Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 03:05)
Когда-то в одной из тем этого форума была написана фраза "Россия действует на своей территории". Война на Кавказе с участием Украины Грузия действует на своей.

Какое отношение имеет Абхазия к территории Грузии?

QUOTE
Нечего там делать и русским и украинцам...

А грузинам тем более там нечего делать...

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 02-05-2008 - 03:22
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Какое отношение имеет Абхазия к территории Грузии?
Наверное такое же как и Чечня к территории России pardon.gif Хотя побережье Абхазии лакомый кусочек для остатков империи...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос можно? А что делают российские солдаты на чужой территории? Война на Кавказе с участием Украины А вот данные опроса "Как вы относитесть к присоединению кавказских республик?" на нашем форуме:
1) За [ 12 ] [25.00%]
2) Против [ 20 ] [41.67%]
Русские солдаты опять будут гибнуть непонятно за кого?
А horvat написал, что с такими делать нужно:
QUOTE
А нелюдей которые посылают свой народ на кровавую бойню ( неважно какими интересами они руководствуются ) нужно вообще ставить внезакона !

POLLYPOLL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 713
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 04:10)
QUOTE
Какое отношение имеет Абхазия к территории Грузии?
Наверное такое же как и Чечня к территории России pardon.gif Хотя побережье Абхазии лакомый кусочек для остатков империи...

Я предполагал что рано или поздно такой вопрос возникнет. Я имею в виду причины готовящегося конфликта. В Чечне говорили о геноциде чеченского народа. Создалась Ичкерия посмотрели на нее сами чеченцы- ужаснулись... теперь вот подиж ты - живут... и на чеченском разговаривают и как никак работают и зарабатывают.Вакхабиты свалили кто в Турцию кто уже тасуется в Крыму. Сейчас раздаются голоса об незаконной аннексии территорий у Грузии. А я сразу же вспоминаю о "законности" аннексии территории у Сербии... Тогда ООН заявило что все правильно и законно. Новое государство образовалось потому что по мнению сильных мира сего из за океана косовские албанцы не могут сосуществовать с сербами. Ничего что они уже несколько веков живут вместе- главное в Белом доме вовремя решить "что не могут".
Реакция официального Киева на новообразованое государство мне лично до сих пор не известна ( нито Буш позабыл "просветить Прыщавое рыло" нито "просто ус...сь") но известно, что Мазур и подобные ему чмыри никуда ездить с войной не собирались. Поэтому вывод - политика УНА УНСО - есть политика непринципиальная , она антироссийская , проамериканская и от этого просто "тупая".
Сказать что сами они тупые не могу - классно придумали с "образами журналистов". Как отловят - винтовку -в кусты... обгаженные тряпки -долой на их место шмотье с бейджиком огромным "PRESSA" и суржиком... суржиком... а ни то "пифф- пафф... умирай мой зайчик". В этом смысле хотелось бы напомнить если не дай бог начнется конфликт- военные действия будут проходить на территории Южной Осетии и Абхазии поэтому для осетин и абхазов такие журналюги будут агрессорами причем агрессорами украинскими ( в кармане обязательно найдут наш паспорт) со всеми вытекающими отсюда последствиями военного времени.
На счет "лакомых кусков" : для любой мало мальски уважающей себя империи есть немало "лакомых кусков" на побережьи ( спокойно! я не про Крым). Есть чудесные места ну например Флорида ( эх куда замахнулся) там есть испаноязычное население "латиносы" они страх как ненавидят "гринго" ...За рідну неньку Мексику ! Шагом марш Мазур... Шагом марш !!!

