В.И.Ленин

Jeyn дата: 26-07-2012 - 00:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (ҐенҐа @ 25.07.2012 - время: 23:59) Ленин молодец, умный дядя был, и идеи его были уникальными, чего только стоила его идея с НЭП.... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм Как ни странно но формальный предлог для снятия Берии с постов это попытка Берии ввести НЭП в ГДР которую он тогда курировал.

Radex дата: 26-07-2012 - 10:36 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 26.07.2012 - время: 00:06) Ну не было миллионов голодающих крестьян .Голод спровачируемый похим урожаем был- это факт . Т.е. крестьяне умирали не от голода, а от недорода. Гениально, мои аплодисменты. Как это не называйте факт один- голодная смерть. Ещё один показательный факт. QUOTE Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила до общества от военных. Они первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Вобщем жили не тужили.

Semchik дата: 26-07-2012 - 12:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	QUOTE (Radex @ 26.07.2012 - время: 10:36) Т.е. крестьяне умирали не от голода, а от недорода. Гениально, мои аплодисменты. Как это не называйте факт один- голодная смерть. Как в 33-м?

Khomjack дата: 26-07-2012 - 13:17 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Semchik @ 26.07.2012 - время: 12:37) Как в 33-м? Нет, есть разница. До революции крестьяне умирали голодной смеертью, потому как неурожай был, а в 33-м кулаки себя голодом морили, чтобы Советской власти не сдавать зерно. ЗЫ. Сам уважаемый Radex приводил данные, что крестьяне были на грани голодной смерти, а не умирали. А в 33-м таки умирали. И не единицами. В Бердянске стоит паиятник Бычку-кормильцу. Кто-то знает почему? Кто не знает, подскажу: потому что бычок позволил людям выжить в 33-м. И крестьянам окрестных деревень - которые приезжали выменивали нехитрый скарб свой на рыбу.

Radex дата: 26-07-2012 - 14:41 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	QUOTE (Khomjack @ 26.07.2012 - время: 13:17) ЗЫ. Сам уважаемый Radex приводил данные, что крестьяне были на грани голодной смерти, а не умирали. Как-то выборочно приводимые мной данные используете. Следующее же предложение QUOTE По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Это по-вашему "не умирали"? Довольно странное рассуждение.

Khomjack дата: 26-07-2012 - 17:28 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Radex @ 26.07.2012 - время: 14:41) Как-то выборочно приводимые мной данные используете. Следующее же предложение QUOTE По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Это по-вашему "не умирали"? Довольно странное рассуждение. За 11 лет 8 млн человек от голода и последствий, а в Украине одной сколько млн только за 33 год умерло только от голода? Не считая последствий? Если бы "кровавый" царь правил страной как "пушистые" коммунисты - династия Романовых до сих пор бы правила империей, наверное.

Khomjack дата: 26-07-2012 - 18:03 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Cityman @ 26.07.2012 - время: 17:58) Вот почитай пост, который написал Odessа в теме про Голодомор 1932-33 гг.: тут И после этого ты будешь говорить, что при царе не умирали от голода. Хватит уже мусолить тему голода 30-х, тем более к теме Ленина это ну ни как не относится. Читал и сели ты был внимателе, отвечал ему там. разговор идёт в данный момент о том, что и тогда умирали люди. Но масштабы совершенно иными были. Как говорится - умирает 100 человек - это трагедия, а 100 тысяч - это статистика. И как это не относится? А кто выпустил джинна из бутылки? Кто устроил октябрьский переворот? Папа Римский, что-ли? Голодомор, в частности, это есть прямое следствие этого самого переворота.

Cityman дата: 26-07-2012 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	Вот почитай пост, который написал Odessа в теме про Голодомор 1932-33 гг.: тут И после этого ты будешь говорить, что при царе не умирали от голода. Хватит уже мусолить тему голода 30-х, тем более к теме Ленина это ну ни как не относится.

Oceanair дата: 26-07-2012 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (ҐенҐа @ 25.07.2012 - время: 23:59) ... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм Я бы вполне с Вами согласился, но очень смущает одно обстоятельство - все страны, которые строили или пытались строить коммунизм, нахлебались своей кровушки по самое не могу, а светлого будущего так и не построили и, в конечном итоге, потерпели фиаско.

