Carnyx | |
|
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 02:03) (Carnyx @ 08.11.2014 - время: 17:55) интересно а чьи у нас храмы, не задавался вопросом... СМЗ же у Парашенко остался... Понятия не имею, чьи? И что такое СМЗ? вот и я не имею, когда встречался с настоятелем нашего монастыря краем уха слышал про Москву, но не исключено что они и подчинялись Москве изначально, а вот те кто замыкались на Украину плюс Филоретовцы... Даже не знаю у кого спросить... А СМЗ - Севморзаврд имени Орджоникидзе. Одно из крупнейших предприятий Севастополя, было у разных владельцев, но при Парашенко его окончательно решили довести до ручки и превратиться в яхт клуб для богатых (место у него для этого офигенное - прям город в городе бы получился). Поэтому заказов не искали практически всех уволили, сейчас правда у их стенок несколько судов стоит на судоремонте так что может и возрождается. (это не флуд а так для справки, его-то не отобрали наверно и храмы остались в своих епархиях но Филаретовские раскольники - это стремные ребята) |
Снова_Я | |
|
А, понял. Насколько помню, в Крыму церковь была и МП, и КП. С момента "исхода" Крыма была, кажется, одна жалоба от КП, что у них храм отбирают, но больше не слышал. Наверное, ничего отбирать не будут, просто прихожане своими посещениями установят естественное соотношение.
|
Carnyx | |
|
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 14:11) А, понял. Насколько помню, в Крыму церковь была и МП, и КП. С момента "исхода" Крыма была, кажется, одна жалоба от КП, что у них храм отбирают, но больше не слышал. Наверное, ничего отбирать не будут, просто прихожане своими посещениями установят естественное соотношение. Филаретовцам может теперь даже выгодно, т.к. они теперь спокойно могут расползаться по всей территории РФ. С другой стороны они могут стать тут сектой, а не церковью... Пока тишина какая-то подозрительная с этим вопросом, конечно не исключено что они считают что сама паства за них не подпишется, вот и сидят тихо чтобы глаза не мозолить лишний раз, да не будить лихо... Плюс отдельный вопрос с владениями УПЦ МП и РПЦ у нас и те и те были перейдут ли приходы из УПЦ МП в РПЦ? тоже пока тишина. Это сообщение отредактировал Carnyx - 09-11-2014 - 14:22 |
Снова_Я | |
|
(ien @ 09.11.2014 - время: 13:50) Хотите разобраться или оставаться в изумлении? Я не воцерковленный человек, поэтому желание разобраться у меня слабое. Мне любопытно вот что: последует Кирилл Путину в его реформаторской и "пастырской" деятельности или так и оставит РПЦ закосневшей структурой, да ещё и теряющей сейчас своё влияние на Украине? Извините за такой подход стороннего человека, но объективно могу только наблюдать и переживать про себя. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-11-2014 - 14:29 |
ien | |
|
(Carnyx @ 09.11.2014 - время: 14:21)Филаретовцам может теперь даже выгодно, т.к. они теперь спокойно могут расползаться по всей территории РФ. Не. Тут их денежка с дырочкой. Это даже у РПАЦ не получилось. |
Carnyx | |
|
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 14:22) (ien @ 09.11.2014 - время: 13:50) Хотите разобраться или оставаться в изумлении? Я не воцерковленный человек, поэтому желание разобраться у меня слабое. Мне любопытно вот что: последует Кирилл Путину в его реформаторской и "пастырской" деятельности или так и оставит РПЦ закосневшей структурой, да ещё и съёживающейся сейчас на Украине? насколько я понимаю в Украине новый митрополит да и на последнем съезде РПЦ УПЦ МП были в роли наблюдателей, были разговоры о потенциальном слиянии УПЦ МП и КП и создании некой объединенной структуры, а теперь до нас такая инфа уже доходить не будет но отголоски разборок могу ощутиться если наши приходы останутся в старом подчинении. |
Снова_Я | |
|
(Carnyx @ 09.11.2014 - время: 14:21)Плюс отдельный вопрос с владениями УПЦ МП и РПЦ у нас и те и те были перейдут ли приходы из УПЦ МП в РПЦ? тоже пока тишина. А это действительно интересно и неожиданно для меня: пойдёт ли Онуфрий под руку Кириллу в этом вопросе или не захочет минусовать от украинской паствы крымскую? И что сами люди думают, разделяют ли они в душе РПЦ и УПЦ-МП... Мдя, тут битва кадилами вполне возможна. |
ien | |
|
