Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 16:43)
QUOTE (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 15:17)
Когда кажется, надо креститься.. smile.gif
Это миф украинский.

Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!
1. Видно не застали Вы, добродию, добрые советские времена, когда вся страна строила БАМ, осваивала Сибирь и цилину, когда повально "ехали на заработки" нефтянники (но не из Москвы и Питера, а с провинции, так как в центре России и так заработки и обеспечение было и остаётся достаточно хорошим).
2. Не застали время, когда учёные умы стремились попасть в Москву, иначе нет перспективы...
Учиться в училище имени Баумана было престижнее, чем в Киевском политехническом...
3. Многие, что особенно важно, квалифицированные кадры, были вымыты из союзных республик, как и золотой запас, и исторические ценности и реликвии...
Так что это не миф, а скорее боль.

Очередное мифотворчество.
1. Можно подумать Вы их застали.
"так как в центре России и так заработки и обеспечение было и остаётся достаточно хорошим" - упасть и не встать. То, что на Украине уровень жизни был выше, чем в РСФСР-овской провинции - это факт. И не надо пытаться убеждать меня в обратном. Плавали - знаем: после того, как отец по службе назначение в центр России получил, так родители удивлены были тем, что уровень жизни в областном центре был ниже, чем в украинском райцентре с 25-ю тысячами жителей. Стенку проще было на Украине купить и контейнером отправить, чем там в очереди торчать неизвестно сколько. Про обеспечение продовольствием я вообще молчу... Разные миры. Кстати, про повально ехали на заработки... На Сумщине в те годы(70-80-е) мало кто ехал на заработки, а вот люди с ЗУ каждое лето косили в колхозах сено и выполняли прочие сезонные работы. У моего деда, например, заробитчане асфальт во дворе клали :) Так что ничто не ново под Луной biggrin.gif
2. Ну да, ещё спойте что-нибудь про отстуствие АН УССР, "Южмаша", КБ "Южное", НИИ электросварки имени Патона АН УССР и т.д.
Кстати, Бауманка до сих пор престижнее киевского политеха и многих других вузов России и Украины, впрочем, MIT, тоже будет куда круче прочих технических вузов США и Канады. Вобщем, хватит выть ни о чем.
3. Не юродствуйте. Уже почти 20 лет Киев вымывает квалифицированные кадры из провинции, но никто не заламывет руки и не рвет на себе волосы - просто люди едут туда, где крутится много денег, чтобы поймать свой шанс. Экономика-с.

P.S. Кстати, уже в начале 2000-х гг. много инженерно-технических специалистов с Украины перебралось на судо-, двигателе-, авиа- строительные предприятия России. В частности, таковые трудятся на ВАСО(г. Воронеж), где, к слову будут собираться в т.ч. и самолёты Ан-140 и Ан-148 КБ Антонова... Вот только тоталитарная коммунистическая империя тут совсем ни при чём.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 23-05-2008 - 17:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 16:43)
QUOTE (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 15:17)
Когда кажется, надо креститься.. smile.gif
Это миф украинский.

Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!
Видно не застали Вы, добродию, добрые советские времена, когда вся страна строила БАМ, осваивала Сибирь и цилину, когда повально "ехали на заработки" нефтянники (но не из Москвы и Питера, а с провинции, так как в центре России и так заработки и обеспечение было и остаётся достаточно хорошим).
Не застали время, когда учёные умы стремились попасть в Москву, иначе нет перспективы...
Учиться в училище имени Баумана было престижнее, чем в Киевском политехническом...
Многие, что особенно важно, квалифицированные кадры, были вымыты из союзных республик, как и золотой запас, и исторические ценности и реликвии...
Так что это не миф, а скорее боль.

Я бы на Вашем месте, не зная собеседника, не вешал ярлыки...
Кто какие времена застал, это еще бабушка надвое сказала...

