Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 02:03)
(Carnyx @ 08.11.2014 - время: 17:55)
интересно а чьи у нас храмы, не задавался вопросом... СМЗ же у Парашенко остался...
Понятия не имею, чьи? И что такое СМЗ?

вот и я не имею, когда встречался с настоятелем нашего монастыря краем уха слышал про Москву, но не исключено что они и подчинялись Москве изначально, а вот те кто замыкались на Украину плюс Филоретовцы... Даже не знаю у кого спросить... А СМЗ - Севморзаврд имени Орджоникидзе. Одно из крупнейших предприятий Севастополя, было у разных владельцев, но при Парашенко его окончательно решили довести до ручки и превратиться в яхт клуб для богатых (место у него для этого офигенное - прям город в городе бы получился). Поэтому заказов не искали практически всех уволили, сейчас правда у их стенок несколько судов стоит на судоремонте так что может и возрождается. (это не флуд а так для справки, его-то не отобрали наверно и храмы остались в своих епархиях но Филаретовские раскольники - это стремные ребята)
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А, понял. Насколько помню, в Крыму церковь была и МП, и КП. С момента "исхода" Крыма была, кажется, одна жалоба от КП, что у них храм отбирают, но больше не слышал. Наверное, ничего отбирать не будут, просто прихожане своими посещениями установят естественное соотношение.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 14:11)
А, понял. Насколько помню, в Крыму церковь была и МП, и КП. С момента "исхода" Крыма была, кажется, одна жалоба от КП, что у них храм отбирают, но больше не слышал. Наверное, ничего отбирать не будут, просто прихожане своими посещениями установят естественное соотношение.
Филаретовцам может теперь даже выгодно, т.к. они теперь спокойно могут расползаться по всей территории РФ. С другой стороны они могут стать тут сектой, а не церковью... Пока тишина какая-то подозрительная с этим вопросом, конечно не исключено что они считают что сама паства за них не подпишется, вот и сидят тихо чтобы глаза не мозолить лишний раз, да не будить лихо...

Плюс отдельный вопрос с владениями УПЦ МП и РПЦ у нас и те и те были перейдут ли приходы из УПЦ МП в РПЦ? тоже пока тишина.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 09-11-2014 - 14:22
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 09.11.2014 - время: 13:50)
Хотите разобраться или оставаться в изумлении?
Я не воцерковленный человек, поэтому желание разобраться у меня слабое. Мне любопытно вот что: последует Кирилл Путину в его реформаторской и "пастырской" деятельности или так и оставит РПЦ закосневшей структурой, да ещё и теряющей сейчас своё влияние на Украине?
Извините за такой подход стороннего человека, но объективно могу только наблюдать и переживать про себя.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-11-2014 - 14:29
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Carnyx @ 09.11.2014 - время: 14:21)
Филаретовцам может теперь даже выгодно, т.к. они теперь спокойно могут расползаться по всей территории РФ.

Не. Тут их денежка с дырочкой.
Это даже у РПАЦ не получилось.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 14:22)
(ien @ 09.11.2014 - время: 13:50)
Хотите разобраться или оставаться в изумлении?
Я не воцерковленный человек, поэтому желание разобраться у меня слабое. Мне любопытно вот что: последует Кирилл Путину в его реформаторской и "пастырской" деятельности или так и оставит РПЦ закосневшей структурой, да ещё и съёживающейся сейчас на Украине?
Извините за такой подход стороннего человека, но объективно могу только наблюдать и переживать про себя.

насколько я понимаю в Украине новый митрополит да и на последнем съезде РПЦ УПЦ МП были в роли наблюдателей, были разговоры о потенциальном слиянии УПЦ МП и КП и создании некой объединенной структуры, а теперь до нас такая инфа уже доходить не будет но отголоски разборок могу ощутиться если наши приходы останутся в старом подчинении.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Carnyx @ 09.11.2014 - время: 14:21)
Плюс отдельный вопрос с владениями УПЦ МП и РПЦ у нас и те и те были перейдут ли приходы из УПЦ МП в РПЦ? тоже пока тишина.

