Украинский язык на Украинской доске

Юдите Григянс дата: 09-07-2013 - 11:53 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(rattus @ 09.07.2013 - время: 11:38) Очередной взгляд из броварской колокольни. Юдите, есть такой городок, Александрия. Он намного больше Броваров и намного восточней. Но почему-то там русского ну не услышишь. Дружеский совет. Не пишите об вещах, про которые ничего не знаете. Это - очередная порция сведений из плана "Ост"? Я, все-таки, больше доверяю не Вам, а Википедии. Итак, смотрим: Александрия (Кировоградская обл.) - Население: 82 775 (1 марта 2013) человек Бровары - Население: 97 146[2] человек (2012) Но дело, конечно же не в этом. Несмотря на десятки тысяч душ, эти географические пункты вряд ли можно назвать городами в смысле просвещенности населения: вы здесь первый сплошь и рядом отпускаете пренебрежительные реплики, типа "Что там Бровары - глухое село!", и Вас поддерживают Ваши единомышленники К Вашему сведению, я живу в Киеве, а в Броварах у меня загородный дом, куда я приезжаю на выходные, в отпуск, или в другое, свободное от работы, время. Иногда здесь я бываю в магазине, на рынке. Когда обращаюсь на украинском языке, мне отвечают то по-украински, то по-русски, но все местные жители разговаривают между собой на суржике. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 09-07-2013 - 11:54

Юдите Григянс дата: 09-07-2013 - 12:05 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(rattus @ 09.07.2013 - время: 11:48) (Юдите Григянс @ 09.07.2013 - время: 11:38) Интересно, а когда Вы толкали паленую водку "донецким" в поезда, Вы требовали с них знания "мовы"?Нет, я просто с ними на украинском говорил.Я думала, Вы будете опровергать, что Ваша водка была палёной, а Вы решили отделаться шуточкой по другому поводу. <q>Совершенно бредовая мысль по отношению к торговцам.Вы очень плохо знакомы с минталитетом армян. Этот древний народ веками боролся с врагами и армянский язык был наверное единственной вещью который сплачивал этот маленький народ. Недаром в Армянской ССР армянский язык имел статус государственного. Бред, бред, бред! По-моему, одна из причин всех несчастий украинского народа в отсутствии реального взгляда на вещи. То-то в Киеве полно армян, но у них хватает ума не говорить с нами по-армянски. З.Ы. Слово мЕнталитет пишется через "е".

rattus дата: 09-07-2013 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Юдите Григянс @ 09.07.2013 - время: 11:53) Я, все-таки, больше доверяю не Вам, а Википедии. Вас очень удивит, но Александрия, это не только собствено Александрия (город) это и куча шахт и заводов. И любой житель Корыстовки, Пантаевки, Сахзавода, Приютовки и прочих звенигородок на вопрос откуда он ответит "с Александрии". Поэтому дружеский совет. Не читайте педивикию. вы здесь первый сплошь и рядом отпускаете пренебрежительные реплики, типа "Что там Бровары - глухое село!"Ссылочку на пост раттуса где он называл Бровары селом покажите пожалуйста. ...но все местные жители разговаривают между собой на суржике.В Киеве? Эт мы сами знаем, тож мне открытие сделали.

Lilith+ дата: 09-07-2013 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Hannusia @ 09.07.2013 - время: 01:07) (Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 00:56) Ты прямо скажи, это не русские, не? А то я помоями не запаслась. А занимать у тех, кто на меня льет - как-то неудобно. Тю. Я ж ПРЯМО сказамши в двух (трёх?)последних словах первой строки моего предыдущего поста... Да я пока дочитала... Забыла с чего начала. Хорошо, по-другому вопрос поставим. А те, кто на этой же доске пишет по-русски с пятью ошибками в одной фразе и не зная значения половины слов, ими же употребляемых, - они не манкурты, не?