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 14:22)Я не воцерковленный человек, поэтому желание разобраться у меня слабое. Для того, чтобы разобрать в этом достаточно простом вопросе, воцерковления не требуется. Будем разбираться? Мне любопытно вот что: последует Кирилл Путину в его реформаторской и "пастырской" деятельности или так и оставит РПЦ закосневшей структурой, да ещё и съёживающейся сейчас на Украине? РПЦ закосневшая структура? А что Вы вкладываете в это определение? |
ien | |
|
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 15:06)Основываюсь исключительно на личном опыте и обрывках знаний. Неа. На глубоко въевшихся штампах. Давайте все же попробуем разобраться. Большинство людей (я в том числе) склонно употреблять некоторые понятия забывая или не вдумываясь в их значение. Отчего сами понятия превращаются в жупел и их употребление делает утверждение необоснованным лозунгом. Выражая свое "изумление", Вы, так или иначе употребите понятия - религия, церковь, государство. Уже употребили. Давайте для начала дадим определение этим понятиям. Государство - форма организации общества. Религия - организованное поклонение высшим силам. Установленная система отношений между высшими силами и человеком. Церковь - объединение людей, образованное в целях совместного исповедания и распространения религии. Это де юре. Самоопределение - собрание верных. По определениям возражения есть? |
Снова_Я | |
|
(ien @ 09.11.2014 - время: 15:27)Государство - форма организации общества. Нет. Только Ватикан выглядит странным государственно-церковным образованием. А.С. Хотелось бы не забывать в этой теме о судьбах Русской православной церкви в Украине. |
Снова_Я | |
|
Кстати, по Украине. УПЦ Киевского патриархата будет пользоваться поддержкой государства, а московского - совсем наоборот: её либо изживут административными придирками, либо ассимилируют. Вот и задумался я, где кончается государство, а где начинается церковь... А РПЦ из-за границы ничего не сможет сделать. |
Снова_Я | |
|
(ien @ 09.11.2014 - время: 22:14) Вы человек, который считает, что общество живущее на ограниченной территории должно быть организовано по следующим принципам: а) не выделять части общества (иногда весьма значительной) из общих финансов средства на поддержание жизненно (то есть касающихся вопросов жизни и смерти) необходимых факторов существования. б) дискриминировать часть общества по факту принадлежности к тому или иному объединению.Да, потому что это дело интимное, и государство не должно сюда вмешиваться. Скажу больше: незаконно тратить собранные налоги, сборы и платежи на финансирование религии. Пусть каждый добровольно делает взносы в свой храм. Или не делает, ежели ему не нужен посредник или, не дай Бог, он вообще атеист. Аналогично государство не должно финансировать Анархическую партию имени Махно, Лигу субботнего свинга или Общество любителей икры из глаз тюльки. Можно сказать, что религия скрепляет государство, внушает молодёжи традиционные ценности, наставляет запутавшихся взрослых. И поэтому государство должно финансировать подобную деятельность. Тогда где государственная национальная идея, чем занимаются школы, профсоюзы, система профилактики правонарушений? Одно с другим неразрывно. Даже в условиях светского государства.Вот именно. Поэтому против УПЦ МП будет проведена своя АТО. Если только она не сдастся, что учитывая кадровый состав и настроения на местах, вполне вероятно. УПЦ Киевского патриархата будет пользоваться поддержкой государства, а московского - совсем наоборотЕсть один выход. Будем надеяться, что раб Божий Владимир его знает.Вот не люблю я эти ваши многозначительные паузы! Есть предположение, выкладывайте. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-11-2014 - 23:32 |
ien | |
|
