В.И.Ленин

Radex дата: 23-03-2012 - 11:22 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	QUOTE (Hannusia @ 23.03.2012 - время: 09:49) Вне зависимости от оного, он - объективно преступник куда более страшный, чем тот же Гитлер. Тогда приведите какие-либо аргументы. Иначе это просто агитка.

Odesssa дата: 23-03-2012 - 14:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	QUOTE (Hannusia @ 23.03.2012 - время: 10:49) Дворянином был Ленин. Сиречь Ульянов. Но здесь это ему ни плюс, ни минус. Вне зависимости от оного, он - объективно преступник куда более страшный, чем тот же Гитлер. Хорошо вам, вы имеете доступ в Библиотеку Конгресса (США), от куда и взят этот документ с непонятной подписью. Телеграммы Гитлера вы тоже читали, что делаете такие смелые сравнения?

killvinski дата: 23-03-2012 - 16:23 [ i ]
Мастер Репутация: 326 Статус: Свободен	QUOTE (Radex @ 23.03.2012 - время: 11:22) QUOTE (Hannusia @ 23.03.2012 - время: 09:49) Вне зависимости от оного, он - объективно преступник куда более страшный, чем тот же Гитлер. Тогда приведите какие-либо аргументы. Иначе это просто агитка. Братцы,вы о чём копья ломаете? Достаточно сопоставить кол-во концлагерей...

dva60 дата: 23-03-2012 - 17:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (killvinski @ 23.03.2012 - время: 16:23) Братцы,вы о чём копья ломаете?... "Продолжайте, продолжайте !!!" © Исторические дебаты хорошо отвлекают от современных проблем

Radex дата: 23-03-2012 - 19:34 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	QUOTE (killvinski @ 23.03.2012 - время: 16:23) Братцы,вы о чём копья ломаете? Достаточно сопоставить кол-во концлагерей... Интересное мнение. Приведите, пожалуйста, какие-то данные об этом или что-то касаемо этого, ибо это заявление мягко говоря не убедительно.

дата: 23-03-2012 - 20:27 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	Хостинг фотографий

Semchik дата: 23-03-2012 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

QUOTE (killvinski @ 23.03.2012 - время: 16:23) QUOTE (Radex @ 23.03.2012 - время: 11:22) QUOTE (Hannusia @ 23.03.2012 - время: 09:49) Вне зависимости от оного, он - объективно преступник куда более страшный, чем тот же Гитлер. Тогда приведите какие-либо аргументы. Иначе это просто агитка. Братцы,вы о чём копья ломаете? Достаточно сопоставить кол-во концлагерей... Ну дык это же СЕКСНАРОД - вот онанизмом и занимаются. Кто что кому доказывает-хрен поймешь, но в итоге все довольны.

Odesssa дата: 23-03-2012 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	QUOTE Исторические дебаты хорошо отвлекают от современных проблем О современности. Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных на душу населения (и соответственно первое место в Европе). Это сообщение отредактировал Odesssa - 23-03-2012 - 21:40

otkruvaysova дата: 23-03-2012 - 22:16 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	QUOTE (Odesssa @ 23.03.2012 - время: 21:38) QUOTE Исторические дебаты хорошо отвлекают от современных проблем О современности. Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных на душу населения (и соответственно первое место в Европе). Они за Сталина расчитываются .

Radex дата: 23-03-2012 - 22:42 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	QUOTE (Semchik @ 23.03.2012 - время: 21:23) Ну дык это же СЕКСНАРОД - вот онанизмом и занимаются. Кто что кому доказывает-хрен поймешь, но в итоге все довольны.  Кроме того, что Ленин ездил в заграничном вагоне с заграничными же деньгами никаких доводов больше не видно. Так в чем же он хуже Гитлера?