Когда вся страна строила БАМ и осваивала целину, речь шла о всей стране, а не об одних украинцах.
Сибирь освоили несколько раньше, меня тогда, действительно, еще не было.

Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.
Что касается золотого запаса и исторических ценностей, пожалуйста, поподробнее, что и когда из вас вымыли...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 23.05.2008 - время: 16:55)
QUOTE (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 15:32)
QUOTE (Stаrla @ 21.05.2008 - время: 21:19)
я никогда не делила людей по национальному признаку. И никогда не судила о людях из-за их национальности.

сравним с этим -

QUOTE (Starla)
отчего же москалей так не любят??? Ведь не спроста это все.


и удивимся женской логике... smile.gif

А что вам удивляет??? Или "москали" - это национальность??? Вот уж, честно говоря, не знала. Спасибо, просветили. Лично для меня всегда были русские и москали. Москали - это те, кото Лука описал в своем посте шикарном. А русские - это все остальные.

Старла, не съедешь, не старайся... smile.gif
Москалями на Украине называют жителей России, чаще русских, а не тех, кого Лука описал.. smile.gif

Попалась, мылая... smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 16:56)
QUOTE (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 16:29)

Первичная цитата относилась к Петербургу и к костям украинцев, а не к нефти...

Извините, был не прав... Но даже если про СПБ.... Если мне не изменяет память, то А.Н.Толстой, в своем историческом романе "Петр1" упоминал украинских козаков принимавших участие в строительстве СПБ и Кронштадта...

Вот так и появляются мифы...:)

А.Толстой упоминал украинских козаков...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Москалями на Украине называют жителей России
А нинада нас "хахлами называть! Вот! smile.gif
QUOTE
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...
Можно сказать так:" На костях крепостных и каторжников, среди которых было много украинцев"
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 18:01)

Вот так и появляются мифы...:)

А.Толстой упоминал украинских козаков...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...

Ну... рождение мифов - вопрос философский... Мы их каждый день рожаем, и не по одному... И хоть исторический роман не есть абсолютно достоверным источником (куда ж без творческого вымысла), утверждать что там нет этих костей мне кажется несколько самонадеянным...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 23.05.2008 - время: 18:13)
QUOTE
Москалями на Украине называют жителей России
А нинада нас "хахлами называть! Вот! smile.gif

А по мне, народ плохого не придумает, и относиться к этому нужно с юмором.
У меня был бухгалтер в Сумах, он при виде меня всегда говорил - "хай живе москаль на украине, абы шкоду не робыл". smile.gif
Главное, что бы не было злости и ненависти в словах...

QUOTE
QUOTE
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...
Можно сказать так:" На костях крепостных и каторжников, среди которых было много украинцев"

Не проблема...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 18:20)
QUOTE (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 18:01)

Вот так и появляются мифы...:)

А.Толстой упоминал украинских козаков...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...

Ну... рождение мифов - вопрос философский... Мы их каждый день рожаем, и не по одному... И хоть исторический роман не есть абсолютно достоверным источником (куда ж без творческого вымысла), утверждать что там нет этих костей мне кажется несколько самонадеянным...

Давайте стараться не передергивать.
Фраза, которую я назвал мифом, звучала так -
QUOTE
точно так же как и то, что СПБ построен во многом на костях украинцев, которых столь "любимый и почитаемый" в Украине Петр нагнал туда для реализации своего планетарного проекта.


Ключевое слово "во многом".

Где я утверждал, что там их совсем нет?

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 23-05-2008 - 18:26
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы на Вашем месте, не зная собеседника, не вешал ярлыки...
Кто какие времена застал, это еще бабушка надвое сказала...

Когда вся страна строила БАМ и осваивала целину, речь шла о всей стране, а не об одних украинцах.
Сибирь освоили несколько раньше, меня тогда, действительно, еще не было.

Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.
Что касается золотого запаса и исторических ценностей, пожалуйста, поподробнее, что и когда из вас вымыли... [/QUOTE]
Шановний товарищ!
Я очень толератная личность, ярлыки не мой метод общения.
А опыта и знаний мне хватит на троих. В своё время объездил Союз от Калининграда до Тюмени и от Питера до Анапы, не считая всей Прибалтики и Украины.
Доводов могу приводить много, но это удел историков и политиков.
Скажите, если сможете, где скифское золото?

Это сообщение отредактировал Mykola69 - 23-05-2008 - 21:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы, я вижу, скоро антропологический анализ костей изъятых из питерских земель проводить будете. smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 21:38)
QUOTE
Я бы на Вашем месте, не зная собеседника, не вешал ярлыки...
Кто какие времена застал, это еще бабушка надвое сказала...

Когда вся страна строила БАМ и осваивала целину, речь шла о всей стране, а не об одних украинцах.
Сибирь освоили несколько раньше, меня тогда, действительно, еще не было.

Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.
Что касается золотого запаса и исторических ценностей, пожалуйста, поподробнее, что и когда из вас вымыли...

Шановний товарищ!
Я очень толератная личность, ярлыки не мой метод общения.
А опыта и знаний мне хватит на троих. В своё время объездил Союз от Калининграда до Тюмени и от Питера до Анапы, не считая всей Прибалтики и Украины.
Доводов могу приводить много, но это удел историков и политиков.
Скажите, если сможете, где скифское золото?

Я очень рад, что опыта и знаний Вам хватает на троих.
Я тоже достаточно поездил во время Союза, да и сейчас на месте не сижу...
Тем более, я не понимаю, почему Вы с таким опытом задаете этот вопрос мне?

Можно встречный вопрос? Точнее, три...
Вы считаете скифское золото вымытым из Украины золотым запасом или культурными ценностями?
Вы считаете скифовское золото собственностью Украины?
А Вы знаете, что скифские курганы находятся в Крыму, в степях Днепра, Дона, Волги, Урала и даже Сибири?

По сути вопроса,
скифское золото находится в разных музеях Петербурга, Москвы и Киева, ну и в частных коллекциях, понятно...
Большая коллекция собрана в Эрмитаже.
В Киеве это Национальный музей истории Украины и Археологический музей.

Ддальше что?
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стар я уже, сижу дома, не езжу...
Скифское золото, найденное на территории Украины, должно храниться в Украине, как и шапка Мономаха, не говоря уже о других исторических ценностях.
Но я на них не претендую, боже упаси!!! Эт дело совести россиян...
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:14)
Но я на них не претендую, боже упаси!!! Эт дело совести россиян...
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...

Вы не думали, отчего Венера в Лувре?
И почему в Англии - масса экспонатов Древнего Египта?
На Украине что принято постоянно о русском шовинизме
говорить?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:14)
Скифское золото, найденное на территории Украины, должно храниться в Украине, как и шапка Мономаха, не говоря уже о других исторических ценностях.

Объясните, почему...
Так мы дойдем до того, что золото, найденное в мелитопольских курганах, должно храниться в Мелитополе, а не в Киеве.

QUOTE
Но я на них не претендую, боже упаси!!! Эт дело совести россиян...
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...


И при чем тут совесть и шовинизм?

В Эрмитаже хранится золото, найденное в днепровских курганах еще в 19 веке. Тогда ни Украины, ни даже УССР не было.
При Союзе все скифское золото, найденное на территории Украины, оставалось в Киеве.


Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дык и нефть, и газ в Тюмени не Путин и Медведев зарывали! Давайте хапанём!
А про Мелитополь и речи нет, верните городу его достояние! Или Вы вважаете его тоже российским, тоже забыли заверить дарственную у натариуса?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:14)
Скифское золото, найденное на территории Украины, должно храниться в Украине, как и шапка Мономаха, не говоря уже о других исторических ценностях.