(Снова_Я @ 09.11.2014 - время: 23:30)Да, потому что это дело интимное, и государство не должно сюда вмешиваться. Скажу больше: незаконно тратить собранные налоги, сборы и платежи на финансирование религии. Пусть каждый добровольно делает взносы в свой храм. Или не делает, ежели ему не нужен посредник или, не дай Бог, он вообще атеист. Ну начнем с того, что финансовая поддержка нужд граждан, не есть вмешательство. А интимных дел у человека много. Рождение и воспитание детей - дело интимное. Старость - дело интимное. Здоровье - дело интимное. Да чего там далеко ходить, Ваш и мой диабет, тоже не общественные. Но общество может быть организовано по разному. В одном обществе члены оного считают, что раз часть общества нуждается в финансовой поддержке при рождении детей. то надо им выделить деньжат. Дело нужное. В другом заявляют, что дело интимное. "Я вас туда не посылал"© Дальше объяснять? Можно сказать, что религия скрепляет государство, внушает молодёжи традиционные ценности, наставляет запутавшихся взрослых. И поэтому государство должно финансировать подобную деятельность. А вот тут я, как часть церкви, против. Я ТАКОГО не хочу. Не отрицая государствообразующей роли церкви и в первую очередь, того, что нация формируется религией, я полностью отвергаю заботу государства о церкви на идеологической платформе. Именно ею сейчас и обусловлена забота государства о КП на Украине. Я ЗА социальную платформу поддержки государства церкви. Социальную. То есть потому, что части общества это жизненно необходимо. Так же как молочные кухни или инсулин. Тогда где государственная национальная идея, чем занимаются школы, профсоюзы, система профилактики правонарушений? Ну национальная идея никуда не девалась. Она как была, так и осталась. И её мнимое отсутствие было всего лишь попыткой её уничтожения. как только эти попытки ослабели идея встала в полный рост. А сейчас расправляет плечи. Коротко её можно выразить так:"Все будет справедливо. Русские не сдаются." Школы занимаются средним образованием. Профсоюзы пытаются регулировать рынок труда. Вот именно. Поэтому против УПЦ МП будет проведена своя АТО. С тем же результатом, что и идущая АТО. У КП незавидная участь. Как тут не вспомнить слова фарисея Гамалиила. Вот не люблю я эти ваши многозначительные паузы! Есть предположение, выкладывайте. А чего тут выкладывать? Все в Вашей фразе содержится. "УПЦ Киевского патриархата будет пользоваться поддержкой государства"©. Поддержкой, простите, чего или кого? Вы о каком государстве сейчас? |
Снова_Я | |
|
(ien @ 10.11.2014 - время: 00:09)финансовая поддержка нужд граждан, не есть вмешательство. А интимных дел у человека много. Рождение и воспитание детей - дело интимное. Старость - дело интимное. Здоровье - дело интимное. Да чего там далеко ходить, Ваш и мой диабет, тоже не общественные. Государство должно поддерживать то, что человек не может сам содержать или то, что является на данный момент одной из государственных целей. Старикам - оптимальная пенсионная система, хворающим - доступное и эффективное здравоохранение, детям - образование (в зависимости от ситуации, возможно финансирование программ по повышению или сдерживанию рождаемости). Но это всё расходы на воспроизводство, модернизацию, реновацию и ТО/СР/КР людского ресурса, то есть нечто "вещное". Религия, политические или сексуальные предпочтения, хобби - это духовное, здесь человек должен сам разбираться и делать всё сам. В конце концов, часовеньку поставить в новой деревне рукастые мужики могут за неделю. Про другие формы самоорганизации не буду, они известны. Я могу понять временную поддержку, для восстановления разрушенных прежней властью храмов, но не постоянно же? Немецкий церковный сбор - это ужасно. Можно сказать, что религия скрепляет государство, внушает молодёжи традиционные ценности, наставляет запутавшихся взрослых. И поэтому государство должно финансировать подобную деятельность.А вот тут я, как часть церкви, против. Я ТАКОГО не хочу. ... Я ЗА социальную платформу поддержки государства церкви. Социальную.С этим согласен. Но государство не способно остановится на социальной роли, оно обязательно поуправлять потянется. ну а церковь попросит бюджетных денег. Ну национальная идея никуда не девалась. "Все будет справедливо. Русские не сдаются."И здесь не спорю. Только как-то невнятно звучит эта идея. Да и справедливости пока мало наблюдается. Да-да, знаю за собой грех нетерпеливости. С тем же результатом, что и идущая АТО. У КП незавидная участь.