Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 20:37)
Ника! Я Вам привела свою цитату ))
В ответ на Ваш вопрос "Чем тебе не нравятся памятники Ленину?"

Цитату о том, что я такого не писала no_1.gif



Ну правильно..Я указала на то, что нет противоречий...А про финансы и несвоевременность? Ничего нет. Потому я привела слова Некрасова..))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И здесь про СС, Ленина и предателей... Дела давно минувших дней... И никого не интерисуют хамелеоны, которые ставят и сносят памятники для своего рейтинга и выгоды. Обясните, почему сначала в Харькове памятник УПА поставили (не с Западной импривезли, а сами харьковчане приняли такое решение) а теперь сносят?
Это гороит? Он мешает проезду?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кыпс @ 19.04.2008 - время: 20:42)

Нет, это шутки про эстонцев. Кстати, это только шутка, на действительность не очень похоже.
Памятник в Лестене - это не частная земля.
Какая вообще разница - чья земля? Если там стоит памятник эсэсовцам, то, значит, государство с этим явлением не борется, а поддерживает его. Да ещё и большие чины туда ходят.

В Украине не пройдёт? Да уже прошло. Бандеровцы - гитлеровские холуи, значительная часть УПА - бывшие полицаи и эсэсовцы.
Даже Вы их называете "воины...".
Не прошли льготы сейчас? Пройдут через полгода, через год. Вектор уже задан.

Про Латвию и Эстонию я много спорила на политике. Там демонстрировали и фотографии одного из памятников..Прочее - это надгробные плиты.. А вот памятник СС действительно ставили..Открыли..Но под давлением общественного мнения в т.ч. и Европпы перенесли на частную территорию. Там есть тема в Архиве..Посмотрите.. )))

Воины. А кто же они? Упа? Думаю, что позже мы все перегорим.. Нам просто будет не до того..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2008 - 20:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 19.04.2008 - время: 20:43)
И здесь про СС, Ленина и предателей... Дела давно минувших дней... И никого не интерисуют хамелеоны, которые ставят и сносят памятники для своего рейтинга и выгоды. Обясните, почему сначала в Харькове памятник УПА поставили (не с Западной импривезли, а сами харьковчане приняли такое решение) а теперь сносят?
Это гороит? Он мешает проезду?

Ну..Все до смешного просто. Чтобы отвлечь людей ( быдло, как ОНИ считают) от очередного повышения цен..нам подкидывают т.с. зрелищ))))
Пока все люди спорят до..у888999 ))) повышают цены ..а причем на все.. Цены улетают в космос и мы на его заднице..Вот и все...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2008 - 20:55
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 19.04.2008 - время: 20:43)
И здесь про СС, Ленина и предателей... Дела давно минувших дней... И никого не интерисуют хамелеоны, которые ставят и сносят памятники для своего рейтинга и выгоды. Обясните, почему сначала в Харькове памятник УПА поставили (не с Западной импривезли, а сами харьковчане приняли такое решение) а теперь сносят?
Это гороит? Он мешает проезду?

А почему в эстонии поставили, а потом убрали?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 19.04.2008 - время: 20:54)
А почему в эстонии поставили, а потом убрали?

Сейчас и про Латвию..И про Эстонию ))

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=6464304 Памятник... намба ван..

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=5715248 памятник ту..и т.д..

Почему убрали: Наконец под нажимом США и ЕС коалиционные партнеры потребовали у Народной партии объяснений, и та приняла меры. Вместе с членством в партии Кирштейнс лишился и поста в сейме.

http://www.lenta.ru/articles/2006/11/07/blame/

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2008 - 21:32
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чтобы отвлечь уважаемых форумчан от Украины, Эстонии и Бандеры вопрос на засыпку. Ника писала об ЕС. Но ведь ведь памятник эсесовцам или их пособникам есть не только в Латвии (по крайней мере был до недавнего времени) Кто скажет где?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 19.04.2008 - время: 21:35)
Чтобы отвлечь уважаемых форумчан от Украины, Эстонии и Бандеры вопрос на засыпку. Ника писала об ЕС. Но ведь ведь памятник эсесовцам или их пособникам есть не только в Латвии (по крайней мере был до недавнего времени) Кто скажет где?

