В.И.Ленин

Oceanair дата: 02-12-2012 - 15:11 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	Чьими бы словами это ни было - это официальная позиция государства. А документы? Разве финансирование Германией деятельности большевиков не доказано?

saidov дата: 02-12-2012 - 15:26 [ i ]
Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен	(o_nist @ 02.12.2012 - время: 15:11) А документы? Разве финансирование Германией деятельности большевиков не доказано? Кем доказано? дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией Этого в словах Путина нет. Кстати, речь идет о Брестском мире. Это сообщение отредактировал saidov - 02-12-2012 - 15:55

Ledishka дата: 02-12-2012 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

(o_nist @ 01.12.2012 - время: 18:59) Мне кажется, если их сравнивать, то жизнь и деятельность дедушки Ленина - полный абсурд. Если Бандера воевал против оккупантов (оставим в стороне подробности), то ВИЛ - против себя и своих родных и близких ради призрачного счастья всего человечества! А человечеству было начхать на него и его идеи и тогда, и сейчас: как мы хорошо знаем, пролетарии всех стран поимели ввиду российских, а потом и советских, пролетариев. К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. У Бандеры тоже всё не просто, но против Ленина он выглядит проложительным героем - не предавал ни Родины, ни своих. ИМХО! О!!!! Вы путаете что-то!!! ЕСли получали помощь от социал-демократической партии Германии..то есть от единомышленников - не означает, что это предательство. Учите историю вместе со мной, чтобы не было смешно читая нас. Не предал Родину Бандера, работая на немцев и нося их форму?...даже спорить не интересно - честное слово.

Хабиба дата: 02-12-2012 - 16:29 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Давайте для начала определим что было родиной для Бандеры. Какие будут варианты? )

Caroline дата: 02-12-2012 - 17:22 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	Кстати, янукович тоже к американским политтехнологам обращался, так чтотничего плохогоьв том что ленин был немецким шпионом нет.

saidov дата: 02-12-2012 - 17:36 [ i ]

Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен

(Ledishka @ 02.12.2012 - время: 15:59) ...даже спорить не интересно - честное слово. Ань, ты права, спорить не интересно... Да и здесь другое - вылить очередную порцию помоев. Интерпретация истории, как всегда на высоте. Хм... И с какого такого перепугу Путин Советскую Россию называет - "наша страна"? Кстати, для ратификации Брестского договора, был созван Чрезвычайный Всероссийский съезд Советов (должен заметить, что это не съезд ЦК КПСС или Единой России, где 100% - ожобрямс), куда съехались делегаты РЕАЛЬНО уполномоченные местными Советами, т.е. народом и после трехдневных дебатов ратифицировали Брестский мир. Народ хотел мира, тобишь, это было реальное волеизъявление народа. Следуя логике, Путин обвинил в предательстве - русский народ. Красава.... Кстати, янукович тоже к американским политтехнологам обращался, так чтотничего плохогоьв том что ленин был немецким шпионом нет. Ну как же без Вас....

Oceanair дата: 02-12-2012 - 18:06 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

В борьбе против самодержавия большевики сотрудничали с Германией против своей Родины. Опубликованы документы как в России, так и в Германии о том, что их финансировало немецкое госказначейство. Разве казначейство общественно-политическая организация? В борьбе против СССР Бандера сотрудничал с Германией. Но для него СССР никогда не был Родиной. Да, коллеги, спорить, действительно, не только неинтересно, но и бессмысленно. Поскольку для одних новая история лишь неприятная интерпретация ранее заученного, для других - очевидность окружающего требует доказательств, для третьих - вообще не существует ничего, кроме собственного мнения, для четвёртых - на первом месте личная неприязнь или приязнь.... И т.д., и т.п.

saidov дата: 02-12-2012 - 18:54 [ i ]
Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен	Новая история - это что? Есть история, а есть лжеистория и лжеисторики, которые действуют по принципу: если нет возможностей подняться в высь, то эту высь можно попробовать опустить к себе в болото…

Caroline дата: 02-12-2012 - 19:07 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	(o_nist @ 02.12.2012 - время: 18:06) В борьбе против СССР Бандера сотрудничал с Германией. Но для него СССР никогда не был Родиной. Да, коллеги, спорить, действительно, не только неинтересно, но и бессмысленно. Конечно. Спор сродни дискусии о том, кем лучше быть в БДСМ, верхним ли нижним ))) Кто-то хочет быть богатым, а кто-то хочет что бы все были бедными.

