В.И.Ленин

Cityman дата: 27-02-2013 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Тарас Исакович @ 27.02.2013 - время: 16:30) Иван Бунин писал в 1924 г.: "Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет?" а что вы хотели услышать от человека не принявшего Революцию и почему цитату Бунина вы приводите не полностью? Да он же слюной брызгал что в своих "Окаянных днях", что в дневниках своих. Где про зеленую жижу вместо мозга, где про фотографии на коленях и с высунутым языком? А подтвердить вы это сможете? Вот Бунин чтил себя за приверженца Белой идеи, поддерживал Белое движение, а неужели Бунин не знал, что Гражданскую войну развязали именно приверженцы Белого движения, а отнюдь не большевики, и развязали-то лишь потому, что заручились поддержкой у иностранцев. И почему же цвет российской разведки перешли на службу к большевикам, и почему А. А. Брусилов и М. Д. Бонч-Бруевич, не последние офицеры в русской армии, когда на польском фронте создалась критическая ситуация, вместе с большой группой генералов издали обращение «Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились»: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку Россию». Отвечая на обвинения «белых» однокашников, бывший начальник штаба Верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич писал: «Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем». (с) И ответьте, почему же Бунин так ненавидевший большевистскую Россию, с такой радостью реагировал на победы советских войск во время Великой Отечественной войны? Где логика, господа? Это сообщение отредактировал Cityman - 27-02-2013 - 20:22

nicola11 дата: 27-02-2013 - 20:37 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тарас Исакович @ 27.02.2013 - время: 16:30) Иван Бунин писал в 1924 г.: "Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет?" Сколько людей, столько и мнений... Мы увидели одно - не очень умное мнение, одного - не очень авторитетного человека. Как к нему относиться? Да, никак!

ҐенҐа дата: 27-02-2013 - 20:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	(Cityman @ 27.02.2013 - время: 21:21) И ответьте, почему же Бунин так ненавидевший большевистскую Россию, с такой радостью реагировал на победы советских войск во время Великой Отечественной войны? Где логика, господа? Вполне нормальная логика, немцы захватчики а большевики меньшее зло

Semchik дата: 27-02-2013 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(Cityman @ 27.02.2013 - время: 20:21) неужели Бунин не знал, что Гражданскую войну развязали именно приверженцы Белого движения, а отнюдь не большевики, и развязали-то лишь потому, что заручились поддержкой у иностранцев. Да. Тут ты верно сказал. Заручились поодержкой германцев и пошли плясать. А на месте "Белой гвардии" как бы ты себя вел, что всякое чмо хочет тебя растрелять?

Radex дата: 27-02-2013 - 20:46 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	(Cityman @ 27.02.2013 - время: 20:21) И ответьте, почему же Бунин так ненавидевший большевистскую Россию, с такой радостью реагировал на победы советских войск во время Великой Отечественной войны? Где логика, господа? Почему, логика у него была, лицемерить и говорить так, как ему на данный момент выгодно. Мнение таких "ненавистников" гроша ломаного не стоят.

Semchik дата: 27-02-2013 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Не так. А вот так: Когда на мою страну нападает внешний враг тогда я за не пасть порву. Когда внутренняя чревоточина тога ее надо убить. А ты, Юра, так и не понял.

Radex дата: 28-02-2013 - 20:48 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	(Semchik @ 27.02.2013 - время: 20:51) Когда на мою страну нападает внешний враг тогда я за не пасть порву. Когда внутренняя чревоточина тога ее надо убить. Всё верно говоришь, большевики эти чревоточины ликвидировали по мере сил. А уж со внешним врагом боролись, не подсчитать. Это сообщение отредактировал Radex - 28-02-2013 - 20:49

Cityman дата: 01-03-2013 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Semchik @ 27.02.2013 - время: 20:42) (Cityman @ 27.02.2013 - время: 20:21) неужели Бунин не знал, что Гражданскую войну развязали именно приверженцы Белого движения, а отнюдь не большевики, и развязали-то лишь потому, что заручились поддержкой у иностранцев. Да. Тут ты верно сказал. Заручились поодержкой германцев и пошли плясать. А на месте "Белой гвардии" как бы ты себя вел, что всякое чмо хочет тебя растрелять? так ведь и численный состав "белого движения", да еще с поддержкой местного населения некоторых областей России был не мал. Что неужели "белой кости", отважным воякам Первой Мировой, слабо было справиться с быдлом и деревенщиной, каковыми считали бойцов Красной Армии, своими силами? Оказалось без поддержки извне они слабаки, и бывшие крестьяне и рабочие хребет им поломали за здорово живешь.

Caroline дата: 01-03-2013 - 10:09 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(Cityman @ 01.03.2013 - время: 02:11) так ведь и численный состав "белого движения", да еще с поддержкой местного населения некоторых областей России был не мал. Что неужели "белой кости", отважным воякам Первой Мировой, слабо было справиться с быдлом и деревенщиной, каковыми считали бойцов Красной Армии, своими силами? Оказалось без поддержки извне они слабаки, и бывшие крестьяне и рабочие хребет им поломали за здорово живешь. Быдлоты всегда гораздо больше. Ничего удивительного здесь нет.