В России. По моему в Москве. Посмотри там по второй ссылке в теме.. Должно быть фото..Но это не памятник а...своего рода камень..с надписью..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, не только в Москве. Кроме "Галичины" были ещё части созданные по национальному признаку. У меня траффик заканчавиется, искать по инету не смогу, а форум "чёрных археологов" на реконструкции сейчас. Точно сказать сейчас не могу, где-то во Франции. Казахам...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 19.04.2008 - время: 21:50)
Нет, не только в Москве.  Кроме "Галичины" были ещё части созданные по национальному признаку. У меня траффик заканчавиется, искать по инету не смогу, а форум "чёрных археологов" на реконструкции сейчас. Точно сказать сейчас не могу, где-то во Франции. Казахам...

А нет..Точно во второй ссылке чуть ниже памятников, тот, что в Москве - это атаманам Шкуро, Краснову..и т.д.. (( короче, не совсем то..но тоже странно..((

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2008 - 22:15
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А, что В Москве есть памятник Краснову? Я что-то не нашел по ссылке :(((
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 19.04.2008 - время: 22:22)
А, что В Москве есть памятник Краснову? Я что-то не нашел по ссылке :(((

Есть там же.. много ниже просто..Там и Доманову и Султан - гирею, и Кутепову.. ..Пролестни несколько постов ..вторая ссылка..
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 19.04.2008 - время: 22:22)
А, что В Москве есть памятник Краснову? Я что-то не нашел по ссылке :(((

Памятник?
Плита толщиной два см. 50Х70.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 19.04.2008 - время: 20:49)
Про Латвию и Эстонию я много спорила на политике. Там демонстрировали и фотографии одного из памятников..Прочее - это надгробные плиты.. А вот памятник СС действительно ставили..Открыли..Но под давлением общественного мнения в т.ч. и Европпы перенесли на частную территорию. Там есть тема в Архиве..Посмотрите.. )))

Воины. А кто же они? Упа? Думаю, что позже мы все перегорим.. Нам просто будет не до того..)

Ника, насколько я помню, памятник в Эстонии стоит на частной земле. В Латвии, в Лестене, вроде бы, нет.
Ну это, вообще-то, без разницы.

А бандероиды - это не "воины". Банда. В качестве компромисса можно предложить "боевики". Но никак не солдаты.


ВЕТАЛЬ, так где же портрет Сталина на украинских деньгах???
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Плита толщиной два см. 50Х70.
Размер не имеет значения. Имеет значение признание государством Краснова героем. Или на плите написано, что он пособник фашистов?
З.Ы.
Памятник (мемориальная доска) в Евроте стоит во Франции, казахстанцу Мустафе Шокаю, организатору "туркестанского легиона" СС. Может, нам пора научится толерантности у французов? Спорить о том, что Европа со своей толерантностью стоит на краю пропасти не буду.
Да, стоит на краю пропасти. И смотрит, как мы копошимся на дне....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.04.2008 - время: 11:12)
QUOTE
Плита толщиной два см. 50Х70.
Размер не имеет значения. Имеет значение признание государством Краснова героем.

Скока ж можно писать и кривить душой?Краснов Петр Николаевич - генерал-лейтенант. В августе-сентябре 1917 командир 3-го конного корпуса. В октябре 1917 вместе с А. Ф. Керенским возглавил антисоветские вооруженные выступления. В 1918 — начале 1919 атаман Войска Донского и командующий белоказачьей армией. С 1920 в эмиграции. Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. По приговору советского суда казнен.
Гдн сказано, что государство его героем признало? Что за привычка передёргивать?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 19.04.2008 - время: 18:09)
QUOTE (_guess_ @ 19.04.2008 - время: 13:05)
У каждой медали есть две стороны.И самое интересное, что по обе стороны есть люди.

Не защитано. Потому что те памятники строили очень давно.
Никто не протестовал по моему так? Что вы тогда мочлали?
Не нравиццо - обратитесь куда следует и снесут. А вообще как-то
странно вы рассуждаете...

Потому что с несогласными, которые владели информацией, разбирались не на площадях.а остальные информаией не владели. Еще были и те, которые владели, но молчали..страшно, знаешь ли..

Так и сносят, если не нравится..что тебя удивляет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Принцесса, Вы, всё-таки не ответили ни на один из вопросов. Если не сложно, пжалста...
QUOTE
QUOTE (PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 19:52)
Я лишь написала, что когда во времена, что массово ставились памятники тоталитарным вождям, воспрепятствовать этому было невозможно.
Если даже сажали за украинскую речь, которую слышали в стенах правительства (цитату я приводила в какой-то из тем).