Oceanair дата: 02-12-2012 - 19:09 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(saidov @ 02.12.2012 - время: 18:54) Новая история - это что? Есть история, а есть лжеистория и лжеисторики, которые действуют по принципу: если нет возможностей подняться в высь, то эту высь можно попробовать опустить к себе в болото… Новая история - это раскрытие того, что было, в угоду идеологии, скрыто или переврано в предыдущие десятилетия. Это ни много-ни мало, процентов 70, если не больше, нашего прошлого, далёкого и близкого. Можно красиво высказываться об истории или о лжеистории, толку-то. А конкретно? Вы специалист-историк и абсолютно точно можете сказать, где правда, а где ложь? Вы уверены, что полностью знаете историю сегодняшнего дня? А может, Вы считаете правдивой официальную советскую историю?

Khomjack дата: 03-12-2012 - 13:10 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(o_nist @ 02.12.2012 - время: 18:06) В борьбе против самодержавия большевики сотрудничали с Германией против своей Родины. Опубликованы документы как в России, так и в Германии о том, что их финансировало немецкое госказначейство. Разве казначейство общественно-политическая организация? Русская контрразведка в 1917 г. располагала доказательствами шпионской деятельности Радека, Раковского, Коллонтай. Кадровыми агентами спецслужб являлись А. Парвус, занимавшийся финансированием большевиков, Я. Ганецкий, швейцарский коммунист К. Моор - близкий приятель Ильича. Документы говорят сами за себя. Указание Германского Имперского банка No 7433 от 2.03.17 представителям всех германских банков в Швеции гласит: "Вы сим извещаетесь, что требования на денежные средства для пропаганды мира в России будут получаться через Финляндию. Требования будут исходить от следующих лиц: Ленина, Зиновьева, Каменева, Коллонтай, Сиверса и Меркалина, текущие счета которых открыты в соответствии с нашим приказом No 2754 в отделениях частных германских банков в Швеции, Норвегии и Швейцарии. Все требования должны быть снабжены подписями "Диршау" или "Волькенберг". С любой из этих подписей требования вышеупомянутых лиц должны быть исполняемы без промедления". Другой документ - доклад от 16.11.17 большевистских уполномоченных Е. Поливанова и Г. Залкинда, производивших сразу после Октябрьского переворота ревизию архивов. "Совершенно секретно. Председателю Совета Народных Комиссаров. Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров тов. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского, мы произвели следующее: 1). В архиве министерства юстиции из дела об "измене" тов. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. мы изъяли приказ германского имперского банка No 7433 от 2.03.1917 с разрешением платить деньги тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России. 2). Были пересмотрены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по приказу германского имперского банка No 2754. Книги эти переданы Мюллеру, командированному из Берлина". Ген. Людендорф в мемуарах писал: "Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения. Нужно было, чтобы Россия пала". (с) Шамбаров В. Белогвардейщина. По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда». По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн. марок (с) Википедия Это сообщение отредактировал Khomjack - 03-12-2012 - 13:16

Radex дата: 04-12-2012 - 14:21 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	В борьбе против самодержавия большевики сотрудничали с Германией против своей Родины. Если так рассуждать, то сама цель повалить самодержавие была преступна для правящего тогда режима.. немцы же преследовали свои интересы, сотрудничая с большевиками стараясь вывести страну противника из войны. только какое отношение к этому имеет высказывание Путина совершенно не понятно.

Oceanair дата: 04-12-2012 - 18:07 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Radex, Вы к кому адресуетесь? Если ко мне, то я о Путине не говорил. Лишь упомянул, что Россией официально признано сотрудничество большевиков с Германией. И высказал своё понимание сравнения Ленина и Бандеры, а именно: да, Ленин и Бандера - оба сотрудничали с Германией. Но Ленин предал свою Родину Россию, тогда как для Бандеры СССР никогда не был Родиной и, стало быть, он не может быть её предателем. Это в порядке различия. А общее между ними то, что оба для достижения своих целей, использовали врага.

Oceanair дата: 04-12-2012 - 18:12 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(Radex @ 04.12.2012 - время: 14:21) Если так рассуждать, то сама цель повалить самодержавие была преступна для правящего тогда режима.. А разве это не так? С точки зрения любой власти, любая попытка её свержения есть преступление против существующего строя. Плюс сотрудничество с вражеским государством - т.е. измена.

