Виктор Андреевич, последние дни у корыта..

дата: 16-09-2009 - 15:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Поразило: QUOTE Вместе с тем, Н.Томенко отметил, что согласно информации, которая поступила к нему, официальная делегация, находящаяся сейчас с Виктором Ющенко в Туркменистане, вылетела в Ашхабад двумя самолетами (Ту-134 и Ил-62), которые имеют общую вместимость пассажиров около ста человек. "По моей информации, в состав делегации вошло значительное количество чиновников, сопровождающих лиц и музыкантов", - рассказал он.По словам Н.Томенко, стоит вопрос целесообразности такой большой делегации, особенно учитывая тот факт, что по официальной информации, оглашенной на сайте Президента Украины, в ходе визита сторонами двух стран было подписано всего четыре межправительственных документа: Соглашение между Министерством аграрной политики Украины и Министерством сельского хозяйства Туркменистана о сотрудничестве в области испытания и охраны сортов растений; Протокол о сотрудничестве между Министерством иностранных дел Украины и Министерством иностранных дел Туркменистана; Соглашение между Торгово-промышленной палатой Украины и Торгово-промышленной палатой Туркменистана о создании делового совета; Договор о сотрудничестве между Национальным транспортным университетом (г. Киев, Украина) и Туркменским государственным институтом транспорта и связи (г. Ашхабад, Туркменистан). гуляем напоследок с медведями и цыганами?)))) может ему раньше, того, пинка под зад??? Это сообщение отредактировал ALOISIO - 16-09-2009 - 15:42

zhekich дата: 20-02-2010 - 16:53 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ 20.02.2010 - время: 02:13) QUOTE (Кузечка @ 20.02.2010 - время: 01:45) Мне кажется, что Украину от полного раскола может (в какой-то степени) спасти федерализация. В каждой федерации, со временем, соберутся люди близкие по образу жизни и мышлению. Отпадет необходимость навязывания только своих, правильных образов. Может тогда все начнуть работать, а не языками трепать да устраивать революции. Заметьте тот факт, что о федерализации или о полном отсоединении говорят только форумчане с вост. Украины и ни одного человека с зап.. Вы что не можете править всей Украиной, путём грамотного диалога переубедить на свою сторону людей с зап. части страны? Получается, что нет, и мне остаётся догадываться, что Это? Несостоятельность, может просто лень или трусость взять на себя ответственность? А почему об этом говорят только граждане Восточной Украины, Вы, Эдельвейс, задумались? А говорят они по той простой причине, что это их родной русский язык гнобят галицийские недоумки. А вот что будет, если русский язык - родной язык подавляющего большинства граждан Украины, независимо от того, считают они себя русскими или нет - станет вторым государственным? Да Западная Украина во главе с Галицией тут же встанет на дыбы, поскольку русофобия - основа их менталитета. И тоже пойдут разговоры об отделении, поверьте. Теперь по поводу грамотного диалога. Как Вы представляете себе диалог между людьми с несовместимыми нравственными критериями? Как может вегетарианец убедить закоренелого людоеда, к примеру, не есть людей, с учетом того, что то, что постулат о том, что кушать людей нормально - это основа культурной традиции людоеда. Да людоед просто не поймет вегетарианца!! Чтобы им понять друг друга, необходимо, чтобы нравственные критерии кого то из участников диалога изменились: либо людоед воспринял вегетарианские идеи либо наоборот, вегетарианец стал людоедом. Теперь посмотрим на Запад и Восток Украины: малороссы ощущают себя частью единого Русского мира. Галичане - русофобы, причем настолько, что готовы сделать себе плохо, лишь бы нагадить России. Ющенко - типичный пример. Как им найти общий язык? Никак. Их изначальные ценностные ориентиры несовместимы. Соответственно, встает вопрос, что делать? Галиция никогда не была самостоятельной, масштаб мышления галичан не выходит за пределы забора родного хутора. Людей с государственным масштабом мышления в их среде просто не рождается. Доказательством тому - оранжевый период истории Украины. Соответственно, самостоятельно Галиция не выживет, ляжет под Польшу, скорее всего. В то же время именно Галиция, а не вся Западная Украина, является локомотивом национализма. Соответственно, чтобы более менее существовать в рамках одного государства, необходимо решительно и жестоко давить Галицию, остальные же регионы Западной Украины - Закарпатье, Волынь, Буковина, без Галиции довольно быстро примут ценностные ориентиры Восточной Украины. Галицию же нужно будет давить не одно десятилетие, постепенно изменяя систему ценностей жителей этого региона путем изменения системы образования. В наше время, не знаю, правда, к сожалению или счастью, никто не имеет права поступать так, как поступали австро-венгры, которые просто уничтожили галичан-русофилов, а прогнувшихся перевоспитали в националистическом духе. Что же касается сопротивления жителей Галиции, то его не будет. Менталитет галичанина таков, что он прогибается под сильного и норовит ударить исподтишка. На открытое выступление против более менее сильного галичанин не пойдет - кишка тонка. Но если ему не предоставить этого исподтишка, то с годами молодое поколение жителей Галиции, воспитанное в новом духе, само отторгнет идеи национализма.

