Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Cityman
|
|||||
|
Если бы Жирик не был таким пустобрехом, его бы еще больше уважали и голосовали за него, а нынче он вообще в выборы облажался. Он умный мужик в некоторых вопросах, но то что он порой выдает "на гора" ни в какие рамки не входит. Так что он для меня не авторитет. Если бы я попал в число тех 1500 человек, то ответил бы тоже за похороны Ленина по православному обычаю. И мужик он был вполне нормальным в той ситуации, которая получилась, он выглядел вполне разумным государственным деятелем. |
||||
 Semchik
|
|||
|
Ну, геморр с документами, это вроде не самое страшное. Самое страшное в головах. Токо вот приведенные % не показывают, какого возраста этот опрос трогал. Наверно, дети вобще дупля не рулят, ну а коммуняки... Бог им судья. В могилу скоро, а туда-же. ЗЫ. Кировоград переименовывать. в Елисаветград не поддерживаю. Лучше уж Янукович (А что, был Брежнев, Устинов, Калинин, чего намто хуже мы???) |
||
|
Carnyx
|
|||
|
детей наверно не трогали, если проводилось исследование правильно то брали пропорционально, расписывать же результат наверно нет смысла т.к. основный смысл в валовом показателе, или ты предлагаешь с выходом на пенсию лишать людей права голоса, типа кто платит тот и заказывает музыку? |
||
 Odesssa
|
|||
|
Серьёзные авторитеты для патриотично настроенного украинца.   Больших авторитетов для вас нет? Совершенно случайно по утру чиркнул заметку в джигурдовском топе. |
||
|
Semchik
|
|
|
Я давно предлагал-80 лет-и без права голоса.
|
 штемп
|
|||
|
он для меня не авторитет - я лишь показал что в России тоже есть сторонники того что бы предать святые мощи земле и мне почемуто кажется что Джигурда и Жириновский не единственные Это сообщение отредактировал штемп - 23-04-2012 - 19:10 |
||
|
Odesssa
|
|
|
Разумеется "в России тоже есть сторонники", они не могут не есть. Мысль может и здравая. Штука в том, что процитированные сторонники - классический, нарицательный пример безумия. |
 Radex
|
|||
|
 |
||
|
dva60
|
|
|
В Кривом Роге националисты кувалдой разбили памятник Ленину Фото и подробности здесь |
|
Semchik
|
|
|
И правильно сделали.
|
|
Radex
|
|
|
Ну теперь они заживут  |
|
Лузга
|
|||||
|
Неа.. Ленин считал, что нужно уничтожить эксплуатацию, как возможность, а не эксплуататоров, как класс. А т.к. был реалистом, то знал, что эксплуататоры так просто не сдадутся. И был прав, кстати - в тех же Штатах на Юге до 50-х годов были вывески "только для белых". Кость, я вот очень не люблю неолиберализм, но стараюсь не вешать на них всех собак чохом. |
||||
|
Лузга
|
|||||
|
Партия ЛДПР на выборах в Государственную думу набрала 56 мест, против 92 у КПРФ.. Так что про "каждого пятого" вы.. погорячились. И к слову: основной контингент голосовавших за коммунистов это люди за 40, предпенсионного возраста, плюс те, кто на единоросов плевался.. Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 22:44 |
||||
|
rattus
|
|
|
Приехал пару часов назад из Ульяновки, есть такой городок на Кировоградщине. А в воскресенье шел с дружбаном кофе попить, разговорились он и рассказывает про одно здание: "... это Пятаков ( сахаразаводчик) рабочим общагу построил..." Гад-эксплуататор такой! А после гражданской здание под партийные нужды забрали, когда малый там бывал - почтовое отделение было, а перед этим говорили общага на 40 семей. В здании которое Пятаков для 10 семей построил... Гадюка вобщем он был ещё та, рознь между рабочими таким макаром сеял! Это сообщение отредактировал rattus - 25-04-2012 - 22:46 |
|
Лузга
|
|||
|
По современным понятиям он просто лох, сахорозаводчик этот.. Это бы ему любой билл гейтс сказал - непроизводственные расходы, вместо максимализации прибыли. Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 22:53 |
||
|
rattus
|
|||
|
Фиг его знает... Мож хитрый Пятаков и не такой уж и лох. Построил здание-то не на всех. Чтоб значит стимул был, хочешь квартиру - паши как трахтор! А ведь он хапуга такая был, вместе с Морозовым или как там того мецената, все соки из трудящихся выжимал. Это сообщение отредактировал rattus - 25-04-2012 - 23:02 |
||
|
Radex
|
|
|
Тем, кто всё ещё думает о процветающей и изобильной России до 1917 г. и разрушивших всю идиллию злых большевиках приведу некоторые данные что из себя представляла Российская империя при батюшке-царе. Промышленность. Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза. Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10. На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях... В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля. Еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше. Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза. Сельское хозяйство. Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород". Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"? Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг.... И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь. Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии. Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос). Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам. В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг. В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов. (с) |
|
Radex
|
|
|