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 02-05-2008 - 07:37
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Поэтому вывод - политика УНА УНСО - есть политика непринципиальная , она антироссийская , проамериканская и от этого просто "тупая".
Дело в том, что УНСОвцы США тоже не любят... biggrin.gif

POLLYPOLL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 713
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 07:40)
QUOTE
Поэтому вывод - политика УНА УНСО - есть политика непринципиальная , она антироссийская , проамериканская и от этого просто "тупая".
Дело в том, что УНСОвцы США тоже не любят... biggrin.gif

Как то они нелюбят США по-особенному ! Не по российски... иначе бы давно поехали "журналистами" в Косово или Ирак...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Normal @ 01.05.2008 - время: 10:23)
Меня шокировало совместное заявление Юща и Саакашвили, в котором рассматривается участие Украины в миротворческих силах на Кавказе, в ответ на заявление России о возможности введения войск в Абхазию и Сев.Осетию. Ну позиция Миши понятна. Но этот-то дурак, Ющ, куда лезет! Это что, наши и русские ребята будут стрелять друг в друга?

"Украина готова рассмотреть вопрос о своем участии в миротворческих операциях вместе с другими заинтересованными сторонами". И что тут Вас так шокировало? И, с чего Вы взяли, что должны стрелять друг в друга? Российские войска ж там тоже находятся, как миротворцы. Пока...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как то они нелюбят США по-особенному ! Не по российски... иначе бы давно поехали "журналистами" в Косово или Ирак...
А как Россия не любит США? Проводя совместные учения? Хотя нелюбовь России можно понять. Это нелюбовь проигравших. Холодную войну... pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 02.05.2008 - время: 08:34)

"Украина готова рассмотреть вопрос о своем участии в миротворческих операциях вместе с другими заинтересованными сторонами". И что тут Вас так шокировало? И, с чего Вы взяли, что должны стрелять друг в друга? Российские войска ж там тоже находятся, как миротворцы. Пока...


Миротворцы - rolleyes.gif красивое слово , только чего эти миротворцы лезут по всему миру туда куда их не просят да еще и с оружием в руках ? Или хочеш мира готовся к войне ! gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал horvat - 02-05-2008 - 09:01
Normal
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 02.05.2008 - время: 08:34)
"Украина готова рассмотреть вопрос о своем участии в миротворческих операциях вместе с другими заинтересованными сторонами". И что тут Вас так шокировало? И, с чего Вы взяли, что должны стрелять друг в друга? Российские войска ж там тоже находятся, как миротворцы. Пока...

И Абхазия и Сев.Осетия - граничат с Россией, входят в сферу её интересов, население не прочь присоединиться к Росиии.
Каким боком тут Украина?
Вопрос же не в том, что туда поедет горстка партизан-нациков. Вопрос глубже:
- Грузия может обратится к НАТО, или к Бушу, или к ООН - о нарушении целостности ( агрессии, беспорядках и т.д.)
- Для обеспечения "безопасности" или "в порядке адекватных мер" будут направлены "миротворцы"
- По предложению Юща ими будут украинские военные.
- Кого-то обязательно подстрелят ( либо военные шлёпнут кого-нибудь из местных, либо местные подорвут БТР )
- и понеслась...
Понятно, глобального конфликта не будет. Просто жалко отстреленную башку какого-нибудь безвестного лейтенантика, причём погибшего не за "неньку-Україну", а в угоду американским марионеткам.
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 04:10)
QUOTE
Какое отношение имеет Абхазия к территории Грузии?
Наверное такое же как и Чечня к территории России pardon.gif Хотя побережье Абхазии лакомый кусочек для остатков империи...

Абсолютно неправильное заявление!
Абхазия и Южная Осетия отделились от Грузии ещё во времена СССР (на что имели полное право согласно конституции СССР как автономии, остающиеся в составе СССР после отделения от СССР союзной республики (Грузия), которая, к тому же, ещё и ликвидировала их автономный статус).
Чечня - республика в составе РФ, а конституция РФ, в оличие от конституции СССР, не даёт республикам права на выход из состава РФ.
Так что аналогии с Чеченской республикой абсолютно неуместны.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gamilkar @ 02.05.2008 - время: 13:50)
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 04:10)
QUOTE
Какое отношение имеет Абхазия к территории Грузии?
Наверное такое же как и Чечня к территории России pardon.gif Хотя побережье Абхазии лакомый кусочек для остатков империи...