.Тимофей. дата: 09-07-2013 - 12:46 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(yellowfox @ 09.07.2013 - время: 10:16) Когда я жил на Украине - все украинцы знали русский язык, и не все украинский. В Армении на ереванским базаре некоторые торговцы ни слова не знали по- русски. Где-то в 81-м я выручал на Киевском деда откуда-то с Волыни. Он не говорил по русски вообще, хотя, конечно же, понимал. И надо-то было ему узнать, где найти метро и как проехать на станцию Павелецкая (он ехал транзитом в Подмосковье к родственникам). Но москвичи, только услышав его "Диточка, скажыть будь ласка" отворачивались, мол, не понимаю... по сабжу. С Корвинтом не согласен. То есть он прав: знание языка и погружение в культуру, особенно в ее историю вещи разные. Но... Простите, Шевченко и Сосюра не пишут на нашей доске. А те кто пишут, люди современного склада и, если они не будут употреблять новомодный новояз, их легко поймут (ну вопросы по паре слов зададут), было бы желание. А если, к примеру, на старославянском, так проблем еще больше будет!

rattus дата: 09-07-2013 - 12:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 12:43) А те, кто на этой же доске пишет по-русски с пятью ошибками в одной фразе и не зная значения половины слов, ими же употребляемых, - они не манкурты, не? Не. То с села.

Lilith+ дата: 09-07-2013 - 13:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(corwinnt @ 09.07.2013 - время: 01:08) (Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 00:56) Ты прямо скажи, это не русские, не? Это не национальность. Среди русских такие тоже есть и были. "Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст", как раз про таких сказано, которым джинсы и "баблгум" были дороже родной культуры. Это сказано совсем не про них. Сказано это про тех, кто продвигал в массы западную музыкальную культуру вопреки мнению партию и прочих Керосиновых. Еще один гимнюк-борзописец пустил в массы великую фразу "А сало русское едят", за что и был допущен к священному анусу. Вот это уже ближе... Короче, я поняла. Манкурты - это все те, кого националисты считают выродками.

Lilith+ дата: 09-07-2013 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(rattus @ 09.07.2013 - время: 12:51) (Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 12:43) А те, кто на этой же доске пишет по-русски с пятью ошибками в одной фразе и не зная значения половины слов, ими же употребляемых, - они не манкурты, не? Не. То с села. Ну слава Богу. А с деревни - можно? Кстати, а как на Украине называются деревни? Село - это, типа, где церковь есть. Хутор - это, вроде, выселки. Не совсем то...

Cityman дата: 09-07-2013 - 13:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	Вопрос к Semchik'у: С какой целью тобой создан сей опрос? Если желание узнать понимают ли пишущие, то это одно, а если очередная попытка протолкнуть укр.язык на форуме в основном разделе, то на это был ответ супермодераторов: ссылка

Lyynne дата: 09-07-2013 - 13:51 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 13:09) Короче, я поняла. Манкурты - это все те, кого националисты считают выродками. Нет неправильно. Манкурта нельзя считать или несчитать таковым. Растолкую.Ну , к примеру, можно ли в вашу сторону высказаться "Ты женщина", типа подчеркивая это? Абсурд, верно?Вы женщиной являетесь априори. Так же как я мужчиной. Националисты тут непричем. Даже если националисты не будут считать человека манкуртом, он от этого не перестанет быть таковым.

yellowfox дата: 09-07-2013 - 14:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 13:14) Кстати, а как на Украине называются деревни? Село - это, типа, где церковь есть. Хутор - это, вроде, выселки. Не совсем то... Местечко- хотя это слово польское, а не украинское.

rattus дата: 09-07-2013 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(yellowfox @ 09.07.2013 - время: 14:00) (Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 13:14) Кстати, а как на Украине называются деревни? Село - это, типа, где церковь есть. Хутор - это, вроде, выселки. Не совсем то... Местечко- хотя это слово польское, а не украинское. Насмешили. Местечко - городок, небольшой город. И это не полонизм ни в русском ни в украинском. Просиходит от общеславянского "место". yellowfox, ну вот когда вы до физики Краевича уже дойдёте?