Radex дата: 04-12-2012 - 19:17 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	А разве это не так? С точки зрения любой власти, любая попытка её свержения есть преступление против существующего строя. Я о том же веду речь. Плюс сотрудничество с вражеским государством - т.е. измена. Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд.

saidov дата: 04-12-2012 - 19:36 [ i ]

Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен

(o_nist @ 04.12.2012 - время: 18:07) то я о Путине не говорил. Лишь упомянул, что Россией официально признано сотрудничество большевиков с Германией. Слова Путина привел я, так как ничего другого не слышал. o_nist, просветите плиз, дайте ссылку на официальный документ. Шамбаров В. Белогвардейщина. Khomjack, вижу у Вас глубокое знание темы. Правда я уверен, что Вы и в глаза не видели книгу Шамбарова "Белогвардейщина". Просто попугайничаете. Скажу Вам по секрету - "Белогвардейщина" это бестселлер. В голову чета приходит?

otkruvaysova дата: 04-12-2012 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

(Radex @ 04.12.2012 - время: 19:17) [ Плюс сотрудничество с вражеским государством - т.е. измена.Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд. Пытались свергнуть существующую власть , и положили " на алтарь" революции десятки миллионов человеческих жизней . Не находите ,что это слишком большая цена . Зачем было идти на войну с собственным народом ,ради чего ? Нам уже тяжело это понять ,думаю что наши дети осудят коммунизм . Очень уж много крови и непомерно высокая цена у бредовых идей всеобщего равенства и братства . Неделю назад в Комсомолке была статья про одну фанатку -революционерку . У нее был "ник"-Землячка . Такого зверства ,как устроила эта стерва в Крыму после его захвата ,не пережила ни одна страна . Гиммлер по сравнению с ней ребенок . Зато была личным доверенным лицом Ленина и первая из женщин награжденная орденом Красного Знамени . Я к тому, что нельзя ничего построить на насилии и силой привить веру ,любовь и понимание . А наших предков пытались переломить ,заставив " молиться чужим богам " . Результат мы знаем . Но не всех он пока удовлетворяет .Надеюсь ,что пока . Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 04-12-2012 - 20:45

Oceanair дата: 04-12-2012 - 21:25 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Radex @ 04.12.2012 - время: 19:17) Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд. Тогда ещё больший, можно сказать - абсолютный! абсурд называть предателем Бандеру. Что же до большевиков - разрушили огромное и сильное государство, затопив его кровью соотечественников, приговорив на десятилетия десятки миллионов сограждан. Результат, как верно уже заметили выше, мы наблюдаем: Германия процветает, добившись, в конечном итоге, своей цели. А на месте, где некогда были две огромные империи, по большому счёту, пустота. И бесконечная гражданская война! В том числе и на страницах наших форумов...

Khomjack дата: 05-12-2012 - 13:55 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(saidov @ 04.12.2012 - время: 19:36) Khomjack, вижу у Вас глубокое знание темы. Правда я уверен, что Вы и в глаза не видели книгу Шамбарова "Белогвардейщина". Просто попугайничаете. Скажу Вам по секрету - "Белогвардейщина" это бестселлер. В голову чета приходит? А слабо подтвердить уверенность, что я не видел этой книги в глаза? Я попугайничаю? А что делаете Вы? Умничаете? Пишете, важно надув щёки, типа "уж я-то знаю!"? Пусть бестселлер. Я и не говорил, что это фундаментальный научный труд. Хотя, признаться, библиография впечатляет. Автор много испочников перелопатил. По существу возразить есть что-то? Готовы раскрыть свои глубочайшие познания, не из бестселлера? Например, доказать, что большевики легально взяли власть в свои руки, не путём переворота или что они не финансировались германской разведкой или что Ленин не ехал в пломбированном вагоне или что его финансировали взносы рабочих и крестьян онли.... У Вас есть все шансы опровергнуть не только мои слова (кто я такой, чтобы меня опровергали?), но опровергнуть утверждения всей книги (а заодно и Википедии, кстати). Это сообщение отредактировал Khomjack - 05-12-2012 - 13:58

Radex дата: 05-12-2012 - 14:28 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