Абсолютно неправильное заявление!
Абхазия и Южная Осетия отделились от Грузии ещё во времена СССР (на что имели полное право согласно конституции СССР как автономии, остающиеся в составе СССР после отделения от СССР союзной республики (Грузия), которая, к тому же, ещё и ликвидировала их автономный статус).
Чечня - республика в составе РФ, а конституция РФ, в оличие от конституции СССР, не даёт республикам права на выход из состава РФ.
Так что аналогии с Чеченской республикой абсолютно неуместны.

Ничо не понял pardon.gif Чечня при Союзе была автономией? Она обьявила об независимости раньше Украины...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 08:46)
QUOTE
Как то они нелюбят США по-особенному ! Не по российски... иначе бы давно поехали "журналистами" в Косово или Ирак...
А как Россия не любит США? Проводя совместные учения? Хотя нелюбовь России можно понять. Это нелюбовь проигравших. Холодную войну... pardon.gif

Это американцы любят сказки про то, что они выиграли холодную войну. Они вообще очень любят хвастаться. Не надо повторять эти байки. Можно ли сказать, что Россия проиграла Первую Мировую войну? Нет. Она кончилась неудачно, но не проигрышем. В ходе Мировой войны в России произошёл переворот и началась война гражданская. Ну а потом Россия довольно быстро восстановила свой статус.
Прямая аналогия - события конца 80-х, начала 90-х.
Мы сами изменили нашу страну.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 04:10)
QUOTE
Какое отношение имеет Абхазия к территории Грузии?
Наверное такое же как и Чечня к территории России pardon.gif Хотя побережье Абхазии лакомый кусочек для остатков империи...

Какой, нафиг, "империи". Ты о чём?
QUOTE
Ничо не понял  Чечня при Союзе была автономией? Она обьявила об независимости раньше Украины...
И я ничего не понял... pardon.gif
Ну да, при Союзе Чечня была Чечено-Ингушской АССР в составе России.
А кто там чего объявляет... Мало ли, чего на заборе пишут? А подойдёшь, посмотришь, оказывается - всего лишь сучок...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-05-2008 - 14:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 03:05)
Когда-то в одной из тем этого форума была написана фраза "Россия действует на своей территории". Война на Кавказе с участием Украины Грузия действует на своей. Покажите мне отличия между абхазкими боевиками и чеченскими (в первую чеченсую войну). Нечего там делать и русским и украинцам...

Совершенно верно, и Россия официально поддерживает территориальную целостность Грузии, так же, как поддерживает целостность Сербии.
Или ты об этом не слышал?
Российские войска находятся на территории Абхазии по мандату ООН.
Как и в Приднестровье...
Это, конечно, формальная сторона, но она есть... И с ней не поспоришь...

QUOTE
З.Ы.
УНА-УНСО не государственная структура. Это личное дело на чьей стороне воевать pardon.gif Кстати, некоторые из УНСОвцев воевали ещё в Приднестровье...

Не только в Приднестровье...
Они воевали и в первой абхазской войне, при чем, удивительно, с обеих сторон... smile.gif Это о чем-то говорит? smile.gif
На счет личного дела, я бы поспорил...
Это преступление, согласно украинского УК.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gamilkar @ 02.05.2008 - время: 13:50)
Абсолютно неправильное заявление!
Абхазия и Южная Осетия отделились от Грузии ещё во времена СССР (на что имели полное право согласно конституции СССР как автономии, остающиеся в составе СССР после отделения от СССР союзной республики (Грузия), которая, к тому же, ещё и ликвидировала их автономный статус).
Чечня - республика в составе РФ, а конституция РФ, в оличие от конституции СССР, не даёт республикам права на выход из состава РФ.
Так что аналогии с Чеченской республикой абсолютно неуместны.

Резковато, но неверно...
По конституции СССР право на самоопределение имели только республики. Автономии такого права не имели.

Говорить сейчас о законодательстве СССР уже ни к чему.
Позиция может быть только одна -
существует Грузия, страна такая, в ее состав входят и Абхазия, и Ю Осетия, и Аджария...
Существует национальный конфликт между малыми народами и грузинами.
Этот конфликт необходимо решать мирным путем.

Все остальное - плешь.

Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 02.05.2008 - время: 14:50)
QUOTE (Gamilkar @ 02.05.2008 - время: 13:50)
Абсолютно неправильное заявление!
Абхазия и Южная Осетия отделились от Грузии ещё во времена СССР (на что имели полное право согласно конституции СССР как автономии, остающиеся в составе СССР после отделения от СССР союзной республики (Грузия), которая, к тому же, ещё и ликвидировала их автономный статус).
Чечня - республика в составе РФ, а конституция РФ, в оличие от конституции СССР, не даёт республикам права на выход из состава РФ.
Так что аналогии с Чеченской республикой абсолютно неуместны.

Резковато, но неверно...
По конституции СССР право на самоопределение имели только республики. Автономии такого права не имели.

Говорить сейчас о законодательстве СССР уже ни к чему.
Позиция может быть только одна -
существует Грузия, страна такая, в ее состав входят и Абхазия, и Ю Осетия, и Аджария...
Существует национальный конфликт между малыми народами и грузинами.
Этот конфликт необходимо решать мирным путем.

Все остальное - плешь.

Да всё совершенно правильно!
Действительно, только союзные республики, входившие в состав СССР, имели право на самоопределение. Только в этом случае автономии, входившие в состав этих союзных республик могли сами выбирать - оставаться им в составе союза или отделяться вместе с союзными республиками. (Тем более, что Абхазия когда - то была союзной республикой, соучредительницей СССР, только позже её статус понизили до автономии и присоединили к Грузии. Так что, Абхазия с развалом СССР просто вернула себе свой прежний статус). Ну а после выхода Грузии из слстава СССР, Абхазия и Южная Осетия воспользовались абсолютно законным правом жить отдельно от Грузии.

А решать там, в сущности, больше нечего. один раз Грузия уже проиграла войну Абхазии. Если помните, абхазские войска окружили группировку грузинских войск. В окружении оказался и президент Шеварнадзе. Только чудом российский десант морской пехоты Черноморского флота, высадившийся в Грузии, смог с боем отбить у абхазцев и вывезти Шеварнадзе в Москву, после чего Грузия и подписала мирный договор.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Очень хочется верить в здравый смысл и что российские правители не втянутся в новую авантюру. В 1992 году они создали армию Басаева, от которой потом получили по полной программе. Думаю уроки не забыты, тем более что возник еще и экономический интерес: начало военный действий против Грузии с большой вероятностью приведет к блокированию российских авуаров на Западе. Вообще вся эта антигрузинская кампания преследует внутрироссийские цели: максимально затруднить обретение власти новым президентом. Старый со своими чекистскими товарищами не хочет ее уступать и делает все, чтобы Медведеву пришлось долго и нудно расхлебывать "патриотические демарши" Путина и компании.
А Украине там делать нечего. Тем более, что опыт показывает, что заявления нашего Президента едва ли стоит принимать слишком всерьез.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 03:05)
УНА-УНСО не государственная структура. Это личное дело на чьей стороне воевать pardon.gif Кстати, некоторые из УНСОвцев воевали ещё в Приднестровье...

Личное ело оно конечно так, зато эта организация хорошо подходит под понятие международного терроризма, а украина с ними как государство легально содержащее лагеря по их производству.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gamilkar @ 02.05.2008 - время: 15:11)
Да всё совершенно правильно!
Действительно, только союзные республики, входившие в состав СССР, имели право на самоопределение.

Правильно

QUOTE
Только в этом случае автономии, входившие в состав этих союзных республик могли сами выбирать - оставаться им в составе союза или отделяться вместе с союзными республиками.


Не правильно

QUOTE
(Тем более, что Абхазия когда - то была союзной республикой, соучредительницей СССР, только позже её статус понизили до автономии и присоединили к Грузии. Так что, Абхазия с развалом СССР просто вернула себе свой прежний статус).

Ну не совсем. Абхазия была Сос Соц Республикой Абхазия и вошла в ССР Грузия, а через нее уже в ЗССР, ну а через нее уже в СССР.

QUOTE
Ну а после выхода Грузии из слстава СССР, Абхазия и Южная Осетия воспользовались абсолютно законным правом жить отдельно от Грузии.