Спасибо за врачующие слова, но пока боль не меньше. Поддержкой, простите, чего или кого? Вы о каком государстве сейчас? Пока Украина существует, со всеми государственными атрибутами. Попутно заблокировала крымские порты, аэропорты - как международные. Потому что международные организации и ВСЕ государства мира считают полуостров украинской территорией. Возвращаясь к одному месту в нашей переписке... Украинское государство в желании поддержать Киевский патриархат не ограничится социальными рамками, использует административный и финансовые ресурсы на полную. А сейчас наверняка работают с людьми - священниками Московского патриархата, которые в большинстве своём родом из Украины, связаны и повязаны её. А Россия не будет воевать с Украиной из-за "церковных ключей", как в XIX-м веке, другие времена - другие нравы: не поймут-с.* Кстати, Крымская война тогда для России плохо кончилась. -------------------------------------- *хм, а почему нападки на УПЦ МП не могут стать casus belli? Для XXI-го века это явилось бы свежим поводом и на какое-то время ошеломило бы противника и его хозяев-союзников... В общем, не на ущемление русского языка надо было упирать, а на гонения православных раскольниками. |
Снова_Я | |
|
Архиепископ Сумский Евлогий: Как православному отвечать на приветствие «Слава Украине» скрытый текст http://www.pravmir.ru/arhiepiskop-sumskiy-...-slava-ukraine/ |
Снова_Я | |
|
Украинские силовики уничтожили около 50 храмов РПЦ на Украине Благовещенский храм в городе Горловка 15 ноября 2014 г., 14:05 Патриарх Кирилл сообщил, что с момента начала вооруженного противостояния на Украине полностью разрушены или сильно повреждены около 50 храмов Русской православной церкви. "Сейчас осуществляется силовое воздействие на нашу церковь: три священника убиты, более десяти подверглись арестам, заключениям, пыткам, многие изгнаны из страны. Около пятидесяти наших храмов либо полностью разрушены, либо сильно повреждены прицельными ударами украинской артиллерии", сообщил патриарх. Говоря о трагических событиях на Украине, предстоятель Русской церкви отметил, что РПЦ последовательно занимает миротворческую позицию, выступает против кровопролития и неустанно призывает обе стороны к диалогу и миру. "Сегодня на Украине нет другой миротворческой силы, кроме Русской православной церкви. Мы, учитывая свой исторический опыт, не отождествляем себя ни с той, ни с другой стороной гражданского конфликта", — сказал патриарх, слова которого приводит в пятницу сайт Московского патриархата. http://www.amic.ru/news/289542/ |
Снова_Я | |
|
На Украине подписан меморандум о создании Поместной церкви В городе Ровно (Ровенская область Украины) 13 ноября произошло «историческое событие» — пять представителей разных конфессий подписали Меморандум о создании Украинской поместной церкви: - управляющий Сарненской епархией УПЦ митрополит Сарненский и Полесский Анатолий; - управляющий Ровенской епархией УПЦ митрополит Ровенский и Острожский Варфоломей; - управляющий Ровенской епархией неканонического Киевского Патриархата митрополит Ровенский и Острожский Илларион; - управляющий Ровенско-Волынской и Таврической епархиями неканонической автокефальной церкви митрополит Львовский Макарий; - правящий епископ Луцкого экзархата УГКЦ Иосафат. А также свои подписи поставили председатель Ровенской ОГА Сергей Рыбачок и его заместитель Александр Савчук. В Меморандуме говорится, что "все церкви Ровенской области признают и молятся за целостную и единую державу Украину, что они выступают за создание Украинской поместной православной церкви, осуждают действия России как агрессора и других государств по захвату территории Украины, а также посягательство на целостность и государственный суверенитет Украины, осуждают разжигание межрелигиозной розни и захват православных храмов одной конфессии другой, не отрицают религиозное волеизъявление жителей Ровенщины о конфессиональной независимости согласно закону Украины «О свободе совести и религиозных организациях». скрытый текст Прошло немного времени... Представители УПЦ отозвали подписи под меморандумом о создании на Украине Поместной церкви Управляющий Ровенской епархией Украинской православной церкви митрополит Ровенский и Острожский Варфоломей и управляющий Сарненской епархией УПЦ митрополит Сарненский и Полесский Анатолий отозвали свои подписи под меморандумом о создании Поместной церкви. Соответствующие заявления Варфоломея и Анатолия публикует пресс-служба Ровенской епархии 20 ноября. скрытый текст скрытый текст |
efv | |
|
и всё это провидели стaрцы более полувекa нaзaд.