ALOISIO дата: 20-02-2010 - 17:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1325 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (zhekich @ 20.02.2010 - время: 15:53) Галичане - русофобы, причем настолько, что готовы сделать себе плохо, лишь бы нагадить России. Ющенко - типичный пример. Как им найти общий язык? Никак. Их изначальные ценностные ориентиры несовместимы. очередные лозунги от жекича))) жекич, ты не прав... в 19 веке национально-свидомая элита галиции была двойственной и делилась на москвофилов и народников. причем, москвофилы имели знааачительно бОльший авторитет. дальше читай историю сам, я тебе не учитель.

дата: 20-02-2010 - 19:53 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ALOISIO @ 20.02.2010 - время: 16:12) в 19 веке национально-свидомая элита галиции была двойственной и делилась на москвофилов и народников. Ужос ... Москофилы .... Они наверное были с некрофилами заодно ?

Кузечка дата: 20-02-2010 - 21:23 [ i ]

Мастер Репутация: 287 Статус: Давай пообщаемся! Замужем

QUOTE (...Эдельвейс... @ 20.02.2010 - время: 02:13) Вы что не можете править всей Украиной, путём грамотного диалога переубедить на свою сторону  людей с зап. части страны? Получается, что нет, и мне остаётся догадываться, что Это? Несостоятельность, может просто лень  или  трусость взять на себя ответственность? Вы неправильно догадываетесь, Эдельвейс. Или Вы живете в Украине с 2005 года. Напомню Вам, что мы, как Вы выразились, правили всей Украиной до 2005 года. И, заметьте, неплохо правили. Я не буду сейчас выкладывать экономические показатели этого периода, если Вам интересно, найдете их сомостоятельно. Но в погоне за экономикой мы потеряли контроль над идеологией. Экономика - это важно, это безусловный приоритет. Но стратегически всегда выигрывает тот, кто овладевает умами, кто влияет на идейный климат. Вот на этой идейной волне оранжевые и пришли к власти. За пять лет было разрушено все, даже их идеология. Пример - Ющенко. Его рейтинг на последних выборах, это крах оранжевой идеи. Юля идет по его пути, она ломится к власти, сметая на своем пути все : остатки экономики, остатки образования, остатки здравоохранения, остатки социала. Поэтому, Эдельвейс, на "грамотный диалог по переубеждению всей страны" уже нет времени. Если Янукович посвятит пять лет своего правления на убеждение западноукраинцев "жить дружно", то к середине его срока правления мы все вымрем от голода. И западноунаинцы, и восточноукраинцы. Потом убеждать уже будет некого. А управлять страной мы можем, не сомневайтесь в этом.

ALOISIO дата: 20-02-2010 - 23:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1325 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (horvat @ 20.02.2010 - время: 18:53) QUOTE (ALOISIO @ 20.02.2010 - время: 16:12) в 19 веке национально-свидомая элита галиции была двойственной и делилась на москвофилов и народников. Ужос ... Москофилы .... Они наверное были с некрофилами заодно ? нет, но они считали, что галичане должны говорить на литературном русском, народники же считали, что говорить надо на языке, на котором говорят в галицких деревнях, отсюда и названия...

Кузечка дата: 21-02-2010 - 00:31 [ i ]
Мастер Репутация: 287 Статус: Давай пообщаемся! Замужем	QUOTE (ALOISIO @ 20.02.2010 - время: 22:37) нет, но они считали, что галичане должны говорить на литературном русском, Почему же они сейчас так не считают? Что изменилось? Ведь в 1939 году сбылась их мечта, Галичина была включена в состав УССР. Почему теперь они не хотят говорить на литературном русском?

