Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 11:18)
Nickvp, Farg0!
Что ж, можно и гордиться, что в стране не чтут никого и ничего, и полное невежество!

Одно дело быть, а другое - казаться.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 03.08.2009 - время: 11:45)
Одно дело быть, а другое - казаться.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.

Проявить уважение к обычаям и окружающим или нарочито насрать на них - две большие разницы.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Farg0 @ 03.08.2009 - время: 10:45)
Одно дело быть, а другое - казаться.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.

Видно существует понятия, о которых понять многим зацикленным, просто не доступно! Вопрос тут, не какого ты вероисповедания или отношения к кому-то или к какой-то религии, а о самых элементарных - правилах и хорошего тона, и просто уважения окружающих, потому и сидим, и с непокрытой головой заходим в храм, и загаживаем вплоть прицерковной территории… потому и свела к невежеству – слову, отражающему всё.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 12:10)
Видно существует понятия, о которых понять многим зацикленным, просто не доступно!

Под зацикленными Вы кого имели в виду?
Куницина? smile.gif Он на чем зациклен?
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Всех, кому трудно понять, что политика - политикой, но существует многое, что должны соблюдать, живя в обществе!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 12:15)
Всех, кому трудно понять, что политика - политикой, но существует многое, что должны соблюдать, живя в обществе!

А вот и не верно.
Как раз такие, как Куницын или Янукович, должны чтить хотят бы для вида! Они, образно говоря, на работе.
А я (Коля, Петя, Витя...) - могу просто пройти мимо даже не повернув головы. pardon.gif
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Farg0 @ 03.08.2009 - время: 11:23)
А вот и не верно.
Как раз такие, как Куницын или Янукович, должны чтить хотят бы для вида! Они, образно говоря, на работе.

Оставьте хоть на время Яныка...
4года в стороне, а все клюём, клюём, клюём..., хотя не он тащит всех в болото.
..вот ежели охрана бдит, вертясь то и дело по сторонам в наушниках - да, эт работа, но сидящий в кресле с газеткой...
QUOTE (Farg0 @ 03.08.2009 - время: 11:23)

А я (Коля, Петя, Витя...)  - могу просто пройти мимо даже не повернув головы. pardon.gif

Это называется - равнодушием.. - совсем из другой оперы!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 12:37)
Это называется - равнодушием.. - совсем из другой оперы!

Я думаю, что Вы сами удивитесь, если задумаетесь, до какого огромного количества людей на нашей планете Вам нет никакого дела smile.gif

QUOTE
Оставьте хоть на время Яныка...

Если он в стороне, то почему он постоянно где-то рядом с Патриархом? Его назначили Верховным главнокомандующим верующих всея Украины?
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nicola11 @ 03.08.2009 - время: 10:47)
В любом случае - позор Украине!

В чём позор-то?
Мне кажется, что наоборот, слишком много внимания государство обращает на частный визит частного лица сопредельного государства.

Ну, приехал бизнесмен проверять работу своих предприятий, при чём здесь официоз.
Религий в нашей стране много, включая и христианских, и государство не вправе одной предоставлять внимания больше, чем другой.

Патриарху сказали, что опасно лететь и выходить в город (не советовали, скажем так), он послушался и ПРИНЯЛ СВОЁ РЕШЕНИЕ.
nicola11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 384
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Начнём с того, что не Частный визит и не Частного лица! С простыми "бизнесменами" Президенты не встречаются. И центральный телеканал в режиме прямого эфира не отслеживает каждый шаг "проверяющего работу своих предприятий". Уже сам факт того, что мы это обсуждаем, говорит о том, что это действительно важное событие.
.Тимофей.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 214
  • Статус: не определился
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 03.08.2009 - время: 10:00)
... куницын вообще отколол на глазах у всех он единственный кто слушал литургию сидя в кресле почитывая ежедневник. Спрашивается нахера вообще приходил?