Простите, что может быть не по теме, но я про шапку Мономаха. Зачем нам эта татарская тюбетейка с меховой оторочкой? smile.gif Её явно шили не на киевской фабрике smile.gif Пусть у великоросов остается, нам чужого добра не надо smile.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 24.05.2008 - время: 12:59)
Простите, что может быть не по теме, но я про шапку Мономаха. Зачем нам эта татарская тюбетейка с меховой оторочкой? smile.gif Её явно шили не на киевской фабрике smile.gif Пусть у великоросов остается, нам чужого добра не надо smile.gif

А зачем вам тюркские шальвары и прочие атрибуты жизни и быта степных кочевников? biggrin.gif bleh.gif
.Тимофей.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 214
  • Статус: не определился
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:14)
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...

1. А вот достоинство народа как раз и заключается в принятии своей истории такой, какой она была. А не в отмежёвывание от неприятно-соседского, да еще и в такой моськиной тявкающей манере.
2. Тоталитаризм мы вместе строили, вместе за него и отвечать.
3. Какой-такой "великоросский шовинизм"? Про который я, кстати, еще в советской Украине по истории учил. По-моему, он только после отделения и стал проявляться. И то, как отклик на наши националистические подвижки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 24.05.2008 - время: 15:13)
QUOTE (Веталь @ 24.05.2008 - время: 12:59)
Простите, что может быть не по теме, но я про шапку Мономаха. Зачем нам эта татарская тюбетейка с меховой оторочкой?  smile.gif Её явно шили не на киевской фабрике smile.gif Пусть у великоросов остается, нам чужого добра не надо smile.gif

А зачем вам тюркские шальвары и прочие атрибуты жизни и быта степных кочевников? biggrin.gif bleh.gif

Как это зачем? Шоб яйца не потели летом biggrin.gif Знаете как жарко летом в степи да на лошади. Эт вам не в шапках от мономаха ходить wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
До унии и следующей за ней освободительной войны с Польшей украинцы жили под властью Речи Посполитой, а казачество мечтало попасть в реестр, чтобы быть частью "ясновельможного панства" и таким образом брататься "з вольними ляхами" за счет труда украинских холопов. Это и был тот "тихий рай", по которому тоскует наш герой.
   Странное дело. Русские -- тоже "старих слов'ян діти ";такие же православные, как и украинцы; никогда не навязывали им чужой веры; не было у них ни иезуитов, ни униатов. И тем не менее в стихах Тараса Шевченко не только выражения "друже, брате москалю", но и слова доброго о русских не найти.
   Русские -- это недоумки, которые даже солнцем недовольны (по словам ненавидящего их кобзаря):
   Сини мої, гайдамаки!
   Світ широкий, воля, -
   Ідіть, сини, погуляйте,
   Пошукайте долі.
   Сини мої невеликі,
   Нерозумні діти,
   Хто вас щиро без матері
   Привітає в світі?
   Сини мої ! орли мої!
   Летіть в Україну, -
   Хоч і лихо зустрінеться,
   Так не на чужині.
   Там найдеться душа щира,
   Не дасть погибати,
   А тут...а тут...тяжко, діти!
   Коли пустять в хату,
   То, зустрівши, насміються, -
   Такі, бачте, люди:
   Все письменні, друковані,
   Сонце навіть гудять:
   "Не відтіля, - каже, - сходить,
   Та не так і світить;
   Отак, - каже, - було б треба... "
   Що маєш робити?
   Треба слухать, може, й справді
   Не так сонце сходить,
   Як письменні начитали...
   Розумні, та й годі!
   А що ж на вас вони скажуть?
   Знаю вашу славу!
   Поглузують, покепкують
   Та й кинуть під лаву.
  