Cityman дата: 01-03-2013 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Caroline @ 01.03.2013 - время: 10:09) (Cityman @ 01.03.2013 - время: 02:11) так ведь и численный состав "белого движения", да еще с поддержкой местного населения некоторых областей России был не мал. Что неужели "белой кости", отважным воякам Первой Мировой, слабо было справиться с быдлом и деревенщиной, каковыми считали бойцов Красной Армии, своими силами? Оказалось без поддержки извне они слабаки, и бывшие крестьяне и рабочие хребет им поломали за здорово живешь. Быдлоты всегда гораздо больше. Ничего удивительного здесь нет. так у боевых офицеров и многих солдат у "белых", воевавших еще в Первую мировую, и военного опыта побольше и к военному порядку они привычнее не то что бывшие рабочие и крестьяне, я ж об этом писал. А все равно слабоваты оказались )))) Если Вы будете говорить, что задавили численностью, то смею напомнить, что порой и один в поле воин (с), что показывали казаки-пластуны в Первую мировую. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-03-2013 - 12:04

Svetick дата: 01-03-2013 - 12:43 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(Cityman @ 01.03.2013 - время: 12:01) так у боевых офицеров и многих солдат у "белых", воевавших еще в Первую мировую, и военного опыта побольше и к военному порядку они привычнее не то что бывшие рабочие и крестьяне, я ж об этом писал. А все равно слабоваты оказались )))) Если Вы будете говорить, что задавили численностью, то смею напомнить, что порой и один в поле воин (с), что показывали казаки-пластуны в Первую мировую. Офицерский корпус русской армии в первую мировую очень сильно поредел... К осени 16-го практически перестала существовать гвардия. Дворяне, "белая кость" тоже составляли в армии меньшинство. К концу войны нехватка офицеров, особенно младших, привела к тому, что массово стали производить в прапорщики студентов, разночинцев с образованием, просто способных солдат. За год-полтора войны они набрались опыта в офицерском звании и после революции составили костяк командного состава Красной армии...

Oceanair дата: 01-03-2013 - 12:48 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Cityman @ 01.03.2013 - время: 12:01) Первую мировую, и военного опыта побольше и к военному порядку они привычнее не то что бывшие рабочие и крестьяне, я ж об этом писал. А все равно слабоваты оказались )))) Если Вы будете говорить, что задавили численностью, то смею напомнить, что порой и один в поле воин (с), что показывали казаки-пластуны в Первую мировую. Так-то оно так, да тильки тришечки не так. Говорить о том, что боевого опыта у белых было больше, ИМХО, неверно. Боевой опыт был у обеих сторон, причём опыт одинаковый - и там и там воевали бывшие участники Первой мировой: генералы, офицеры, рядовые... Лично я искренне сожалею о поражении Белого движения. А причиной считаю то, что у белых, особенно у офицеров и дворян, был сломан стержень, на котором они воспитывались - за веру, царя и Отечество! У красных же, напротив, была вера в обещанную большевиками новую, счастливую жизнь - стимул. вне сомнений, чрезвычайно мощный. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." А ведь это очень просто - разрушать и, главное, не быть наказанным. Загляните в прошлое, в настоящее: жаждущая свободы (неважно какой) толпа практически всегда побеждает, независимо от национальности и вероисповедания.

Cityman дата: 01-03-2013 - 12:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	ну, судя по награждениям, утвержденным бароном Врангелем, орденом Николая Чудотворца, приравненного к Георгиевскому кресту, а их было более 100 человек, смелые и опытные офицеры в армии "белых" были и в достаточном количестве. Как известно и Георгия и Николая за просто так в армии на грудь не вешали. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-03-2013 - 12:49

Svetick дата: 01-03-2013 - 13:02 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

На мой взгляд, главной ошибкой белых была ослепляющая ненависть к быдлу, вылезшему из хлевов и захватившему их дворцы. Псепобеждающая, ослепляющая ненависть... Эта ненависть не давала принимать разумных решений, например, тоже пообещать землю и свободу, а не пытаться во что бы то ни стало реставрировать царизм... Эта ненависть толкала на жестокость, которая отвращала людей от них... Отсутсвие ярких личностей, ораторов, трибунов - тоже минус. Ну и так далее...

Radex дата: 01-03-2013 - 22:46 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	(Svetick @ 01.03.2013 - время: 13:02) На мой взгляд, главной ошибкой белых была ослепляющая ненависть к быдлу Поясните, ваше благородие, кого вы с лёгкой руки называете "быдлом"?

Semchik дата: 01-03-2013 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Думаю, что это люмпены, и пролетарии, которые во всех странах воссоединяются.