Не видел.. Но верю.
А приходил, видно, с ответным визитом вежливости.. Патриарх-то освятил кресты для собора А.Невского в Симферополе, который под патронатом Куницына отстраивается. biggrin.gif
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nicola11 @ 03.08.2009 - время: 14:24)
Начнём с того, что не Частный визит и не Частного лица! С простыми "бизнесменами" Президенты не встречаются. И центральный телеканал в режиме прямого эфира не отслеживает каждый шаг "проверяющего работу своих предприятий". Уже сам факт того, что мы это обсуждаем, говорит о том, что это действительно важное событие.

Патриарх не является государственным деятелем, он общественный деятель. Прибыл по своему желанию, его наши власти не приглашали. То, что у него была аудиенция у нашего президента не делает его наделённым какими-либо полномочиями.

Канал "Интер" не является центральным каналом, а только одним из ведущих. Центральным является "Первый".

Обсуждаем потому, что непонятна цель и результат данного похода в массы: углубить раскол или найти компромисс. По крайней мере, у меня была надежда на шаги к примерению.

Ну и опять же выборы: постоянно вокруг патриарха одна и та же партия (называть не буду, догадайтесь сами), одни и те же лица. Всё это субсибировалось и организовывалось неспроста, ой неспроста!
nicola11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 384
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mykola69 @ 04.08.2009 - время: 08:32)
Ну и опять же выборы: постоянно вокруг патриарха одна и та же партия (называть не буду, догадайтесь сами), одни и те же лица. Всё это субсибировалось и организовывалось неспроста, ой неспроста!

Вам во всём видится подвох!
Когда приезжал Варфоломей, вокруг него постоянно крутился один президент (называть не буду - догадайтесь сами). И что...?

У каждого свои кумиры, свои духовные лидеры...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Почитайте. Очень занимательно
Вот что удалось нарыть:
Киев, 01.08.2009, Аскеза стоимостью в 30 тысяч евро: Такая деталь заставляет совсем иначе воспринимать слова Кирилла о необходимости ограничивать потребности своей плоти и помнить об аскезе, которые он произнес в эфире телеканала «Интер». Напомним их: «Очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза — это же не жизнь в пещере. Аскеза — это не постоянный пост. Аскеза — это способность регулировать свое потребление, в том числе и идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом.
30 тыщ евриков стоят котлы фирмы Breguet.

"И правда, служители церкви не привыкли раскрывать подробности своей личной жизни, взглядов и предпочтений. В случае же с Кириллом мы имеем прямо противоположную ситуацию. Он не только не скрывал своих радикальных религиозных взглядов, но и активно распространял их как в России, так и за ее пределами. Он стал первым церковным иерархом России взявшимся за проведение авторской телепрограммы. «Слово Пастыря» вместе с бессменным ведущим и одним из основных кандидатов на патриарший престол благодаря ОРТ регулярно смотрели миллионы верующих.

Выдвигаемые им идеи вращались вокруг превращения Церкви в настоящее государство в государстве, обеспечения ее финансово, политически и организационно. Именно Кирилл потребовал перечислять часть подоходного налога россиян в бюджет религиозных организаций, в том числе Русской православной церкви. Именно он стал активно пропагандировать активное вмешательство Церкви в светскую жизнь и в политику, в том числе для ее влияния на власть с позиции «Священство выше Царства»."

"Однако если доверять сообщениям российской и мировой прессы, далеко не все в жизни Кирилла настолько жертвенно и героически.

В 1996 году он вошел в состав совета директоров банка «Пересвет», обслуживающего финансовые интересы Патриархии. Как утверждают московские журналисты, с этого момента начались финансовые и имущественные злоупотребления митрополита.