Duhovnik дата: 26-07-2012 - 20:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE Ленин начал строить и восстанавливать государство. Инородцам этого не надо было, именно, они планировали утопить Россию в крови с помощью "красного террора", а русских превратить в рабов и идиотов. Видя такое положения, спасая русских, Ленин и отменил в 1920 г. смертную казнь. Он начал проводить умнейшие реформы, страна ожила, вот это и не понравилось инородцам. у меня вопрос а на сколько дней была отменена смертная казнь и через сколько и кем была введена заново? Это сообщение отредактировал Duhovnik - 26-07-2012 - 20:14

Semchik дата: 26-07-2012 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	QUOTE (o_nist @ 26.07.2012 - время: 19:06) все страны, которые строили или пытались строить коммунизм, нахлебались своей кровушки по самое не могу, а светлого будущего так и не построили и, в конечном итоге, потерпели фиаско. Одно исключение - Поднебесная. Кровушки тоже нахлебались, но построили. Правда, отошли от ортодоксального коммунизма. Да и простые селяне там не катаются в масле.

Radex дата: 26-07-2012 - 21:12 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

QUOTE (Semchik @ 26.07.2012 - время: 20:17) Одно исключение - Поднебесная. Кровушки тоже нахлебались, но построили. Правда, отошли от ортодоксального коммунизма. Ленин ещё в 20-х., понял, что нужен отход от ортодоксальности.. потом последовал ввод НЭПа. Никаким царским правительствам такое не снилось. И это в разрушенной после гражданской войны стране. Продолжайся эта политика, кто знает, кто знает... но Китай, точно, и в подмётки бы сейчас не годился

Semchik дата: 26-07-2012 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	QUOTE (Radex @ 26.07.2012 - время: 21:12) последовал ввод НЭПа. Никаким царским правительствам такое не снилось. Приколол..... Ты подумал, что написал?

otkruvaysova дата: 26-07-2012 - 23:14 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (Radex @ 26.07.2012 - время: 21:12) Ленин ещё в 20-х., понял, что нужен отход от ортодоксальности.. потом последовал ввод НЭПа. Никаким царским правительствам такое не снилось. И это в разрушенной после гражданской войны стране. Продолжайся эта политика, кто знает, кто знает... но Китай, точно, и в подмётки бы сейчас не годился А что привело к таким "светлым "мыслям дедушку лампочки . Не катастрофическая ли внутренняя политика . Принятый большевиками курс на «отмирание денег» на практике привёл к фантастической гиперинфляции, во много раз превзошедшей «достижения» царского и Временного правительств. Если на момент начала Февральской революции цены увеличились за три с половиной года войны примерно в три раза, за 8 месяцев деятельности Временного правительства — ещё примерно во столько же раз, то на 1 октября 1918 года цены в России увеличились по сравнению с довоенными в 102 раза, а на 1 октября 1923 года — даже в 648 230 000 раз.[ Вот Вы писали про голод при Николае ,и если он не объясним с общечеловеческого восприятия ,но по крайней мере как-то понимаем ,все таки неурожай и страшная засуха ,то деяния большевиков сами прово_ировали его появление ,а это уже преступление против своего же народа. Вот вам из вики...Для организации продразвёрстки большевики организовали ещё один сильно разросшийся орган — Наркомпрод во главе с Цюрюпой А. Д. Несмотря на усилия государства по налаживанию продовольственного обеспечения, начался массовый голод 1921—1922 годов, во время которого погибло до 5 миллионов человек. Политика «военного коммунизма» (особенно продразвёрстки) вызывала недовольство широких слоёв населения, в особенности крестьянства (восстание на Тамбовщине, в Западной Сибири, Кронштадте и другие). К концу 1920 года в России появляется практически сплошной пояс крестьянских восстаний («зелёный потоп»), усугублённый огромными массами дезертиров, и начавшейся массовой демобилизацией Красной армии.

Radex дата: 27-07-2012 - 09:59 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	QUOTE (Semchik @ 26.07.2012 - время: 21:41) QUOTE (Radex @ 26.07.2012 - время: 21:12) последовал ввод НЭПа. Никаким царским правительствам такое  не снилось. Приколол..... Ты подумал, что написал? Юрко, я знаю что пишу Если не понял, то имеется ввиду темпы экономического роста.

Oceanair дата: 27-07-2012 - 12:00 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (Semchik @ 26.07.2012 - время: 20:17) ... Одно исключение - Поднебесная ... Рядом со мной на работе сидит инженер (судостроитель), проработавший в Китае 7 лет. Его мнение: Поднебесная никакое не исключение. Экономический рост обеспечен за счёт расширения рыночной экономики, разрешения свободных экономических зон и частного предпринимательства. По большому счёту - это китайский НЭП. Но коммунизмом там и не пахнет и всеобщего коммунистического светлого нет, а хорошо живут только верхушка и предприниматели.