формально - нет.
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 02.05.2008 - время: 17:06)
QUOTE
Только в этом случае автономии, входившие в состав этих союзных республик могли сами выбирать - оставаться им в составе союза или отделяться вместе с союзными республиками.


Не правильно

Правильно всё! Существовал такой закон!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 01.05.2008 - время: 16:29)
Веталь, я немного не в курсе...
А с какой целью туда эта команда поехала?

Или уна-унсо чужды идеи самоопределения нации?

На днях в нашей прессе промайнула заметка о том, что якобы члены УНСО поехали воевать против своего извечного врага РФ на территории Грузии. Цели? Цели озвучил один из лидеров УНСО -- пока РФ не сузится в радиусе 70 км smile.gif Напомню горячим головам форума, что такая организация как УНСО существовала ещё при Кучме, и была создана для видимости оппозиции, провокаций и прочего политического фарса. Эта организация не имеет ни толкового рейтинга, ни достаточной поддержки масс. Во время антикучмовских выступлений УНСО поддерживало ... Кучму. Впоследствии в самой УНСО наметился раскол, когда большинство членов УНСО поняли, откуда ноги растут, то тут же выгнали своего лидера Д.Корчинского, котрый тут же основал подобную структуру с названием "Братство". А что касается темы, если кому-то интересно моё скромное мнение, то Абхазия -- территория Грузии, куда нагло вмешивается наш самый "старший брат", при этом прикрываясь резолюциями ООН. Поэтому Украина, как инициатор межгосударственного союза ГУАМ, вполне может, под той же эгидой ООН, рассмотреть вопрос о присутствии своего миротворческего контингента wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gamilkar @ 02.05.2008 - время: 17:58)
Правильно всё! Существовал такой закон!

ссылочку..

QUOTE (Веталь)
А что касается темы, если кому-то интересно моё скромное мнение, то Абхазия -- территория Грузии, куда нагло вмешивается наш самый "старший брат", при этом прикрываясь резолюциями ООН. Поэтому Украина, как инициатор межгосударственного союза ГУАМ, вполне может, под той же эгидой ООН, рассмотреть вопрос о присутствии своего миротворческего контингента

Логика великолепная.... lol.gif

Россия "прикрываясь резолюцией ООН" нагло вмешивается..
А Украина может сама рассмотреть вопрос своего присутствия...
lol.gif
Веталь, не Украина может рассмотреть, а ООН может рассмотреть.
И в результате рассмотрения выпустить резолюцию.
А вот после этого уже можно этой резолюцией "нагло прикрываться"... smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Веталь, не Украина может рассмотреть, а ООН может рассмотреть.

Что ООН может рассмотреть? Или мне напомнить как в последнее время все ложат на мнение ООН?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 02.05.2008 - время: 15:48)
Очень хочется верить в здравый смысл и что российские правители не втянутся в новую авантюру.

Не втянутся, не волнуйся... smile.gif

QUOTE
В 1992 году они создали армию Басаева, от которой потом получили по полной программе.

По твоей логике Россия еще создала уна-унсо, они тоже в абхазии воевали.
Ну кто тебе сказал такую глупость, что Россия создавала армию Басаева?

QUOTE
Думаю  уроки не забыты, тем более что возник еще и экономический интерес: начало военный действий против Грузии с большой вероятностью приведет к блокированию российских авуаров на Западе.

Где и кто собирается начинать военные действия против Грузии?
Пока что видно, что именно Грузия собирается начинать военные действия в Абхазии.

QUOTE
Вообще вся эта антигрузинская кампания преследует внутрироссийские цели: максимально затруднить обретение власти новым президентом. Старый со своими чекистскими товарищами не хочет ее уступать и делает все, чтобы Медведеву пришлось долго и нудно расхлебывать "патриотические демарши" Путина и компании.

Ляль, иди на кухню...
не смеши... lol.gif lol.gif lol.gif
Политолог из тебя фиговый... smile.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы - 2015

Евромайдан

Странные выражения...

ВІЙ. ГОГОЛЬ.

Предлагаю обсудить



>