В сентябре 1996 года газета «Московские новости» (N34) опубликовала сообщение о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-96 гг. организовал в 1994-96 годах ввоз подакцизных товаров (в первую очередь сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Обвинения были поддержаны другими популярными светскими газетами (в частности, «Московским комсомольцем» - журналистом Сергеем Бычковым). Считается, что негласным инициатором этих обвинений был тогдашний управлящий делами МП архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин). Для расследования этих сообщений была создана внутрицерковная комиссия во главе с архиепископом Сергием (Фоминым).

Однако позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка, была поддержана Архиерейским Собором РПЦ 1997 года. Церкви удалось заработать несколько сотен миллионов долларов, а состояние Кирилла тогда оценили в полтора миллиарда долларов. В настоящее время оно достигает, по некоторым данным, 4 миллиардов."

"Первые предупреждения экуменисту низпосланы на панихиде по Алексию 2 - лицемерная скорбь обернулась потерей сознания для местоблюстителя патриаршего престола. Из 200 священнослужителей в Храме Христа Спасителя упал в обморок только один, но особенный, архиерей.

Казалось бы, смерть патриарха Алексия, а затем становление Гундяева местоблюстителем патриарха уже обрекла РПЦ МП на самоликвидацию - но нет, Божий промысел и тревожные знамения мы видим и по сей час: сначала замироточила икона святителя Алексия, затем главный экуменист и либерал Гундяев теряет сознание в Храме." Епта. Шо Янукович с яйцом.

"На прошлой неделе депутат Андрей Исаев заявил, что "Единая Россия" намерена согласовывать некоторые законопроекты с патриархией. Вообще-то депутаты и раньше консультировались с церковью, но на это никто особо и не обращал внимания. Теперь депутаты подчеркивают: мнение РПЦ - им важно. Кадилом махать - оказывается, в этом есть смысл?

Кремль попал в сложную ситуацию. С одной стороны, сильная церковь Кремлю нужна. Это понял даже Барак Обама. Он рассказывал, что президент Медведев обсуждал с ним эту тему. Обама встречался с патриархом, а его жена посетила православное сестричество, которое заботится о ВИЧ-инфицированных и которому помогает USAID - американское Агентство по международному развитию. С другой стороны, в Кремле хотят гарантий лояльности церковных лидеров."

Можно еще долго цитировать. Но в который раз убеждаюсь: "Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами."

Ufl кудато пропал. Не хочет больше писать в этой теме.
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Оппонентов Патриарха Кирилла в Почаеве отгоняют за три километра.

Их не пропустила охрана – казаки и «Беркут», стоящие в 2-3 километрах от Почаевской Лавры. Потому проведение Крестного хода, который был заявлен представителями УПЦ КП, теперь под вопросом. Палаточный лагерь, разбитый верующими УПЦ КП, расположен за пределами кордонов стражей порядка. Не пропускают к лавре также транспорт, вместе с тем пешие паломники проходят к монастырю беспрепятственно.

Паломники, некоторые из них живут в палаточном лагере уже два дня, обеспечены бесплатным питанием. Людям подают горячий борщ, гречневую кашу, хлеб и овощи. Среди паломников есть граждане Украины, России, Молдовы, Чехии. Ожидается, что количество паломников возрастет.


Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Украина: националисты требуют осудить Кирилла

И везде националисты....
nicola11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 384
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По Интеру идёт служба Святейшего в Почаеве.
Такая красота!
Жалею, что никогда её не видел. Целый год ездил мимо и ни разу не заехал...
Наверно, одно из самых красивых мест в Украине.
.Тимофей.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 214
  • Статус: не определился
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Capricornus @ 04.08.2009 - время: 09:28)
...
Выдвигаемые им идеи вращались вокруг превращения Церкви в настоящее государство в государстве, обеспечения ее финансово, политически и организационно. Именно Кирилл потребовал перечислять часть подоходного налога россиян в бюджет религиозных организаций, в том числе Русской православной церкви. Именно он стал активно пропагандировать активное вмешательство Церкви в светскую жизнь и в политику, в том числе для ее влияния на власть с позиции «Священство выше Царства»."