А это действительно интересно и неожиданно для меня: пойдёт ли Онуфрий под руку Кириллу в этом вопросе или не захочет минусовать от украинской паствы крымскую? И что сами люди думают, разделяют ли они в душе РПЦ и УПЦ-МП... Мдя, тут битва кадилами вполне возможна.
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 14:22)
Я не воцерковленный человек, поэтому желание разобраться у меня слабое.

Для того, чтобы разобрать в этом достаточно простом вопросе, воцерковления не требуется. Будем разбираться?

Мне любопытно вот что: последует Кирилл Путину в его реформаторской и "пастырской" деятельности или так и оставит РПЦ закосневшей структурой, да ещё и съёживающейся сейчас на Украине?

РПЦ закосневшая структура? А что Вы вкладываете в это определение?


Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 09.11.2014 - время: 14:29)
РПЦ закосневшая структура? А что Вы вкладываете в это определение?

Основываюсь исключительно на личном опыте и обрывках знаний.

Я немного общался с приходскими священниками, "батюшками", всего несколько раз, но каждый из них был страшно усталым, замученным совсем не духовными вопросами (полагаю, это ремонт, бюджет, церковная лавка, скандал в приходском совете и т.п.): глаза отсутствующие, отвечает заученной скороговоркой, носки ног развёрнуты в ту сторону, в которую он поспешал, или, если сидит, руки уже на бёдрах в готовности "на старт". Ни один из них не посмотрел мне в глаза. Но я понимаю, им храм поднимать и содержать надо.

Далее. По-моему, у РПЦ очень рыхлая бюджетно-финансовая система, но при этом позволяют себе пользоваться средствами госбюджета. И ещё: какая инвестиционная деятельность со стороны церкви? Тут я консерватор страшный. Видимо дедушка, вышедший в начале прошлого века из сана, повлиял. Аскезе - да, Мамоне - нет.
Уничтожить УПЦ МП
00003.gif
Нет, приходской священник с матушкой и детьми должен жить в достатке, не заботясь о хлебе насущном, но источники финансирования церкви могут быть только одни: благотворительность, плата за службы (не со всех, очень избирательно по личностям оплачивающих), продажа церковных товаров и книг.

И последнее. Я знаю о подходе РПЦ к миссионерской деятельности, но сейчас время такое, что надо быть активнее. Иначе тем же иеговистам проиграешь. Кстати, почему всякие психологические тренинги ведут разные инженеры и гинекологи, а церковь самоустранилась? Пусть помогает найти себя не только православным, но и агностикам с атеистами, ведь у них тоже есть душа, а кому как не церкви врачевать раны её...
---------------------------------
Возвращаясь к теме: что сейчас делает московская церковь в Украине? Успокаивает, пытается соединить разбитое, борется за выживание, опустила руки, ищет благосклонности нынешних киевских властей... ох, устал, могу ещё много направлений работы придумать.
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 15:06)
Основываюсь исключительно на личном опыте и обрывках знаний.

00058.gif
Неа. На глубоко въевшихся штампах. Давайте все же попробуем разобраться.
Большинство людей (я в том числе) склонно употреблять некоторые понятия забывая или не вдумываясь в их значение. Отчего сами понятия превращаются в жупел и их употребление делает утверждение необоснованным лозунгом.
Выражая свое "изумление", Вы, так или иначе употребите понятия - религия, церковь, государство. Уже употребили.
Давайте для начала дадим определение этим понятиям.
Государство - форма организации общества.
Религия - организованное поклонение высшим силам. Установленная система отношений между высшими силами и человеком.
Церковь - объединение людей, образованное в целях совместного исповедания и распространения религии. Это де юре. Самоопределение - собрание верных.

По определениям возражения есть?

Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 09.11.2014 - время: 15:27)
Государство - форма организации общества.
Церковь - объединение людей, образованное в целях совместного исповедания и распространения религии. Это де юре. Самоопределение - собрание верных.

По определениям возражения есть?

Нет. Только Ватикан выглядит странным государственно-церковным образованием.

А.С. Хотелось бы не забывать в этой теме о судьбах Русской православной церкви в Украине.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, по Украине.

УПЦ Киевского патриархата будет пользоваться поддержкой государства, а московского - совсем наоборот: её либо изживут административными придирками, либо ассимилируют. Вот и задумался я, где кончается государство, а где начинается церковь...
А РПЦ из-за границы ничего не сможет сделать.
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 15:40)
Нет.