Принцесса,а кто пытался протестовать? У вас какие-то интересные умозаключения!
"Препятствовать этому было невозможно! - А кто пытался? - Да никто! - Тогда откуда известно, что "невозможно"? - Нуууу, это же все знают!"
Чтобы сажали "за украинскую речь" я тем более не слышал. Точнее, слышал, у нас, что "за латышскую речь". Но это всё оказывалось сказкой. Если нетрудно, пришлите мне ссылку.
QUOTE
Опять же: это Ваше право так думать. Но просто не забывайте о праве думать по-своему иных людей wink.gif
В целом согласен, Принцесса. Только вот разница есть...Если кто-то ТИХОНЬКО считает своим героем Гитлера, то его проблема. Однако, если он этот взгляд навязывает обществу, людям, которые думают по-другому, да ещё промывает мозги молодёжи,то это уже не безобидно. Таким надо противодействовать.
Я с трудом представляю, чтобы под Харьковом поставили памятник Гитлеру-освободителю...



Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-04-2008 - 14:50
Fionka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN - 2008
  • Репутация: 5306
  • Статус: эй! не стойте слишком близко! я Тигрёна, а
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Кыпс @ 20.04.2008 - время: 14:49)
Принцесса, Вы, всё-таки не ответили ни на один из вопросов. Если не сложно, пжалста...

Решила просто привести некоторую хронологию. В цитате есть факты того, когда и что делали с деятелями украинской культуры и политики.
С Вами дискутировать, спорить, что-то доказывать - не имеет смысла ))
Все остаются при своём мнении. Только, в отличии от Вас, я никого не обзываю. Понимаю, Вы приводили пример, что стоит с людьми говорить на понятном языке и, если надо, опуститься до их уровня. Только я выбираю иной способ: лучше вообще не говорить, чтобы не приходилось опускаться pardon.gif

QUOTE
1934-41 рр. – Знищення архітектурно-культурних пам'яток у різних містах України, арешт і страта 80% української інтелігенції.

1934 р. 13-15 грудня – У зв'язку з убивством С.Кірова засудження до розстрілу діячів української культури, серед яких – письменники Г.Косинка, К.Буревій, Д.Фальківський, О.Влизько,І.Крушельницький та ін.

1936 р., жовтень-1938 р., листопад – Чергова чистка КП (б) У і масовий терор в Україні (так звана "єжовщина").

1937 р., листопад – Масовий розстріл ув'язнених на Соловках українських письменників та інших діячів української культури (до 20-річчя жовтневого перевороту).

1939-1941 рр. – Широкомасштабні репресії органів НКВС проти українців західних областей. Масові депортації українського населення у віддалені райони СРСР.

1946 р., 24 серпня – Постанова пленуму ЦК КП (б) У "Про перекручення і помилки у висвітленні історії української літератури у "Нарисі історії української літератури", різка критика часописів "Вітчизна" і "Перець" (ця постанова була згодом підтверджена 16-м зїздом КП (б) У 25-26 січня 1949 р.)

1947 р.,3 березня – Призначення Л.Кагановича першим секретарем ЦК КП (б) У і нова "чистка" серед українських культурних кадрів, звинувачених в "українському буржуазному націоналізмі".

1949 р.- Чергова "чистка" в КП (б) У у зв'язку з рішеннями її 16-го зїзду 25-28 січня (за звинуваченням в українському націоналізмі від січня 1949 р. до вересня 1952 р. було виключено з партії 22175 її членів).

1961 р., січень – Закритий суд у Львові над членами Української Робітничо-Селянської Cпілки (Л.Лук яненко, І.Кандиба, С.Вірун та ін.), які обстоювали право виходу УРСР зі складу CРСР. Засудження Л.Лук'яненка до смертної кари.

1962 р. – Судовий процес над 20 членами Львівського Українського Національного Комітету, чотирьох з яких було засуджено до розстрілу.

1965 р., серпень-вересень – Перша велика хвиля арештів українських діячів в Україні (Богдан і Михайло Горині, П.Заливаха, С.Караванський, В.Мороз, М.Осадчий, А.Шевчук та ін.).

1970 р., 28 листопада – Трагічна смерть (вбивство) української художниці А.Горської у Василькові на Київщині.

1972 р., січень-травень – Друга велика хвиля арештів інтелігенції в Україні.

1972 р., травень – Усунення з посади першого секретаря ЦК КПУ П.Шелеста за український націоналізм; чистка керівних кадрів КПУ.

1977 р., 5 лютого – Арешт членів Української Гельсінської групи (УГГ) М.Руденка й О.Тихого; суд над ними 23 червня – 1 липня і вирок М.Руденкові 7 років ув'язнення та 5 років заслання й О.Тихому відповідно 10 та 5 років.