Oceanair дата: 09-07-2013 - 14:15 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(Юдите Григянс @ 09.07.2013 - время: 11:31) Это у Вас - талант: с "наукообразным видом" опровергать реальную картину. То Вы утверждали, что при СССР люди не стремились поступить в КПСС - наоборот, всячески уклонялись. Блестяще подтверждаете не только то, о чём я сказал выше, но ещё и путаницу в Вашей голове из "что, где, когда и кто!" Как всегда, браво!!!

yellowfox дата: 09-07-2013 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(rattus @ 09.07.2013 - время: 14:09) (yellowfox @ 09.07.2013 - время: 14:00) (Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 13:14) Кстати, а как на Украине называются деревни? Село - это, типа, где церковь есть. Хутор - это, вроде, выселки. Не совсем то... Местечко- хотя это слово польское, а не украинское. Насмешили. Местечко - городок, небольшой город. И это не полонизм ни в русском ни в украинском. Просиходит от общеславянского "место". yellowfox, ну вот когда вы до физики Краевича уже дойдёте? п. 1- На кой мне эта физики? п. 2- Перевод в гугле слово "деревня" на украинский язык,- село, селище, местечко. Украинского слова нет.

corwinnt дата: 09-07-2013 - 15:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 13:09) (corwinnt @ 09.07.2013 - время: 01:08) "Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст", как раз про таких сказано, которым джинсы и "баблгум" были дороже родной культуры. Это сказано совсем не про них. Сказано это про тех, кто продвигал в массы западную музыкальную культуру вопреки мнению партию и прочих Керосиновых. Я ведь не зря про джинсы и "баблгум" дописал. Если бы я имел в виду мессианскую и самоотверженную популяризацию западной музыкальной культуры, то ограничился бы цитатой. Вы ведь поняли о ком речь, не правда ли? О тех, кто стыдится корней, презирает свою культуру, язык и народ.

.Тимофей. дата: 09-07-2013 - 15:12 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(yellowfox @ 09.07.2013 - время: 13:58) п. 2- Перевод в гугле слово "деревня" на украинский язык,- село, селище, местечко. Украинского слова нет. Этимология русского слова село скрытый текст Происходит от праслав. формы *selo, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. село «жилище; селение; поле» Этимология украинского слова село скрытый текст Происходит от праслав. формы *selo, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. село «жилище; селение; поле», ст.-слав. сєло Можете проверить ссылки викисловаря, они-таки разные...

rattus дата: 09-07-2013 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(yellowfox @ 09.07.2013 - время: 14:58) Перевод в гугле Вы ведь нам тут рассказывали что в Украине родились и украинский учили. Походу не учили, да и не были никогда в Украине. Перевод в голове должен быть, а не в гугле. Гугл вам выдал синонимы в русском языке. А переводчик выдаст вот такой результат: З.Ы. На кой мне эта физики?Чтобы азы использования интернетов усвоить. Это сообщение отредактировал rattus - 09-07-2013 - 15:23

Юдите Григянс дата: 09-07-2013 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(rattus @ 08.07.2013 - время: 23:27) (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 23:05) Кто такие манкруты? В переносном значении манкурт - это тот, кто презрительно относиться к своим корням, культуре и языку предков, чужой язык и культуру превозносит, считает их выше чем культура и язык его народа. Однако бывают случаи, когда чужая культура, и в самом деле, объективно выше, чем своя. Как быть в таких случаях?

rattus дата: 09-07-2013 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Юдите Григянс @ 09.07.2013 - время: 15:21) Однако бывают случаи, когда чужая культура, и в самом деле, объективно выше, чем своя. Не объективно а субъективно. Взгляд с лаврской колокольни он ведь не обьективный. Хотя уговорили. Ответьте на простой вопрос. Культура какой страны выше - Ирана или России?

