kempentai | |
|
И еще вопрос по теме Церкви. В 1942 году в Киеве был взорван Успенский собор Киево-Печерской Лавры, нынешнего оплота Московского патриархата в Украине. Тушили его немцы, ну которые оккупанты. А кто взорвал и кто перерезал пожарные шланги, чтобы помешать тушению пожаров. И после этого люди, которые называют себя потомками великих советских партизан и одновременно хранителями православных святынь рассуждают о каком-то украинском вредительстве Православия. Видать совсем крыша поехала. Когнитивный диссонанс налицо.
|
Вендал | |
|
(sxn_3278951818 @ 16-12-2018 - 00:26) Итак, имеем УПЦ и МПЦ (бывшая УПЦ МП). Все не так.. Вы ОФИЦИАЛЬНО имеете УПЦ МП.. И некое объединение под названием ПЦУ, которая будет экзархатом КПЦ и которое пока еще никем не признана. Но название - это еще ничего. Главное что произошло - это создание политико-религиозной формации, где власть и раскольнические церкви объединились. Осталось только боевым формированиям неонацистов и националистов признать эту организацю (ПЦУ) и мы получаем военно-политико-религиозный формат типа ИГИЛ или Ан-Нусра... Это сообщение отредактировал Вендал - 17-12-2018 - 02:27 |
sxn_3278951818 | |
|
Неа. Официально названию УПЦ МП осталось совсем не долго. До 6 января еще и могут так зваться , а может и не могут уже. Далее, по "которое пока еще никем не признана" . Епифания помянули в Константинополе, а он проигнорировал Кирилла Поминовения предстоятелей поместных православных церквей в строгом соответствии с их местом в диптихе (перечень поместных церквей) является одним из ключевых признаков церковного общения между ними. Так что, всё . В ближайшие месяцы новорождённые дети начнут крестится уже в УПЦ. Никакого МП или КП уже нет. А значит новое поколение украинцев в большинстве своём не будет разделятся по религиозным убеждениям. п.с. Я в далёком 2014 году писал, что украли Крым=потеряли всю остальную Украину. "Финита ля комедия. Концерт окончен" (с). Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 17-12-2018 - 11:17 |
Вендал | |
|
(Anatolivi4 @ 14-12-2018 - 11:04)1...хотя скорее всего и так Путин доплачивает церькви с гос бюджета. Мне не верится что церькви существует на пожертвование прихожан. 1. Из госбюджета нет отчислений в религиозные конфессии. Статьи такой нема. 2. В год где то 10 тыс р. |
sxn_3278951818 | |
|
Все не так.. Вы ОФИЦИАЛЬНО имеете УПЦ МП.. Ну вот, как я и говорил. Рада в ближайшее время рассмотрит переименование УПЦ РП Парубий говорит, что уже в четверг можно будет. Есть два законопроэкта. |
Anatolivi4 | |
|
(Вендал @ 17-12-2018 - 12:52) (Anatolivi4 @ 14-12-2018 - 11:04) 1...хотя скорее всего и так Путин доплачивает церькви с гос бюджета. Мне не верится что церькви существует на пожертвование прихожан. 2.Вот ты лично с Вендалом сколько отчислили церькви за этот год? 1. Из госбюджета нет отчислений в религиозные конфессии. Статьи такой нема. 2. В год где то 10 тыс р. А ну тогда да есть за что существовать . Теперь финансовый поток прекратится из Украины, придется государству субсидировать или призвать чтоб русские увеличили пожертвования в церьковь, возможно что поднимут цены на крещение, отпевания, венчания... Кстати а что там в России говорят? Мне кажется что вы надеетесь что народ начнет байкотировать новую церьковь и не станут в нее ходить, а будут где то на квартирах шифроваться Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 17-12-2018 - 15:26 |
Вендал | |
|
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 11:14) 1.Неа. Официально названию УПЦ МП осталось совсем не долго. До 6 января еще и могут так зваться , а может и не могут уже. 2. Далее, по "которое пока еще никем не признана" .Епифания помянули в Константинополе, а он проигнорировал Кирилла Поминовения предстоятелей поместных православных церквей в строгом соответствии с их местом в диптихе (перечень поместных церквей) является одним из ключевых признаков церковного общения между ними. 3. Так что, всё . В ближайшие месяцы новорождённые дети начнут крестится уже в УПЦ. Никакого МП или КП уже нет. А значит новое поколение украинцев в большинстве своём не будет разделятся по религиозным убеждениям. 1. Что значит могут до такого то числа.. УПЦ МП никто не распускал и распустить не может! Без решения Собора РПЦ.. УПЦ МП может только самораспуститься и присоединиться к кому либо.. Но УПЦ остается как есть.. 2. И чо? Еиифаний подчиняется КПЦ. Между КПЦ и РПЦ натянутые отношения.. 3. нет... Вас как всегда надули.. Крестится будут либо в ПЦУ (которую еще никто не признал, кроме КПЦ) и в УПЦ МП... И что самое важное, о чем вы еще не поняли. Вас надули дважды. Ваше новое религиозно-политическая организация ПЦУ теперь является экзархатом, а ваши иерархи понижены в звании. Ибо МИТРОПОЛИТ ниже по рангу ПАТРИАРХА.... Еще раз! ПЦУ (Порошенковская Церковь Украины) входит в состав Константинопольской Православной Церкви) с понижением статуса. Т.е Ранее существовали две ОТДЕЛЬНЫЕ бригады НВФ (УАПЦ и УПЦ КП), а теперь Отдельный Полк НВФ (ПЦУ) в составе армейской дивизии (КПЦ). И ваши два бригадных генерала (патриарха) понижены в звании, а командовать полком назначен ПОЛКОВНИК (митрополит). А Отдельная бригада (УПЦ МП) как была отдельной, так и осталась. И звание бригадного генерала (Патриарха) осталось. И по совместительству является начштаба Дивизии (РПЦ). Это сообщение отредактировал Вендал - 17-12-2018 - 15:36 |