О сытой крестьянской жизни Все заявления о том, что при “добром” “крестьянском” царе, крестьяне катались как сыр в масле, а умирали не от голода, а исключительно обожравшись ананасов и черной икры не выдерживает никакой критики. Это не большевистская агитация. Это свидетельства современников. Жизнь крестьян при царе была совем другой: «Пища большинства крестьян –самая скудная и исключительно почти растительная- говорится в журнале «Народное хозяйство России»за 1885г. –картофель, да картофель (т.е. варённый да жаренный), да картофельная похлёбка с забелкой в скоромный и с постным маслом в постный день или щи из самой серой капусты с такой же приправой, да в скоромный день немного молока «на верх сыт захлебнуть», как выражается крестьянин, и чёрный хлеб составляют ежедневную в обед и в ужин еду крестьянина. Завтрак и полдник составляет из ржаной ватрушки с творогом, ржаного пирога с картофелем или репой, а чаще – ломтя чёрного хлеба с варённым картофелем». Вот как описывал М.Пыляев в книге «Старое житьё расточительство аристократов в царской России: «Граф Мусин-Пушкин, живший за счёт своих 40 тысяч крепостных крестьян, удивлял Москву обедами, стоившими огромные деньги. На одни конфеты у него тратилось ежегодно 30 000руб. Расточительность его доходила до того, что он откармливал индеек труфелями, а телят отпаивал сливками и держал в люльках как младенцев. Домашняя птица, назначенная на убой, вместо овса получала кедровые и грецкие орехи, а вместо воды – сливки и вино» Свидетелем жизни дореволюционных крестьян в данном посте является граф Л.Н. Толстой (из Полного собрания сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29) В первой деревне, в которую я приехал, — Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная. Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок. Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить. Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. “Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали”, — говорят бабы. “А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи”. Я знаю, что тут есть доля преувеличения, но то, что говорит тут же мужик в кафтане с прорванным плечом, уже наверное не преувеличение, а действительность. “Хоть бы двоих, троих с хлеба спихнуть, — говорит он. — А то вот свез в город последнюю свитку (шуба уж давно там), привез три пудика на восемь человек — надолго ли! А там уж и не знаю, что везти…” Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег. Есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30% того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях. (26-го мая 1898.) Нищета же в этой деревне, положение построек (половина деревни сгорела прошлого года), одежд женщин и детей и отсутствие всякого хлеба, кроме как у двух дворов, ужасно. Большей частью испекли последний раз хлебы с лебедой и доедают их — осталось на неделю или около того. Вот деревня Крапивенского уезда. Дворов 57, из них в 15-ти хлеба и картофеля, рассчитывая на проданный овес купить ржи, хватит средним числом до ноября. Овса многие совсем не сеяли за неимением семян прошлого года. 20 дворам хватит до февраля. Все едят очень дурной хлеб с лебедой. Остальные прокормятся. Распродается и отдается задаром весь скот и ожигаются постройки на топливо, мужики сами поджигают свои дворы, чтобы получить страховые. Уже были случаи голодной смерти. Здесь [в деревне Богородицкого уезда] положение бедствующих уже в прежние года, не сеявших овес, опустившихся дворов еще хуже. Здесь доедают уже последнее. Уже теперь нечего есть, и в одной деревне, к[оторую] я осматривал, половина дворов уехала на лошадях в даль побираться. Точно так же же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете. Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором. И нет более удобного места для больной, как здесь на выгоне в конце сентября, потому что в избушке с разваленной печью хаос и ребята. Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей. Но и у наделенных землей крестьян, принадлежащих к разряду опустившихся, не лучше. (с) |
|
Semchik
|
|||
|
А потом пришел к власти "добрый дедушка Ленин" и крестьяне поголовно стали счастливы. |
||
|
Oceanair
|
|
|
Дык, уважаемый, при большевиках-то стало ещё хуже. Стало-быть, при царе-батюшке было лучше. ;-) Ведь не царизм убил русское крестьянство, а советская власть. На эту тему даже бессмысленно спорить.
|
|
Radex
|
|||
|
Дык, тоже не менее уважаемый, приводите факты, цифры, тогда можно дискутировать. А так конечно, бессмысленно, не убедительно совсем... Это сообщение отредактировал Radex - 21-07-2012 - 14:22 |
||
|
Radex
|
|
|
Мда.. 
|
 Jeyn
|
|
|
А по моему дедушку давно пора закопать , а тое го грешная душа никак перед Всевышним покается не может.
|
|
Semchik
|
|
|
ВО! Шо іноді в тебе проскакують розумні думки, о проскакують. ти то свому ВВП скажи. До речі, "дедушка" без внуків. Як тобі такий нонсенс? Ну і думаю, що на пательні в смолі йому там саме місце. Весь світ знає, а Радексу ше докази треба. Это сообщение отредактировал Semchik - 21-07-2012 - 18:04 |
|
Semchik
|
|||
|
То шо значить? Що тобі ніхто не хоче доводити доведені факти? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Лех Качиньский Любовь.. Что мы вкладываем в это чувство.. события в Израиле и ваша позиция Cталин совершил ошибку вопросы, новости, впечатления.. |