Ну если нет, то у меня для Вас очень неприятная весть.
С учетом Ваших претензий и изумлений, Вы человек, который считает, что общество живущее на ограниченной территории должно быть организовано по следующим принципам:
а) не выделять части общества (иногда весьма значительной) из общих финансов средства на поддержание жизненно (то есть касающихся вопросов жизни и смерти) необходимых факторов существования.
б) дискриминировать часть общества по факту принадлежности к тому или иному объединению.

Помилуйте. Вы ли это?

Хотелось бы не забывать в этой теме о судьбах Русской православной церкви в Украине.

ИМХО. Не возможно говорить о частном, не разобравшись в общем.

Только Ватикан выглядит странным государственно-церковным образованием.

Ничего в нем странного нет. Не более странен нежели Дания.
Но это наверное совсем офтоп будет.

Вот и задумался я, где кончается государство, а где начинается церковь...

Одно с другим неразрывно. Даже в условиях светского государства.

УПЦ Киевского патриархата будет пользоваться поддержкой государства, а московского - совсем наоборот

Есть один выход. Будем надеяться, что раб Божий Владимир его знает.
Он тих, терпелив и смиренен. Молитвенен и не злоблив.
Уничтожить УПЦ МП

Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 09.11.2014 - время: 22:14)
Вы человек, который считает, что общество живущее на ограниченной территории должно быть организовано по следующим принципам:
а) не выделять части общества (иногда весьма значительной) из общих финансов средства на поддержание жизненно (то есть касающихся вопросов жизни и смерти) необходимых факторов существования.
б) дискриминировать часть общества по факту принадлежности к тому или иному объединению.
Да, потому что это дело интимное, и государство не должно сюда вмешиваться. Скажу больше: незаконно тратить собранные налоги, сборы и платежи на финансирование религии. Пусть каждый добровольно делает взносы в свой храм. Или не делает, ежели ему не нужен посредник или, не дай Бог, он вообще атеист.
Аналогично государство не должно финансировать Анархическую партию имени Махно, Лигу субботнего свинга или Общество любителей икры из глаз тюльки.
Можно сказать, что религия скрепляет государство, внушает молодёжи традиционные ценности, наставляет запутавшихся взрослых. И поэтому государство должно финансировать подобную деятельность. Тогда где государственная национальная идея, чем занимаются школы, профсоюзы, система профилактики правонарушений?

Одно с другим неразрывно. Даже в условиях светского государства.
Вот именно. Поэтому против УПЦ МП будет проведена своя АТО. Если только она не сдастся, что учитывая кадровый состав и настроения на местах, вполне вероятно.


УПЦ Киевского патриархата будет пользоваться поддержкой государства, а московского - совсем наоборот
Есть один выход. Будем надеяться, что раб Божий Владимир его знает.
Вот не люблю я эти ваши многозначительные паузы! 00053.gif Есть предположение, выкладывайте. 00066.gif

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-11-2014 - 23:32
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 23:30)
Да, потому что это дело интимное, и государство не должно сюда вмешиваться. Скажу больше: незаконно тратить собранные налоги, сборы и платежи на финансирование религии. Пусть каждый добровольно делает взносы в свой храм. Или не делает, ежели ему не нужен посредник или, не дай Бог, он вообще атеист.

Ну начнем с того, что финансовая поддержка нужд граждан, не есть вмешательство. А интимных дел у человека много. Рождение и воспитание детей - дело интимное. Старость - дело интимное. Здоровье - дело интимное. Да чего там далеко ходить, Ваш и мой диабет, тоже не общественные.
Но общество может быть организовано по разному. В одном обществе члены оного считают, что раз часть общества нуждается в финансовой поддержке при рождении детей. то надо им выделить деньжат. Дело нужное. В другом заявляют, что дело интимное. "Я вас туда не посылал"©
Дальше объяснять?

Можно сказать, что религия скрепляет государство, внушает молодёжи традиционные ценности, наставляет запутавшихся взрослых. И поэтому государство должно финансировать подобную деятельность.