sxn_3278951818 | |
|
Вендал, ты путаешь понятия. 1. Твои слова : Все не так.. Вы ОФИЦИАЛЬНО имеете УПЦ МП.. Так вот , "официально" закончится в четверг ( возможно). Парубий заявил, что готов рассмотреть законопроэкт с переименованием УПЦ МП. Там же будет записаны новые церкви. Это будет УПЦ и РПЦ. Всё. Т.е. не будет официально какой-то московской украинской церкви. Люди будут ходить или в сугубо украинскую, или сугубо в российскую церковь. Автоматом Онуфрий теряет титул митрополита Киевского - предстоятель ПЦУ . Т.е. будет митрополитом Русской православной церкви в Украине . Никто никого не разгоняет. Но правила меняются. 2. Твои слова: и которое пока еще никем не признана. Я опроверг. В Константинополе уже начали упоминать . А значит , признана. 3. Смотри пункты выше. Я думаю за месяц-два всё устаканится, поменяют нормативную базу, повесят новые таблички ( образно). С выходом из тени нашей церкви многие по своей воле пойдут туда. Так как всё канонично. пс. Наше понижение в звании - это естественное событие, но не это было целью создания украинскй церкви. Разве ты не понял, зачем всё это было сделано ? Повышение по званию , кстати, тоже будет. Но чуть позже. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 17-12-2018 - 15:58 |
kempentai | |
|
Во! правильная терминология. Полковники, генералы. Все как положено, чин-чинарем. Гундяев - начальник главка в чине генерал-лейтенанта. Митрополиты - начальники управлений - генерал-майоры, затем следуют начальники направлений - полковничья должность и старшие опера - майоры/подполковники. Порядок должен быть.
|
Вендал | |
|
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 15:57) 1. Вендал, ты путаешь понятия. 2.Так вот , "официально" закончится в четверг ( возможно). Парубий заявил, что готов рассмотреть законопроэкт с переименованием УПЦ МП. 3.Там же будет записаны новые церкви. Это будет УПЦ и РПЦ. Всё. 4.Т.е. не будет официально какой-то московской украинской церкви. Люди будут ходить или в сугубо украинскую, или сугубо в российскую церковь. 5. Автоматом Онуфрий теряет титул митрополита Киевского - предстоятель ПЦУ . Т.е. будет митрополитом Русской православной церкви в Украине . Никто никого не разгоняет. Но правила меняются. 6.Я опроверг. В Константинополе уже начали упоминать . А значит , признана. 7.. Смотри пункты выше. Я думаю за месяц-два всё устаканится, поменяют нормативную базу, повесят новые таблички ( образно). С выходом из тени нашей церкви многие по своей воле пойдут туда. Так как всё канонично. 1. Я-нет... Ибо я ПРАВОСЛАВНЫЙ... 2. А ваш Парубий он кто? Наместник Бога или Папа Римский? Какое отношение он имеет к Церкви, если Церковь по вашей же конституции отделена от государства?. 3. Кем???? Переименование, упразднение или объединение решает исключительно Вселенский Собор, а не Парубий и не Порошенко!!! Они для Церкви - рабы Божьи и псы смердящие под ногами Всевышнего. И не БОЛЕЕ... Еще раз для оболваненых украинской пропагандой. 15 числа сего месяца и сего года, на местном Соборе, где собрались представители двух неканонических Церквей (УАПЦ и УПЦ КП) и два представителя УПЦ МП, было принято решение объединения этих структур в религиозно-политическую организацию радикального толка под названием ПЦУ (Православная Церковь Украины) под руководством Митрополита Епифания и президента Украины Порошенко Далее.. РПЦ уже существует... Переименовать УПЦ МП может только РПЦ при согласии УПЦ МП, а не кто то иной. 4. В МИРЕ не существует сугубо российская церковь.. Есть исключительно РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ. Далее.. У вас в Украине нет и не было" какой то московской украинской церкви".. Есть УПЦ МП, с широкими правами автономии и духовным подчинением РПЦ ( Митрополит в составе Синода РПЦ). 5. Сей титул упразднить может Патриарх РПЦ, а не Порошенко и не Епифаний и не Патриарх КПЦ. Он всего лишь старший среди равных. 6. Признана КПЦ.. Сербская, Болгарская, Белоруская, Русская и еще какая то (не помню) отказались признавать. Прочие соблюдают нейтралитет. Ну а Константинополю вааще круто обломилось! Многомиллионные приходы с миллионами прихожан! Почему бы не признать!? Да на халяву!! 7. Кто поменяет нормативную базу??? Парубий???? 8. Вот в этом и беда.. Общество разделится по религиозным признакам. Где одна структура, имея государственную машину радикализуется в нечто подобное ИГИЛу. Это сообщение отредактировал Вендал - 17-12-2018 - 16:48 |
kempentai | |
|
Дело в том, что прекратится зомбирование граждан Украины бывшими «братьями».