Semchik дата: 23-03-2012 - 23:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Вся байда 37-го и тд года получилась БЛАГОДАРЯ Врве. Вся байда гражданской войны с ее смертями-благодаря ему. и все-все-все. Что вы тут рассусоливаете* Никак вот недопойму.

narodowez дата: 23-03-2012 - 23:17 [ i ]
Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен	QUOTE (Radex @ 23.03.2012 - время: 19:34) QUOTE (killvinski @ 23.03.2012 - время: 16:23) Братцы,вы о чём копья ломаете? Достаточно сопоставить кол-во концлагерей... Интересное мнение. Приведите, пожалуйста, какие-то данные об этом или что-то касаемо этого, ибо это заявление мягко говоря не убедительно. Залезьте в гугл - там есть!

otkruvaysova дата: 23-03-2012 - 23:46 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Radex @ 23.03.2012 - время: 22:42) Кроме того, что Ленин ездил в заграничном вагоне с заграничными же деньгами никаких доводов больше не видно. Так в чем же он хуже Гитлера? Гитлер был ребенком против этого...15 апреля 1919 года вышло Постановление ВЦИК «О лагерях принудительных работ», а 17 мая 1919 года — Декрет ВЦИК «О лагерях принудительных работ». В августе 1919 года сообщается [кем?] о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК: Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжёніи до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельныя раны. В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещёніи особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжёніи черепа мозг тут же падал.[44] Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева: Пытаемаго привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины… Через другое отверстіе в неё сажалась крыса, отверстіе тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяніе животное начинало въедаться в тело несчастнаго, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующаго дня, пока жертва умирала.[44] Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре.[44]. Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшаго члена РКП (б), который был подвергут пыткам следственной комиссией Сущево-Мариинскаго района в Москве[44]:

Odesssa дата: 23-03-2012 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 23.03.2012 - время: 23:16) QUOTE (Odesssa @ 23.03.2012 - время: 21:38)   Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных на душу населения (и соответственно первое место в Европе). Они за Сталина расчитываются . Думаешь, Сталина нам ЦРУ подсадило? Представляю себе картинку, когда вымрут все очевидцы, лет так через 70, привести статистику, и начать рассказывать американцам про кровавые ужасы бушизма-обаманизма. Лгать тотально, по многу, и повсеместно. Пока все тупые и жадные дети не поверят.

Semchik дата: 24-03-2012 - 00:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	ГЫ. Топикстартер медальку зарабатывает, тк к коммунякам не хочет. Предложуха: обговорим Толика Гитлера, тож балля накнокаем

otkruvaysova дата: 24-03-2012 - 00:04 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	QUOTE (Odesssa @ 23.03.2012 - время: 23:57) Лгать тотально, по многу, и повсеместно. Пока все тупые и жадные дети не поверят. Зачем мног и дого лгать ,это дорого и хлопотно ,проще снять пару -тройку фильмов ... Сейчас принято по ним историю учить .

Radex дата: 24-03-2012 - 00:21 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	QUOTE (Semchik @ 24.03.2012 - время: 00:01) ГЫ. Топикстартер медальку зарабатывает, тк к коммунякам не хочет. Предложуха: обговорим Толика Гитлера, тож балля накнокаем Сёма, если нечего сказать.. Так шо там про Ильича?

rattus дата: 24-03-2012 - 00:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Odesssa @ 23.03.2012 - время: 21:38) О современности. Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных на душу населения (и соответственно первое место в Европе). ради интереса набрал фразу Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных Суровый гугл выдал : ссылка . Оказываеться второе место в мире занимает вовсе не Грузия. QUOTE Зачем мног и дого лгать ,это дорого и хлопотно ,проще снять пару -тройку фильмов ... Про героев Колчака и барона Унгерна! Это сообщение отредактировал rattus - 24-03-2012 - 00:37

otkruvaysova дата: 24-03-2012 - 09:52 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	QUOTE (rattus @ 24.03.2012 - время: 00:34) QUOTE Зачем мног и дого лгать ,это дорого и хлопотно ,проще снять пару -тройку фильмов ... Про героев Колчака и барона Унгерна! У каждого времени свой заказчик . Раньше про верных непокобелимых ленинцев снимали . Сейчас другая масть .

Khomjack дата: 26-03-2012 - 11:53 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	QUOTE (Odesssa @ 22.03.2012 - время: 19:53) Учимся читать и считать. Четвёртая строка, третье слово вышеупомянутого поста. QUOTE Серое быдло есть везде: и у противников революции, и у сторонников. Итак: где слово все? Если таки я до 4-х считать не умею - процитируйте мою строку. Или как-то объяснитесь, по-поводу Ваших слов "с перегибом палки".