"Однако если доверять сообщениям российской и мировой прессы, далеко не все в жизни Кирилла настолько жертвенно и героически.
...
Можно еще долго цитировать. Но в который раз убеждаюсь: "Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами."

В который раз убеждаюсь, что в религии как и в любой социальной системе (например государстве) есть три четко выраженных слоя:
-- потребители религии, паства (аналог народа);
-- идеологи религии, начиная с апостолов и заканчивая святыми старцами (аналог идейного активного ядра правящей партии);
-- собственно власть всех уровней, причт, клир и т.п. (аналог законодательной и исполнительной власти в государстве);

При этом, люди в третьей группе (даже если они действительно идейные, а не одержимы властью и материальной наживой) заняты лишь укреплением этой самой власти, маскируя истинные намерения благими идеями "заботы с помощью аппарата власти о благе народа".. И чем выше по иерархии, тем ярче это проявляется..

И Кирилл не исключение. И он четко использует потребности государства в усилении идеологического влияния для усиления позиций церкви в государстве.

ЗЫ. Поэтому, я положительно отношусь к религии как морально-нравственной системе, но отрицательно отношусь к ее культовой форме..
Карл 41
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА ЗА ПРЕЗИДЕНТА...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mykola69 @ 05.08.2009 - время: 08:54)
Их не пропустила охрана – казаки и «Беркут»

Мля... Ну совершенно спокойно воспринимал я весь этот бордель (или дискуссию - кому как угодно), т.к. взгляды многих уже давно известны. Но вот эти "казаки" - каждый раз плююсь. Обычный сброд в подобии формы.
Radex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 05.08.2009 - время: 10:30)
Украина: националисты требуют осудить Кирилла

И везде националисты....


Пора привыкнуть.. свидомые патриоты геройствуют

Сейчас этим гордиться надо. У тебя есть вышиванка?



Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 05.08.2009 - время: 13:33)
У тебя есть вышиванка?

Вышиванка не есть мерило и символ национализма!
С таким подходом мы получим то, чо получили со свастикой.

А казаки там, где есть пожрать и где есть выпить... Ах, да, и где ещё президент ордена раздаёт!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mykola69 @ 05.08.2009 - время: 13:44)
Вышиванка не есть мерило и символ национализма!
С таким подходом мы получим то, чо получили со свастикой.


По моему получили уже давно.
Рвать на груди вышиванку очень идёт патриоту Украины.
Произнося пламенную речь о клятых техта самых
господин Тягныбок мог бы и порвать её на груди. Рейтинг
взлетел бы сразу..
nicola11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 384
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Смех-смехом, а протестующие "верующие киевского патриархата" шли, почему-то, под знамёнами "Свободы".

...И это Кирилл политизирует ситуацию...?
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Некоторые выводы из визита:

1. Патриарх готов принять украинское гражданство и периодически находиться в Украине (при сохранении российского гражданства, для этого нужно изменить Конституцию Украины).

2. Кирилл, по мнению экспертов, осознал, что «Украина представляет собой абсолютно отдельную цивилизацию, абсолютно отдельную систему общественных взаимоотношений».

3. Возможных перестановки в руководстве УПЦ МП. По мнению КИРИЛЛА, высшее руководство УПЦ МП, в частности митрополит Киевский и всей Украины ВЛАДИМИР, занимает слишком независимую позицию. Руководство Русской православной церкви может предпринять попытку заменить его на более лояльного к себе руководителя.Отсюда...

Это сообщение отредактировал Mykola69 - 06-08-2009 - 08:47
reflux
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
как то не по християнски говорить о експансии католической церкви в России, проводя не совсем екуменический визит в Украине
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Главный антикоррупционер Украины

Последствия компа...

Минский протокол: быстренько обсудим...

Сто лет Соборности Украины

Экономическая и финансовая Украина




>