Radex дата: 02-03-2013 - 03:29 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	Юрик, не надо думать за других, думай лучше за себя. Не взваливай эту тяжесть на свои плечи Это сообщение отредактировал Radex - 02-03-2013 - 03:34

Semchik дата: 02-03-2013 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(Radex @ 02.03.2013 - время: 03:29) Юрик, не надо думать за других, думай лучше за себя. Не взваливай эту тяжесть на свои плечи Ну а ті что думаешь, кто такое "быдло" в понимании белых"?

Сосед.2012 дата: 02-03-2013 - 23:15 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Cityman @ 01.03.2013 - время: 02:11) (Semchik @ 27.02.2013 - время: 20:42) (Cityman @ 27.02.2013 - время: 20:21) неужели Бунин не знал, что Гражданскую войну развязали именно приверженцы Белого движения, а отнюдь не большевики, и развязали-то лишь потому, что заручились поддержкой у иностранцев. Да. Тут ты верно сказал. Заручились поодержкой германцев и пошли плясать. А на месте "Белой гвардии" как бы ты себя вел, что всякое чмо хочет тебя растрелять? так ведь и численный состав "белого движения", да еще с поддержкой местного населения некоторых областей России был не мал. Что неужели "белой кости", отважным воякам Первой Мировой, слабо было справиться с быдлом и деревенщиной, каковыми считали бойцов Красной Армии, своими силами? Оказалось без поддержки извне они слабаки, и бывшие крестьяне и рабочие хребет им поломали за здорово живешь. Численный состав белого движения был на порядок меньше чем красного и тут дело не в любви к красным, а в том что белые не проводили мобилизаций, были там какие-то, но только на позднем этапе и малочисленные. Красные же, с самого начала начали мобилизованность массы населения и ставить их под ружье независимо от желания последних. А что касается чисто военной составляющей, то у большевиков было гораздо более лучшее положение, так как они с самого начала владели компактной территорией на которой была развитая сеть железных дорог, военные заводы и арсеналы, что обеспечивало им наличие оружия и боеприпасов, а так же позволяло успешно маневрировать своими силами буквально за 2-3 дня перебрасывая их с одного участка на другой где складывалась тяжелая обстановка. Белые же начинали в чистом поле, не имея ни оружия, ни финансов, ни даже территории. В общим причин там много было, об этом можно долго говорить, но за красных был и целый ряд объективных обстоятельств.

Svetick дата: 04-03-2013 - 16:17 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(Radex @ 01.03.2013 - время: 22:46) Поясните, ваше благородие, кого вы с лёгкой руки называете "быдлом"? Поясняю: "быдлом", "чернью", "восставшими рабами" и т.п. называли своих противников по гражданской войне не я, а белое воинство. По-моему, это было совершенно понятно и не требовало язвительного замечания с Вашей стороны. Кроме того, если уж решили обращаться ко мне полным титулом, то следует упоминать "ваше сиятельство"...

Radex дата: 04-03-2013 - 21:01 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

(Svetick @ 04.03.2013 - время: 16:17) (Radex @ 01.03.2013 - время: 22:46) Поясните, ваше благородие, кого вы с лёгкой руки называете "быдлом"? Поясняю: "быдлом", "чернью", "восставшими рабами" и т.п. называли своих противников по гражданской войне не я, а белое воинство. Т.е. так называли людей за то, что они до революции стояли ниже их по социальной лестнице? Так это не воинство, а белое свинство называется и кто действительно являлся "быдлом" в гражданской войне ещё большой вопрос Это сообщение отредактировал Radex - 04-03-2013 - 21:02

Semchik дата: 04-03-2013 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

Ну да. Люмпен-пролетариат знаешь что это такое? Набери в нете, не будь ЦПШ. Именно этот люмпен составлял основы продотрядов. Бычвота, ни кола, ни двора. Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.[1] Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[2]. ВКПедия Чем не Блюмкин? Чем не иже с ними? Просто пломбированые решили на люмпене выехать. В котел и заехали, варятся там, до Второго Пришествия. Это сообщение отредактировал Semchik - 04-03-2013 - 22:23

Svetick дата: 05-03-2013 - 15:05 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(Radex @ 04.03.2013 - время: 21:01) Т.е. так называли людей за то, что они до революции стояли ниже их по социальной лестнице? Так это не воинство, а белое свинство называется и кто действительно являлся "быдлом" в гражданской войне ещё большой вопрос Увы, в классовом обществе это неизбежно! Я имею в виду расслоение этого самого общества... А что, сейчас разве нет такого расслоения на классы? Нету "белой кости" с черными ногтями и "быдла", создающего этой белой кости материальные блага?

Radex дата: 05-03-2013 - 20:44 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	(Svetick @ 05.03.2013 - время: 15:05) А что, сейчас разве нет такого расслоения на классы? Нету "белой кости" с черными ногтями и "быдла", создающего этой белой кости материальные блага? Совершенно верно, абсолютно согласен с вашими выводами. Так каково ваше мнение, это в порядке вещей, вообще, как думаете?

Semchik дата: 05-03-2013 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Хм, Юра, такое ощущение что ты имеешь точку зрения Шарикова.