Khomjack дата: 26-03-2012 - 12:02 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Radex @ 23.03.2012 - время: 22:42) Кроме того, что Ленин ездил в заграничном вагоне с заграничными же деньгами никаких доводов больше не видно. Так в чем же он хуже Гитлера? Косвенным итогом победы коммунизма в России с полным основанием можно считать и германский нацизм. Не говоря уж о советской помощи военному возрождению Германии, именно ленинизм проложил нацизму путь. Система тоталитаризма была опробована впервые - и показала, что так править возможно. Что подобное сойдет с рук - и внутри страны, и со стороны международного окружения. Что сочетанием повального террора и оболванивающей пропаганды возможно изменить до неузнаваемости целые народы. Что, если уничтожать людей миллионами, гром не грянет и земля не разверзнется... Да и чем, в сущности, классовая теория лучше расовой? То же превосходство по праву рождения, превосходство классовое - чем лучше расового превосходства? Гитлер добивался счастья для "полноценной" расы, Ленин - для "полноценного" класса. Ленин в этом сравнении даже проигрывает. Гитлер шел по той же дорожке уже вторым, за Ильичем. И власть нацисты получили, в отличие от коммунистов, все-таки после законных выборов. Гитлер не намеревался подчистую рушить все устои прежней цивилизации, сохранил многие положения морали и нравственности, был терпим к религии, уважал право собственности, при выборе тех или иных политико-экономических ходов считался с общественным мнением внутри Германии. Наконец, Гитлер направил политику порабощения и геноцида на другие народы, а Ленин - на собственный... Кто же из них выглядит большим чудовищем?.. (с)

Svetick дата: 26-03-2012 - 15:15 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	Есть у Пелевина такой роман: "Чапаев и Пустота". Так вот там про всех есть - и про Чапаева и про Унгерна...

Radex дата: 26-03-2012 - 16:27 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	QUOTE (Khomjack @ 26.03.2012 - время: 12:02) Гитлер не намеревался подчистую рушить все устои прежней цивилизации, сохранил многие положения морали и нравственности Khomjack, с вами приятно имееть дело. Свою позицию вы аргументируете, в отличие от некоторых Итак, прежде чем обсудить вопрос. Ответьте, хорошо ли вы читали Майн Кампф?

Khomjack дата: 28-03-2012 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Radex @ 26.03.2012 - время: 16:27) Khomjack, с вами приятно имееть дело. Свою позицию вы аргументируете, в отличие от некоторых Итак, прежде чем обсудить вопрос. Ответьте, хорошо ли вы читали Майн Кампф? К смтыду своему (или к счастью) не читал вовсе. Посему по-поводу тезисов, высказанных в данной книге, не могу спорить совершенно. Не владею информацией. Читал где-то, правда, что в книге, которую он написал в 20-х (она ж тогда написана, не путаю?). Нет ничего по-поводу захвата СССР. Т.е. войну со страной Советов не планировал. Однако, он не рушил всё, как коммунисты. Сословия никто не трогал, промышленников (бизнес, по-нашему) тоже. Банки работали, выдавали кредиты. Просто не совссем понятно, почему, в сущности, Гитлер - людоед, а Ленин - гений. Давайте приведём к общей системе измерений и будем говорить либо Гитлер и Ленин (Сталин) величайшие преступники, либо что они все величайшие вожди всех времён и народов. Или одни из величайших.

otkruvaysova дата: 28-03-2012 - 13:20 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

Мы живем с этими деятелями практически в одну эпоху . Нас окружает очень много ,порой разноречивой информации . От оголтело-фанатичной (типа -я Ленина видел) ,до крайне реакционной (потому как моих родственников раскулачили). Объективность и истинную оценку может вынести только время ,а следует будущие поколения . Если брать за основу оценку такой исторической личности как Иван Грозный ,то думаю время не сможет обелить ни Ленина ,ни тем более Гитлера . Со временем будут помнить только зло принесенное ними человечеству .Если будет так ,по моему мнению это будет справедливо .