ALOISIO дата: 21-02-2010 - 00:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1325 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Кузечка @ 20.02.2010 - время: 23:31) QUOTE (ALOISIO @ 20.02.2010 - время: 22:37) нет, но они считали, что галичане должны говорить на литературном русском, Почему же они сейчас так не считают? Что изменилось? Ведь в 1939 году сбылась их мечта, Галичина была включена в состав УССР. Почему теперь они не хотят говорить на литературном русском? потому что перед первой мировой почти всех галицких русофилов австрийцы постреляли русины остались только в закарпатье, куда не доьралась железная рука австрийского канцлера)))

дата: 21-02-2010 - 00:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Виктор Андреевич будет находится у корыта еще четыре дня , поэтому тема пока актуальна ! Открыт второй том - первый здесь

ALOISIO дата: 21-02-2010 - 01:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1325 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (horvat @ 20.02.2010 - время: 23:56) Виктор Андреевич будет находится у корыта еще четыре дня , поэтому тема пока актуальна ! Открыт второй том - первый здесь ни хера подобного, такое ощущение, что хрюкая и толкаясь, он таки отвоюет свое место, хотя бы у маленького корытца))))

дата: 21-02-2010 - 01:39 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ALOISIO @ 21.02.2010 - время: 00:18) QUOTE (horvat @ 20.02.2010 - время: 23:56) Виктор Андреевич будет находится у корыта еще четыре дня , поэтому тема пока актуальна ! Открыт второй том - первый здесь ни хера подобного, такое ощущение, что хрюкая и толкаясь, он таки отвоюет свое место, хотя бы у маленького корытца)))) значит придется тему переименовать числа 25-того ? Теперь у корыта новые лица - точнее рыла ....

Кузечка дата: 21-02-2010 - 02:07 [ i ]

Мастер Репутация: 287 Статус: Давай пообщаемся! Замужем

QUOTE (ALOISIO @ 20.02.2010 - время: 23:41) потому что перед первой мировой почти всех галицких русофилов австрийцы постреляли Т.е. москвофилов было не так уж и много. Много их было в сравнении с народниками. QUOTE в 19 веке национально-свидомая элита галиции Ключевое слово здесь - элита. А элиты много не бывает по определению. Да, были еще и священнослужители, которые проповедовали своим прихожанам идеи москвофилов. Тем не менее, простой народ, находясь под гнетом австро-венгров, поляков, предпочитал выживать, а не отстаивать чьи-то идеи. За годы советской власти галичане "растормозились" от полонизации, но веками укоренившееся чувство, что их постоянно кто-то угнетает, стало призывать к новой борьбе. Сначала, потихоньку, против советской власти, сейчас против России. Прав zhekich, говоря о галичанах, как о ярых русофобах. Ведь они под "игом" России находились гораздо меньше времени, чем под другими. Тем не менее, всю свою ненависть они распространяют только в одном направлении. Почему? Почему не против Польши? Про Австро-Венгрию не говорю, она распалась, вроде и некому претензии предъявлять. Потому, что Польша - Европа, а им туда ох, как хочется. Или потому, что знают, что Россиия не ответит на их заморочки? Подогрев Галичину ( с помощью всем известных "друзей Украины") в самом начале независимости фашиствующим национализмом, играя на их менталитете постоянно угнетенного народа, наши "вожди", начиная с Кравчука и заканчивая Ющенко, создали себе, как они считают, хорошую электоральную базу. И очень обидно, что галичане не понимают, что их в очередной раз используют, как использвовали раньше в качестве массы.

Ірчик зі Львова дата: 21-02-2010 - 10:47 [ i ]
Любитель Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ufl) Ющенко гордится тем, что сделал на Украине А что, ему нет чем гордиться? Больше чем он, не сделал никто. Он бы сделал еще больше, если бы своечасно послал подальше Тимошенко. Он так и сказал "Моя главная ошибка - Тимошенко"

дата: 21-02-2010 - 11:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Ірчик зі Львова @ 21.02.2010 - время: 09:47) QUOTE (ufl) Ющенко гордится тем, что сделал на Украине А что, ему нет чем гордиться? Больше чем он, не сделал никто. Он бы сделал еще больше, если бы своечасно послал подальше Тимошенко. Он так и сказал "Моя главная ошибка - Тимошенко" он бы сделал гораздо больше если бы вообще не приходил ! А такие ошибки как Тимошенко политикамм не прощают ...

ҐенҐа дата: 21-02-2010 - 11:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	QUOTE (Ірчик зі Львова @ 21.02.2010 - время: 09:47) Больше чем он, не сделал никто. Он бы сделал еще больше, если бы своечасно послал подальше Тимошенко. Он так и сказал "Моя главная ошибка - Тимошенко" Кучма тоже в свое время сказал, "Моя главная ошибка - Лазоренко"

U*T*A дата: 21-02-2010 - 11:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 219 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (Ірчик зі Львова @ 21.02.2010 - время: 09:47) А что, ему нет чем гордиться? Больше чем он, не сделал никто. Он бы сделал еще больше, если бы своечасно послал подальше Тимошенко. Он так и сказал "Моя главная ошибка - Тимошенко" Ірчик простите, не первый раз слышу, что В.Ющенко много сделал для Украины. Но пока никто не смог мне объяснить внятно, что именно было сделано. И в чем именно помешал премьер?