   Русские, наверное, рассказывали ему про Коперника и гелиоцентрическую систему. А он не поверил. Но мы видели, что есть и украинцы, у которых многие "подвиги" гайдамаков ничего, кроме отвращения, не вызывают. Однако кобзарю они не указ. Он советуется ни больше ни меньше, как с самой Украиной:
   А ти, моя Україно,
   Безталанна вдово,
   Я до тебе літатиму
   З хмари на розмову...
   Порадимось, посумуємо,
   Поки сонце встане:
   Поки твої малі діти
   На ворога стануть.
  
   А иначе
   За що ж боролись ми з ляхами?
   За що ж ми різались з ордами?
   За що скородили списами
   Московські ребра?
   ...заснула Вкраїна...
   ... в болоті серце прогноїла
   І в дупло холодне гадюк напустила...
   Я посію мої сльози,
   Мої щирі сльози.
   Може, зійдуть і виростуть
   Ножі обоюдні,
   Розпанахають погане,
   Гниле серце, трудне,
   І вицидять сукровату,
   І наллють живої
   Козацької тії крові,
   Чистої, святої!!!
   .....Нехай гинуть
   У ворога діти... (1844)
  
   Желать смерти не только врагам, но и их детям... И это писал христианин? Вместо "возлюбите врагов своих "- "уничтожайте врагов своих вместе с детьми." Такое было у него "христианство."
   У всякого своя доля
   І свій шлях широкий:
   Той мурує, той руйнує...
   ....А той нишком у куточку
   гострить ніж на брата. (1844)
   Последние слова, судя по всему, автобиографичны. Без устали внушает он землякам:
   ...вражою злою кров'ю
   волю окропіте...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Лука, а почему это украинские стихи на русский не переводятся??? Правила нарушаете. Пока первое китайское...
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:38)
Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.

Хотелось бы поинтересоваться, сколько лет было выдающемуся учёному при совдепах?
PS: когда перечисляли где хранится скифское золото, забыли упомянуть Золотую кладовую в Одесском археологическом. А ещё советская власть очень любила им приторговывать, много килограмм ушло на запад, наверное не меньше, чем президент Кучма принял в дар от чёрных археологов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:33)
Дык и нефть, и газ в Тюмени не Путин и Медведев зарывали! Давайте хапанём!

Дык при Союзе и пользовались украинцы этой нефтью, может, сейчас вернете?
В обмен на скифское золото?
Все, чем пользовались при Союзе?

QUOTE
А про Мелитополь и речи нет, верните городу его достояние! Или Вы вважаете его тоже российским, тоже забыли заверить дарственную у натариуса?


что-то у вас к вечеру пятницы страное творится в голове...:))
о каком городе речь?
какому городу достояние вернуть треба?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Odesssa @ 24.05.2008 - время: 23:23)
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:38)
Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.

Хотелось бы поинтересоваться, сколько лет было выдающемуся учёному при совдепах?
PS: когда перечисляли где хранится скифское золото, забыли упомянуть Золотую кладовую в Одесском археологическом. А ещё советская власть очень любила им приторговывать, много килограмм ушло на запад, наверное не меньше, чем президент Кучма принял в дар от чёрных археологов.

Это цитата из меня, просто коллега скобки неправильно поставил.
Это я в Питере секретным физиком работал, а не Мыкола...
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:14)
Скифское золото, найденное на территории Украины, должно храниться в Украине

не смешите мои тапки, большую часть скифского золота уперли еще в средневековье. Можно предъявить счета туркам итальянцам немцам кстати французам и англичанам да и поляков нужно не забыть. А то что раскопали в 18-19 вв. так кто раньше встал того и тапки, я всегда считал что кто нашел тот и хозяин. Вы думаете откуда бум разграбления курганов сейчас пошел? Он начался потому что официальных раскопок почти не проводится. Большой камень можно кинуть только за то что зачастую при строительстве новых поселений разбирали средневековые крепости да и то непонятно в кого.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оскал национализма или очередная тупая пиар-акция?

Vip-интервью.

Религиометр

Измена..стоит ли?

Вчера враги, сегодня друзья?




>