(o_nist @ 04.12.2012 - время: 21:25) (Radex @ 04.12.2012 - время: 19:17) Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд. Что же до большевиков - разрушили огромное и сильное государство, затопив его кровью соотечественников, приговорив на десятилетия десятки миллионов сограждан. Результат, как верно уже заметили выше, мы наблюдаем: Германия процветает, добившись, в конечном итоге, своей цели. А на месте, где некогда были две огромные империи, по большому счёту, пустота. И бесконечная гражданская война! В том числе и на страницах наших форумов... o_nist, прежде чем проявлять идеализм, лучше приведите данные, насколько сильным было это разрушеное государство. Объясните, почему это "сильное государство" по сути представляло из себя довольно отсталую аграрную страну с убогой промышленностью, почему экономика этого "сильного государства", первая рухнула не вынеся тяготы 1-й мировой, почему это "сильное государство" почти каждый год охватывал голод от которого погибали миллионы людей, почему народное здоровье, образование находилось на примитивном уровне.. объясните продожим дальше

Khomjack дата: 05-12-2012 - 15:52 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	Голод в Российской империи. Увлекательное чтение. Однако видно, что правительство работало над этим вопросом. Нуждающимся помогали. И помогали финансово и продовольствием. А не заградотрядами.

Svetick дата: 05-12-2012 - 16:50 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	"Это - Ленин на портрете В рамке зелени густой Был он лучше всех на свете И великий и простой!" Детские стихи

Khomjack дата: 05-12-2012 - 17:17 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(Svetick @ 05.12.2012 - время: 16:50) "Это - Ленин на портрете В рамке зелени густой Был он лучше всех на свете И великий и простой!" Детские стихи Было дело. Помню, собрали в пионерской комнате нас, членов совета дружины, перед 22.04. Говорит пионервожатый: "Только я вас умоляю, не рисуйте портреты Ленина - вечно индеец какой-то получается". Помню у меня тогда дар речи пропал: как так можно про ЛЕНИНА говорить?!

Oceanair дата: 05-12-2012 - 18:06 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Radex @ 05.12.2012 - время: 14:28) o_nist, прежде чем проявлять идеализм, ... Я не идеализирую ту Россию: не передовая, конечно, но и слабой она не была. Неповоротливой, ленивой, вечно отстающей от мира, но только не слабой. Дефицит всего и вся, кстати, порождение не царской России, а советской: вот как "Аврора" выстрелила своим последним снарядом, так и началась нехватка всего мыслимого и немыслимого. Нет сведений о ежегодных миллионных голодоморах в царской России, разве только в советских источниках (так это понятно, да и кто же поверит в советские учебники). Преимущественно аграрная - да! Отсталая, да! Но судостроение, авиация, металлургия худо-бедно развивались. Интересно, что на бывшем ЧСЗ, когда я ставил туда на ремонт яхту, в 1994 г., меня поразило обилие станков, выпущенных в 1903- 1905 г.г. Образование было очень хорошим и строгим. Бюрократическая машина, конечно, ужасная. Потерпела поражение в русско-японской и первой мировой, тем не менее нацвалюта осталась сильной и экономика не потерпела крах, вопреки утверждениям. СССР, во многом, повторил судьбу царской России - только в очень сжатые сроки (иначе и быть не могло: мёртвые идеи не рождают жизнь). Подъём промышленности в 30-ые годы состоялся благодаря массовому привлечению иностранных специалистов и использованию бесплатного труда населения, закупок иностранных технологий и налаживания производства лицензионных машин, механизмов, моторов и пр. Этому предшествовало укрепление экономики НЭПом. Второй всплеск - на основе трофейных немецких разработок, а потом спад и гибель. К слову, система народного образования и здравоохранения не была изобретена большевиками, а, практически, полностью перетащена из предыдущей страны, только подогнана под новую идеологию. Массовая неграмотность 20-х годов возникла как следствие первой мировой войны, революционных потрясений, гражданской войны и послевоенной разрухи, а не как наследие царского режима. Ликбез полностью проводился по программе дореволюционных земских гимназий и церковно-приходских школ. Только к "мама мыла раму" было добавлено "мы не рабы, рабы не мы". Известный авиаконструктор Архангельский в 1905 г. в гимназии писал сочинение на тему "Образ Мазепы в "Полтаве" А.С. Пушкина." Знакомо, не правда ли?

saidov дата: 05-12-2012 - 19:08 [ i ]

Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен

o_nist, ссылку, однозначно, я не дождусь, потому, как никакого официального заявления и что Россией официально признано сотрудничество большевиков с Германией.", не было и нет..... Короче - фуфел..... По существу возразить есть что-то? Читайте выше. Например, доказать, что большевики Конечно могу, но не вижу смысла. Если человек сам не хочет узнать истину, докопаться до правды, что-либо доказать ему - напрасный труд.