А вот тут я, как часть церкви, против. Я ТАКОГО не хочу. Не отрицая государствообразующей роли церкви и в первую очередь, того, что нация формируется религией, я полностью отвергаю заботу государства о церкви на идеологической платформе. Именно ею сейчас и обусловлена забота государства о КП на Украине. Я ЗА социальную платформу поддержки государства церкви. Социальную. То есть потому, что части общества это жизненно необходимо. Так же как молочные кухни или инсулин.

Тогда где государственная национальная идея, чем занимаются школы, профсоюзы, система профилактики правонарушений?

Ну национальная идея никуда не девалась. Она как была, так и осталась. И её мнимое отсутствие было всего лишь попыткой её уничтожения. как только эти попытки ослабели идея встала в полный рост. А сейчас расправляет плечи. Коротко её можно выразить так:"Все будет справедливо. Русские не сдаются."
Школы занимаются средним образованием. Профсоюзы пытаются регулировать рынок труда.

Вот именно. Поэтому против УПЦ МП будет проведена своя АТО.

С тем же результатом, что и идущая АТО. У КП незавидная участь.
Как тут не вспомнить слова фарисея Гамалиила.

Вот не люблю я эти ваши многозначительные паузы! 00053.gif Есть предположение, выкладывайте.

А чего тут выкладывать? Все в Вашей фразе содержится. "УПЦ Киевского патриархата будет пользоваться поддержкой государства"©.
Поддержкой, простите, чего или кого? Вы о каком государстве сейчас?

Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 10.11.2014 - время: 00:09)
финансовая поддержка нужд граждан, не есть вмешательство. А интимных дел у человека много. Рождение и воспитание детей - дело интимное. Старость - дело интимное. Здоровье - дело интимное. Да чего там далеко ходить, Ваш и мой диабет, тоже не общественные.
Но общество может быть организовано по разному. В одном обществе члены оного считают, что раз часть общества нуждается в финансовой поддержке при рождении детей. то надо им выделить деньжат. Дело нужное. В другом заявляют, что дело интимное. "Я вас туда не посылал"©

Государство должно поддерживать то, что человек не может сам содержать или то, что является на данный момент одной из государственных целей. Старикам - оптимальная пенсионная система, хворающим - доступное и эффективное здравоохранение, детям - образование (в зависимости от ситуации, возможно финансирование программ по повышению или сдерживанию рождаемости). Но это всё расходы на воспроизводство, модернизацию, реновацию и ТО/СР/КР людского ресурса, то есть нечто "вещное".
Религия, политические или сексуальные предпочтения, хобби - это духовное, здесь человек должен сам разбираться и делать всё сам. В конце концов, часовеньку поставить в новой деревне рукастые мужики могут за неделю. Про другие формы самоорганизации не буду, они известны.
Я могу понять временную поддержку, для восстановления разрушенных прежней властью храмов, но не постоянно же? Немецкий церковный сбор - это ужасно.


Можно сказать, что религия скрепляет государство, внушает молодёжи традиционные ценности, наставляет запутавшихся взрослых. И поэтому государство должно финансировать подобную деятельность.
А вот тут я, как часть церкви, против. Я ТАКОГО не хочу. ... Я ЗА социальную платформу поддержки государства церкви. Социальную.
С этим согласен. Но государство не способно остановится на социальной роли, оно обязательно поуправлять потянется. ну а церковь попросит бюджетных денег.

Ну национальная идея никуда не девалась. "Все будет справедливо. Русские не сдаются."
И здесь не спорю. Только как-то невнятно звучит эта идея. Да и справедливости пока мало наблюдается.
Да-да, знаю за собой грех нетерпеливости.

С тем же результатом, что и идущая АТО. У КП незавидная участь.
Спасибо за врачующие слова, но пока боль не меньше.

Поддержкой, простите, чего или кого? Вы о каком государстве сейчас?

Пока Украина существует, со всеми государственными атрибутами. Попутно заблокировала крымские порты, аэропорты - как международные. Потому что международные организации и ВСЕ государства мира считают полуостров украинской территорией.

Возвращаясь к одному месту в нашей переписке... Украинское государство в желании поддержать Киевский патриархат не ограничится социальными рамками, использует административный и финансовые ресурсы на полную. А сейчас наверняка работают с людьми - священниками Московского патриархата, которые в большинстве своём родом из Украины, связаны и повязаны её.
А Россия не будет воевать с Украиной из-за "церковных ключей", как в XIX-м веке, другие времена - другие нравы: не поймут-с.* Кстати, Крымская война тогда для России плохо кончилась.