.Тимофей. дата: 09-07-2013 - 15:28 [ i ]
Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат	(Юдите Григянс @ 09.07.2013 - время: 14:21) Однако бывают случаи, когда чужая культура, и в самом деле, объективно выше, чем своя. Как быть в таких случаях? Уважать ее и вносить посильный вклад в развитие своей, чтобы объективно не ниже была. Ну, а если никак... Тогда менять нац. принадлежность, может не сразу, в 3-4 поколении.

corwinnt дата: 09-07-2013 - 15:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(rattus @ 09.07.2013 - время: 11:38) что у нас украинский язык рассматривается как язык крестьянУ "вас" это у кого, владельцев парикхмахерских? Костя, к сожалению в крупных промцентрах это так и есть. "Техническая интеллигенция" никогда не говорила по украински, равно как и квалифицированные рабочие. Вся терминология - русская, спецлитература - тоже (плюс ещё... эээ... романо-германская). Зачем инженеру были слова "похiдна" (производная), "луг" (щёлочь) или "ракета-носій" (ракета-носитель), если он не мог нигде реально их применить? Украинскую речь в Днепре (не в виде суржика колхозных пригородов) можно было услышать только в "профессорских районах", да и то не от "технаря", а от филолога или историка с диссидентским прошлым. Сейчас, кстати, всё чаще молодёжь, особенно студенты, говорят между собой на вполне литературной мове. Но опять таки, сразу понятно, что это филфак, "педики" и прочие гуманитарии. Мехмат и физтех всё ещё сопротивляются. Просто потому, что кроме написанных аспирантами методичек, спецлитературы на украинском практически нет.

rattus дата: 09-07-2013 - 15:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(corwinnt @ 09.07.2013 - время: 15:29) Сейчас, кстати, всё чаще молодёжь, особенно студенты, говорят между собой на вполне литературной мове. Только Джейн об этом не говори Само собой говорят. В Украине украиский постепенно стаёт языком межнационального общения и выходцам из других народов приходиться его усваивать и на нём говорить.

Юдите Григянс дата: 09-07-2013 - 15:41 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(.Тимофей. @ 09.07.2013 - время: 15:28) (Юдите Григянс @ 09.07.2013 - время: 14:21) Однако бывают случаи, когда чужая культура, и в самом деле, объективно выше, чем своя. Как быть в таких случаях? Уважать ее и вносить посильный вклад в развитие своей, чтобы объективно не ниже была. Ну, а если никак... Тогда менять нац. принадлежность, может не сразу, в 3-4 поколении. Очень жаль, что нац. принадлежность и Родину нельзя выбрать самому. Требовать любви к тому, что ты сам мало уважаешь (уж простите за откровенность) - нелегитимно. Так же нелегитимно, как нелегитимна была, например, армейская присяга в Советской армии. (rattus) Ответьте на простой вопрос. Культура какой страны выше - Ирана или России? В любом случае культура России и культура Украины - это небо и земля. И от этого никуда не денешься.

rattus дата: 09-07-2013 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Юдите Григянс @ 09.07.2013 - время: 15:41) В любом случае культура России и культура Украины - это небо и земля. И от этого никуда не денешься. Вам задан предельно простой вопрос, в котором нет слова Украина. Итак, культура какой страны выше? Ирана или России?

corwinnt дата: 09-07-2013 - 15:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(rattus @ 09.07.2013 - время: 15:38) В Украине украиский постепенно стаёт языком межнационального общения С одной стороны это хорошо, но с другой я, как "технарь" очень сочувствую нынешним студентам-мехматовцам. Если учить на русском, то в своей стране будешь изгоем, а если на украинском (переводя спецлитературу с русского так же, как и с английского), то это дополнительный барьер для обмена опытом с восточными коллегами...