|
Снова_Я | |
|
Справедливости ради и другую сторону послушаем. Российские "казаки" захватили собор УПЦ КП в Луганске Нашёл только такую фотографию, видно, что ещё строительный мусор не убрали, не осветили пока. Кстати, это первый храм УПЦ КП в Луганской области. В Луганске Свято-Троицкий кафедральный собор Украинской православной церкви Киевского патриархата захвачен российскими донскими "казаками". По словам источника, в полдень 4 октября "в собор ворвались российские донские казаки и приказали в течение часа священникам и служителям убираться вон". Также захватчики сказали, что никакого храма здесь больше не будет, отныне они обустроят общежитие для казаков и будут здесь жить, отмечается в сообщении. http://censor.net.ua/n305595 П.С. Я против подобных захватов, неважно, кто этим занимается. Это значит давать повод ещё больше себя очернять. Кстати, странно, что казаки собрались использовать собор под общежитие, ведь они набожные люди. Или для них УПЦ КП и не церковь вовсе? |
ien | |
|
(перенесено из другой темы - С.) (Снова_Я @ 25.11.2014 - время: 16:48) увы, слишком глубоко погрязли в грехах своих, в материальном. Кто первым в рай вошел после изгнания? Это сообщение отредактировал Снова_Я - 26-11-2014 - 11:08 |
Снова_Я | |
|
(ien @ 25.11.2014 - время: 17:01) Кто первым в рай вошел после изгнания? Этого и прочего я не знаю, сейчас поищу в инете. Ага, есть: покаявшийся разбойник. Нет, я верю в искреннее раскаяние с последующим справедливым воздаянием, даже нечто подобное испытал лично. Но что верно относительно человека, вряд ли применимо к целой стране. И тут я неожиданно для себя прихожу к идее "Спасителя", но не в божественном плане, прости меня Господи, а человеческом. Если у страны окажется лидер-спаситель, тогда она пойдёт за ним. Некоторые признаки этого я увидел в России этой весной. Боюсь напугать надежду, тем более, что больше "знаков на земле, небесах и на стене" не появлялось. Наоборот, в Украине силы Зла укрепляются, всеми всё больше овладевает сами знаете кто... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 25-11-2014 - 18:52 |
ien | |
|
(Снова_Я @ 25.11.2014 - время: 18:50)И тут я неожиданно для себя прихожу к идее "Спасителя", но не в божественном плане, прости меня Господи, а человеческом. Если у страны окажется лидер-спаситель, тогда она пойдёт за ним. Некоторые признаки этого я увидел в России этой весной. Боюсь напугать надежду, тем более, что больше "знаков на земле, небесах и на стене" не появлялось. Наоборот, в Украине силы Зла укрепляются, всеми всё больше овладевает сами знаете кто... Тогда не совсем понятно Ваше недоумение. увы, слишком глубоко погрязли в грехах своих, в материальном.© Великие дела, как ни странно, творятся грешниками. Делая их праведниками. Матфей был мытарем. Мытарь это одна из самых презираемых, если не самая презираемая, профессия в тогдашнем Израиле. Мытарь - человек павший морально. Изгой в обществе. Есть пример более яркий. Шауль. Гонитель христиан. Человек инициировавший их казни. И сделавший огромное дело для созидания Церкви. Для её становления. Да и в нашей истории много примеров. Прелюбодей, устраивавший человеческие жертвоприношения в Киеве, становится равноапостольным. Просто лицом к лицу, лица не увидать© Петр Алексеевич, человек жестокий до садизма, кровавый и властный, но славный государственник и политик. Разве не так? |
Рекомендуем почитать также топики: Оспорьте это Разрушение логистики внутри мирной Украины Ценности и либеральность. Будем развивать свои «Кращий парубок» и «Краща дивчина» Украина и НАТО |