|
Вендал | |
|
(Anatolivi4 @ 17-12-2018 - 15:25)1.Теперь финансовый поток прекратится из Украины, 1.. Куда? 2. Вы чего? Православный Халифат планируете строить? ))) 3. Люди будут ходить туда же, куда и ходили.. Раскольники в одну (ПЦУ), православные в УПЦ МП |
Вендал | |
|
(kempentai @ 17-12-2018 - 16:52)Дело в том, что прекратится зомбирование граждан Украины бывшими «братьями». ???? А оно было??? |
sxn_3278951818 | |
|
Вендал, ты как бы существенно не прав в своих суждениях, пытаешься судить со своей колокольни, позиции силы. Но оказалось, что вас тут переиграли. Считай, что так народ решил! Можете и дальше стебаться и называть ПЦУ "Порошенковской". Поезд ушел. Украина имеет свою законную каноническую правоославную церковь, которая не подчиняется Москве. Константинополь - нормально! Ты не забыл, кто является церковью-матерью для РПЦ ? Ну вот...Слушайтесь. Ты не забыл, кто переименовал Российскую православную церковь в Русскую ПЦ в 1943 году ? Уж не "Парубий" ? Но ладно, это теперь не ваши проблемы и не ваша территория. Можете и дальше возмущаться. Как там звучало ? КрымНаааааашшшшшшшш!!!! Угу. Ваш. |
sxn_3278951818 | |
|
(Вендал @ 17-12-2018 - 16:56) (kempentai @ 17-12-2018 - 16:52) Дело в том, что прекратится зомбирование граждан Украины бывшими «братьями». ???? А оно было??? прикинь, было |
Anatolivi4 | |
|
(Вендал @ 17-12-2018 - 15:53) (Anatolivi4 @ 17-12-2018 - 15:25) 1.Теперь финансовый поток прекратится из Украины, 2. придется государству субсидировать или призвать чтоб русские увеличили пожертвования в церьковь, возможно что поднимут цены на крещение, отпевания, венчания... 3.Кстати а что там в России говорят? Мне кажется что вы надеетесь что народ начнет байкотировать новую церьковь и не станут в нее ходить, а будут где то на квартирах шифроваться 1.. Куда? 2. Вы чего? Православный Халифат планируете строить? ))) 3. Люди будут ходить туда же, куда и ходили.. Раскольники в одну (ПЦУ), православные в УПЦ МП 1. Из Украины в Россию, я все же надеюсь, что церьковь которая подчиняется Гундяеву закроется в Украине, как экономически не выгодный филиал. 2. Я про Россию говорю, как она будет закрывать дыру в церьковном бьюджете, из за потерь Украинского верующего ? Ведь потеря произошла из-за политики Путина . 3. ну я бы на твоём месте не дооценивал бы Правый Сектор Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 17-12-2018 - 17:41 |
Вендал | |
|
Ох как сложно разговаривать с неверующими о делах Церкви..... Дай Господь мне Терпение... Ладно.. Перейду на понятный язык.. Вопрос Anatolivi4 и sxn_3278951818.. Что как правило бывает, когда командир одного из подразделений дивизии отказывается подчинятся комдиву и самовольно уводит своих солдат в другой дивизион заручившись поддержкой комдива соседней дивизии, соседней Армии и заручившись покровительством спецотдела соседней Армии? |
sxn_3278951818 | |
|
(Вендал @ 17-12-2018 - 17:42)Ох как сложно разговаривать с неверующими о делах Церкви..... Мы получили приказ (томос) от Главнокомандующего армией ( Константинополь) . |
Вендал | |
|
(Anatolivi4 @ 17-12-2018 - 17:32)1. Из Украины в Россию, я все же надеюсь, что церьковь которая подчиняется Гундяеву закроется в Украине, как экономически не выгодный филиал. 1.. ммм. Как бы сказать смиренно? УПЦ МП финансово независимая от РПЦ организация. Все доходы аккумулируются в УПЦ МП. 2. мммм Украинские верующие, подчиненные УПЦ МП, как были , так и останутся.. Верующие подчиненные УАПЦ и УПЦ КП никогда не подчинялись УПЦ МП. Посему РПЦ ничего не потеряла. А вот УПЦ МП может потерять многое, если украинская власть, при помощи СБУ и ПСов, начнет захватывать Храмы и Монастыри у УПЦ МП.. |