--------------------------------------
*хм, а почему нападки на УПЦ МП не могут стать casus belli? Для XXI-го века это явилось бы свежим поводом и на какое-то время ошеломило бы противника и его хозяев-союзников... В общем, не на ущемление русского языка надо было упирать, а на гонения православных раскольниками.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Архиепископ Сумский Евлогий: Как православному отвечать на приветствие «Слава Украине»
Уничтожить УПЦ МП



скрытый текст

http://www.pravmir.ru/arhiepiskop-sumskiy-...-slava-ukraine/
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украинские силовики уничтожили около 50 храмов РПЦ на Украине
Уничтожить УПЦ МП
Благовещенский храм в городе Горловка

15 ноября 2014 г., 14:05
Патриарх Кирилл сообщил, что с момента начала вооруженного противостояния на Украине полностью разрушены или сильно повреждены около 50 храмов Русской православной церкви.
"Сейчас осуществляется силовое воздействие на нашу церковь: три священника убиты, более десяти подверглись арестам, заключениям, пыткам, многие изгнаны из страны. Около пятидесяти наших храмов либо полностью разрушены, либо сильно повреждены прицельными ударами украинской артиллерии", сообщил патриарх.
Говоря о трагических событиях на Украине, предстоятель Русской церкви отметил, что РПЦ последовательно занимает миротворческую позицию, выступает против кровопролития и неустанно призывает обе стороны к диалогу и миру. "Сегодня на Украине нет другой миротворческой силы, кроме Русской православной церкви. Мы, учитывая свой исторический опыт, не отождествляем себя ни с той, ни с другой стороной гражданского конфликта", — сказал патриарх, слова которого приводит в пятницу сайт Московского патриархата.
http://www.amic.ru/news/289542/
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На Украине подписан меморандум о создании Поместной церкви
В городе Ровно (Ровенская область Украины) 13 ноября произошло «историческое событие» — пять представителей разных конфессий подписали Меморандум о создании Украинской поместной церкви:
- управляющий Сарненской епархией УПЦ митрополит Сарненский и Полесский Анатолий;
- управляющий Ровенской епархией УПЦ митрополит Ровенский и Острожский Варфоломей;
- управляющий Ровенской епархией неканонического Киевского Патриархата митрополит Ровенский и Острожский Илларион;
- управляющий Ровенско-Волынской и Таврической епархиями неканонической автокефальной церкви митрополит Львовский Макарий;
- правящий епископ Луцкого экзархата УГКЦ Иосафат.
А также свои подписи поставили председатель Ровенской ОГА Сергей Рыбачок и его заместитель Александр Савчук.
В Меморандуме говорится, что "все церкви Ровенской области признают и молятся за целостную и единую державу Украину, что они выступают за создание Украинской поместной православной церкви, осуждают действия России как агрессора и других государств по захвату территории Украины, а также посягательство на целостность и государственный суверенитет Украины, осуждают разжигание межрелигиозной розни и захват православных храмов одной конфессии другой, не отрицают религиозное волеизъявление жителей Ровенщины о конфессиональной независимости согласно закону Украины «О свободе совести и религиозных организациях».
скрытый текст
http://www.regnum.ru/news/polit/1866215.html

Прошло немного времени...
Представители УПЦ отозвали подписи под меморандумом о создании на Украине Поместной церкви
Управляющий Ровенской епархией Украинской православной церкви митрополит Ровенский и Острожский Варфоломей и управляющий Сарненской епархией УПЦ митрополит Сарненский и Полесский Анатолий отозвали свои подписи под меморандумом о создании Поместной церкви. Соответствующие заявления Варфоломея и Анатолия публикует пресс-служба Ровенской епархии 20 ноября.
скрытый текст
Кроме того, сторонники Киевского патриархата грубо нарушают пункт №4 меморандума, в котором речь идет о прекращении захватов православных храмов. Через три дня после подписания меморандума, а именно 16 ноября, они сделали новые попытки захватить храмы в селах Птича Дубенского района и Бадовка Острожского района. Провокации со стороны Киевского патриархата не прекращаются.
скрытый текст
http://www.regnum.ru/news/polit/1868167.html
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
и всё это провидели стaрцы более полувекa нaзaд.
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Справедливости ради
...не только православные священники проявляют "гибкость"

Уничтожить УПЦ МП

Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру
Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре - Киевом! Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Hемецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Hемецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Hемецкого народа под Вашим руководством. Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Hемецкой Армии и Hемецкого Hарода.
С особым уважением Андрей, граф Шептицкий - митрополит
23 сентября 1941 г.


Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон
После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас.
Митр. Андрей Шептицкий
10 октября 1944 г.


(с) инет
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Справедливости ради и другую сторону послушаем.

Российские "казаки" захватили собор УПЦ КП в Луганске

Уничтожить УПЦ МП
Нашёл только такую фотографию, видно, что ещё строительный мусор не убрали, не осветили пока. Кстати, это первый храм УПЦ КП в Луганской области.

В Луганске Свято-Троицкий кафедральный собор Украинской православной церкви Киевского патриархата захвачен российскими донскими "казаками". По словам источника, в полдень 4 октября "в собор ворвались российские донские казаки и приказали в течение часа священникам и служителям убираться вон". Также захватчики сказали, что никакого храма здесь больше не будет, отныне они обустроят общежитие для казаков и будут здесь жить, отмечается в сообщении.
http://censor.net.ua/n305595

П.С. Я против подобных захватов, неважно, кто этим занимается. Это значит давать повод ещё больше себя очернять. Кстати, странно, что казаки собрались использовать собор под общежитие, ведь они набожные люди. Или для них УПЦ КП и не церковь вовсе?
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(перенесено из другой темы - С.) (Снова_Я @ 25.11.2014 - время: 16:48)
увы, слишком глубоко погрязли в грехах своих, в материальном.
Кто первым в рай вошел после изгнания?

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 26-11-2014 - 11:08
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 25.11.2014 - время: 17:01)
Кто первым в рай вошел после изгнания?
Этого и прочего я не знаю, сейчас поищу в инете.
Ага, есть: покаявшийся разбойник. Нет, я верю в искреннее раскаяние с последующим справедливым воздаянием, даже нечто подобное испытал лично. Но что верно относительно человека, вряд ли применимо к целой стране.
И тут я неожиданно для себя прихожу к идее "Спасителя", но не в божественном плане, прости меня Господи, а человеческом. Если у страны окажется лидер-спаситель, тогда она пойдёт за ним. Некоторые признаки этого я увидел в России этой весной. Боюсь напугать надежду, тем более, что больше "знаков на земле, небесах и на стене" не появлялось. Наоборот, в Украине силы Зла укрепляются, всеми всё больше овладевает сами знаете кто...

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 25-11-2014 - 18:52
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 25.11.2014 - время: 18:50)
И тут я неожиданно для себя прихожу к идее "Спасителя", но не в божественном плане, прости меня Господи, а человеческом. Если у страны окажется лидер-спаситель, тогда она пойдёт за ним. Некоторые признаки этого я увидел в России этой весной. Боюсь напугать надежду, тем более, что больше "знаков на земле, небесах и на стене" не появлялось. Наоборот, в Украине силы Зла укрепляются, всеми всё больше овладевает сами знаете кто...

Тогда не совсем понятно Ваше недоумение.
увы, слишком глубоко погрязли в грехах своих, в материальном.©
Великие дела, как ни странно, творятся грешниками. Делая их праведниками. Матфей был мытарем. Мытарь это одна из самых презираемых, если не самая презираемая, профессия в тогдашнем Израиле. Мытарь - человек павший морально. Изгой в обществе.
Есть пример более яркий. Шауль. Гонитель христиан. Человек инициировавший их казни. И сделавший огромное дело для созидания Церкви. Для её становления.
Да и в нашей истории много примеров. Прелюбодей, устраивавший человеческие жертвоприношения в Киеве, становится равноапостольным.
Просто лицом к лицу, лица не увидать©
Петр Алексеевич, человек жестокий до садизма, кровавый и властный, но славный государственник и политик. Разве не так?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оспорьте это

Разрушение логистики внутри мирной Украины

Ценности и либеральность. Будем развивать свои

«Кращий парубок» и «Краща дивчина»

Украина и НАТО



>