Лісова пісня дата: 22-08-2012 - 23:18 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Semchik @ 26.07.2012 - время: 20:17) QUOTE (o_nist @ 26.07.2012 - время: 19:06) все страны, которые строили или пытались строить  коммунизмв конечном итоге, потерпели фиаско. Одно исключение - Поднебесная. Ой... Думаю, "процветание" Поднебесной не очень связано с коммунистическим фактором. Да и потом "социализм Поднебесной", "социализм СССР", "социализм Югославии", "социализм Ливии", социализм, скажем, Чехословакии - совершенно разные виды социализма. На постсоветском пространстве коммунистические идеи - фикция, на которой пытаются нагреть руки разные деятели. Да я бы и сам пошел в ВР в составе коммунистов, если бы предложили. Думаю, что и ты - тоже бы пошел.

Юдите Григянс дата: 01-12-2012 - 19:37 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	По-моему, было бы интересно сравнить В.И. Ленина и С.А. Бандеру - ведь у них много общего, начиная с роста: каждый по 1 метр 50 см. Поднимаю руку на такое расстояние от пола, и аж страшно становится.

Oceanair дата: 01-12-2012 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Мне кажется, если их сравнивать, то жизнь и деятельность дедушки Ленина - полный абсурд. Если Бандера воевал против оккупантов (оставим в стороне подробности), то ВИЛ - против себя и своих родных и близких ради призрачного счастья всего человечества! А человечеству было начхать на него и его идеи и тогда, и сейчас: как мы хорошо знаем, пролетарии всех стран поимели ввиду российских, а потом и советских, пролетариев. К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. У Бандеры тоже всё не просто, но против Ленина он выглядит проложительным героем - не предавал ни Родины, ни своих. ИМХО!

Юдите Григянс дата: 01-12-2012 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(o_nist @ 01.12.2012 - время: 19:59) К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. У Бандеры тоже всё не просто, но против Ленина он выглядит проложительным героем - не предавал ни Родины, ни своих. ИМХО! Ну, положим, Бандера тоже начал было плясать под немецкую дудку. Но только и Бендера, и его идеи Гитлеру и на фиг не были нужны, и поэтому - только поэтому! - его не повесили как фашистского приспешника.

Oceanair дата: 01-12-2012 - 20:24 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Юдите, вот Вы опять не очень точны в формулировках. Ну не был Бандера "фашистским приспешником". Слово "приспешник" - эмоционально и сугубо субъективно, к историческим реалиям не имеет никакого отношения! Да, в определённый период он и его силы были союзниками (улавливаете разницу - это исторический термин!). Т.е. он не плясал, а сотрудничал. И в этом нет ничего ужасного. Большевики, то бишь коммунисты, тоже исповедовали принцип "враг моего врага - мой друг". Это вообще один из основополагающих принципов любой политики.

Юдите Григянс дата: 01-12-2012 - 20:29 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(o_nist @ 01.12.2012 - время: 20:24) Юдите, вот Вы опять не очень точны в формулировках. Ну не был Бандера "фашистским приспешником". Слово "приспешник" - эмоционально и сугубо субъективно, к историческим реалиям не имеет никакого отношения! Да, в определённый период он и его силы были союзниками (улавливаете разницу - это исторический термин!). Т.е. он не плясал, а сотрудничал. И в этом нет ничего ужасного. Большевики, то бишь коммунисты, тоже исповедовали принцип "враг моего врага - мой друг". Это вообще один из основополагающих принципов любой политики. Если Вы не против, я перенесу эту дискуссию в топик о Бандере. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 01-12-2012 - 20:29

Radex дата: 01-12-2012 - 23:28 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	(o_nist @ 01.12.2012 - время: 19:59) К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! Мда. Для большего понятия ситуации о какой России идет речь?

Oceanair дата: 02-12-2012 - 13:37 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	О той, в которой он родился и вырос - царской России. Если о признании исторического факта предательства большевиками России - то речь уже о современной России. Это сообщение отредактировал o_nist - 02-12-2012 - 13:40

saidov дата: 02-12-2012 - 14:51 [ i ]

Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен

(o_nist @ 01.12.2012 - время: 19:59) К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. Официально - это слова Путина??? "Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. Это результат предательства тогдашнего правительства. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, поэтому замалчивали. Наша страна проиграла, по сути, проигравшей стороне. Со стороны нового большевистского правительства это был акт национального предательства, и оно боялось сознаться в этом ради партийных интересов" Или есть документы?