Вендал | |
|
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:47)Мы получили приказ (томос) от Главнокомандующего армией ( Константинополь) . Верно.. Приказ пришел от командарма соседней Армии (Константинополь). Однако мятежный комполка (ПЦУ) не согласовал свои действия с командармом Этой Армии (Москва) и вышел из его подчинения, что является мятежом. Мало того. Он нарушил субординацию и не согласовал свои действия с Штабом Фронта (Вселенский Собор).. Т.е мятежный комполка нарушил все законы и по закону попадает под Трибунал! Ибо его действия расцениваются как МЯТЕЖ и ИЗМЕНА!! |
Anatolivi4 | |
|
(Вендал @ 17-12-2018 - 16:42)Ох как сложно разговаривать с неверующими о делах Церкви..... Намекаешь что Путин пошлет военную помощь к верующим? Так на это мало надежды. Ведь Путин и Россия кидает всегда своих почитателей . Возьмём свежую речь Лаврова о том почему вы не признанаете тех кто вам поверил и доверился, я про ЛДНР. |
sxn_3278951818 | |
|
(Вендал @ 17-12-2018 - 17:57) (sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:47) Мы получили приказ (томос) от Главнокомандующего армией ( Константинополь) . Верно.. Приказ пришел от командарма соседней Армии (Константинополь). Э! Да ты мятежник ! Повтотрю свой вопрос : Кто является Церковью-Матерью в РПЦ ? Ты кого это назвал командармом соседней Армии ? Ах да. Я ж забыл, что вы с осени этого года встали на путь раскольничества и предали Главнокомандующего Армией. |
sxn_3278951818 | |
|
А тем временем: Первый храм УПЦ (МП) заявил о присоединении к единой церкви В воскресенье, 16 декабря, в Виннице на литургии митрополит Симеон объявил о том, что кафедральный собор города теперь принадлежит единой поместной православной церкви, о создании которой было объявлено 15 декабря. По словам Демченко, люди никаких изменений не почувствуют, и уточнил, что службы в храме будут правиться на том языке, на котором пожелают сами прихожане. сабж |
Anatolivi4 | |
|
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:06)А тем временем: В воскресенье, 16 декабря, в Виннице на литургии митрополит Симеон объявил о том, что кафедральный собор города теперь принадлежит единой поместной православной церкви, о создании которой было объявлено 15 декабря. сабж Я думаю если так как говорит Венлал, что Порошенко мягкозарактерный и разрешил присутствия храмов МП, то эти храмы останутся по своей воле только в нескольких областях таких как Харьков, Донецк, Луганск. Возможно что в Одессе |
sxn_3278951818 | |
|
(Anatolivi4 @ 17-12-2018 - 18:20) (sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:06) А тем временем: В воскресенье, 16 декабря, в Виннице на литургии митрополит Симеон объявил о том, что кафедральный собор города теперь принадлежит единой поместной православной церкви, о создании которой было объявлено 15 декабря. сабж Я думаю если так как говорит Венлал, что Порошенко мягкозарактерный и разрешил присутствия храмов МП, то эти храмы останутся по своей воле только в нескольких областях таких как Харьков, Донецк, Луганск. Возможно что в Одессе та всё будет "Рошен"! Но не на следуйщий же день ))) Через годик-два пройдёт откат церквей МП к ПЦУ, пусть на 5-10% от всех. Потом, со временем, другие подтянутся. Процес не быстрый ... И необратимый. А сегодняшняя истерия - это естественно . Конфетку отобрали. |
Рекомендуем почитать также топики: МОБИЛЬНАЯ СВЯЗЬ УКРАИНЫ Крушение "Боинга" Вспоминая Крым.. Украинский Украинцы будете голосовать за Приходько? Фобии |