Direktor дата: 21-02-2010 - 11:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 5436 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Генга Букин @ 21.02.2010 - время: 10:14) Кучма тоже в свое время сказал, "Моя главная ошибка - Лазоренко" как то вот всё на премьеров не везёт :)

дата: 21-02-2010 - 12:01 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (U*T*A @ 21.02.2010 - время: 10:20) QUOTE (Ірчик зі Львова @ 21.02.2010 - время: 09:47) А что, ему нет чем гордиться? Больше чем он, не сделал никто. Он бы сделал еще больше, если бы своечасно послал подальше Тимошенко. Он так и сказал "Моя главная ошибка - Тимошенко" Ірчик простите, не первый раз слышу, что В.Ющенко много сделал для Украины. Но пока никто не смог мне объяснить внятно, что именно было сделано. И в чем именно помешал премьер? наверное он многое сделал для становления демократии и развитии пчеловодства на Украине .... После оранжевой революции об Украине заговорили в европе и узнали в мире

U*T*A дата: 21-02-2010 - 12:10 [ i ]
Профессионал Репутация: 219 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	QUOTE (horvat @ 21.02.2010 - время: 11:01) После оранжевой революции об Украине заговорили в европе и узнали в мире horvat это та слава, которой можно/нужно гордиться?

дата: 21-02-2010 - 12:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ірчик зі Львова @ 21.02.2010 - время: 09:47) А что, ему нет чем гордиться? Больше чем он, не сделал никто. Он бы сделал еще больше, если бы своечасно послал подальше Тимошенко. Он так и сказал "Моя главная ошибка - Тимошенко" Ирчик как будут голосовать за парламент помоги ему. У него и так 5%.. Дмитро Клячкивский остался без медали и без звания героя Украины.. А это ужастно.. Человек руководил акциями по истреблению польского населения на Волыни, В 1944 Клячковский отдал приказ на уничтожение этнических русских находившихся в отрядах УПА. В конце 1944 был отдан приказ на уничтожение украинцев с Востока — схидняков в рядах ОУН-УПА. Почему ты не бьёшь в колокола?

...Эдельвейс... дата: 21-02-2010 - 12:49 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

zhekich Ну, опять кого-то задавить, приструнить, не дать дышать. Сейчас уже 21-ый век на улице, а Вы нам говорите о тактике конца 19-го века. Может как нибудь действовать более современно? Допустим на одну информацию с их стороны давать совсем иную, но имеющую силу . Вот допустим Анаа Герман ( кажись со Львова) такая регионалка, что все остальные даже рядом не стояли, главная фигура в ПР, Чорновол очень долгое время был в ПР. Может не всё так плохо, как Вы рисуете?

...Эдельвейс... дата: 21-02-2010 - 12:55 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (horvat @ 21.02.2010 - время: 11:01) и развитии пчеловодства на Украине .... Заметь. Мёд у нас пока является единственным сертифицированным продуктом. Его можно продавать во все страны без всяких проверок и ограничений.

дата: 21-02-2010 - 12:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ірчик зі Львова @ 21.02.2010 - время: 08:47) QUOTE (ufl) Ющенко гордится тем, что сделал на Украине А что, ему нет чем гордиться? Больше чем он, не сделал никто. Он бы сделал еще больше, если бы своечасно послал подальше Тимошенко. Он так и сказал "Моя главная ошибка - Тимошенко" Извините -не могу с ВАМИ согласиться -Ющенко не сделал,а уделал УКРАИНУ ! До слёз обидно за РОДИНУ . И одна из ошибок - сам Ющенко . Это сообщение отредактировал monikal - 21-02-2010 - 12:57

Ufl дата: 21-02-2010 - 13:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Ірчик зі Львова @ 21.02.2010 - время: 09:47) А что, ему нет чем гордиться? Если можно гордиться идиотизмом, то есть. QUOTE Он так и сказал "Моя главная ошибка - Тимошенко" Главная не значит единственная.

Ірчик зі Львова дата: 21-02-2010 - 13:05 [ i ]

Любитель Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (U*T*A @ 21.02.2010 - время: 10:20) Ірчик простите, не первый раз слышу, что В.Ющенко много сделал для Украины. Но пока никто не смог мне объяснить внятно, что именно было сделано. И в чем именно помешал премьер? Для украинской идеи никто не сделал так много. Украине вернули историю - это уже не мало. Украинцы наконец поняли, что они не младший брат великого и могучего, а европейская нация не хуже чем все остальные. В экономике были неудачи только из-за премьеров Тимошенко и Януковича. А президент и не отвечает за экономику.