1977 р., 4 квітня – Арешт членів УГГ М.Матусевича і М.Мариновича (засуджені 23-30 березня 1978 р. на 7 років ув'язнення в таборах суворого режиму і 5 років заслання).

1979 р., березень-жовтень – Нові арешти українських діячів в Україні: О.Бердника (6 березня), Ю.Бадзя (23 квітня), Ю.Литвина (6 серпня), М.Горбаля (23 жовтня) та ін. (усі вони були засуджені до максимальних строків ув'язнення в таборах суворого режиму й заслання у віддалені райони Росії).

1979 р., 29 травня – Ухвала Ташкентською конференцією нових русифікаторських заходів щодо неросійських народів CРСР.

1980-81 р. – Арешт українських політичних діячів С.Набоки, Л.Мілявського, Л.Лохвицької.


Вищенаведена інформація взята з книги доктора Григорія Півторака "Походження українців, росіян, білорусів та їхніх мов". Видавництво Академія, п/с 37, Київ 04119.


QUOTE
Півторак Григорій Петрович
Український мовознавець, доктор філологічних наук з 1990, професор з 1992, член-кореспондент НАН України з 1997.

Народився 14 червня 1935 р. у с. Коритище, тепер Недригайлівського р-ну Сумської обл.

Закінчив 1959 Полтавський педагогічний інститут.

З 1964 працює в Інституті мовознавства НАН України (молодший, з 1978 — старший, з 1991 — провідний науковий співробітник, з 1998 — завідувач відділу загальнославістичної проблематики і східнослов’янських мов).

Праці з проблем етногенезу слов’ян, виникнення писемності у східних слов’ян, історії і діалектології східнослов’янської мов, україно-білоруських мовних зв’язків, культури мови.

Монографії: «Форми інфінітива в українській мові» (1974), «Формування і діалектна диференціація давньоруської мови» (1988), «Українці: звідки ми і наша мова» (1993), «Міфи і правда про трьох братів зі спільної колиски (про походження українців, росіян та білорусів)» (1998).


На сей ноте - раскланиваюсь и оставляю Вас при своём мнении. hug.gif При чем:
Я УВАЖАЮ ВАШЕ МНЕНИЕ! И ОНО ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 20-04-2008 - 18:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Принцесса, я задал два вполне конкретных вопроса по Вашему посту.
QUOTE
(PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 19:52)
Я лишь написала, что когда во времена, что массово ставились памятники тоталитарным вождям, воспрепятствовать этому было невозможно.
Если даже сажали за украинскую речь, которую слышали в стенах правительства (цитату я приводила в какой-то из тем).

1. Какие были попытки препятствовать возведению "памятников тоталитарным вождям"? Когда? Кто? По какому памятнику? Каким образом выражалось несогласие? Какие были репрессии?
Облегчу задачу - ну, например,в период с 1953 по 1985 годы.
2. Кого и когда посадили "за украинскую речь в стенах правительства"? Дата, имя, статья УК,пжалста...
QUOTE
Только, в отличии от Вас, я никого не обзываю
В отличие от меня Вы не отвечаете на вопросы.
И, пжалста, уточните насчёт "обзывания". Старле очень понравится...

Принцесса, проще было бы честно признать, что Вы в запале спора сказали кое-что не подумав. Вон, у Раттуса хватило смелости признать такое, за что мой ему респект, несмотря на разницу взглядов.
Fionka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN - 2008
  • Репутация: 5306
  • Статус: эй! не стойте слишком близко! я Тигрёна, а
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Кыпс @ 20.04.2008 - время: 16:48)
Принцесса, проще было бы честно признать, что Вы в запале спора сказали кое-что не подумав. Вон, у Раттуса хватило смелости признать такое, за что мой ему респект, несмотря на разницу взглядов.

Честно признаю, что высказала подумав СВОЁ мнение, которое основано на моих предположениях.
Каюсь, что не совсем верно указала цитату.

Остальные факты - я Вам выслала. И уж извините, что я такой субъективно-направленый опонент, который просто высказывает своё мнение, а не мнение большинства.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PrincessFiona @ 20.04.2008 - время: 16:00)
Решила просто привести некоторую хронологию.

Фионочка, что за длиннющий список ты привела?
Я не очень понял, что ты им хотела продемонстрировать...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Давайте вернемся к теме.

Мне кажется, и в этой теме, и на Украине происходит одно и тоже.
Сразу начинается разговор - а вы так... а мы тогда так.
А вы первые начали, тогда мы вам так!!!!

Может, пора остановиться?
Я же не просто так назвал тему "война памятников".
Так же начинались войны и в Югославии, и в Молдавии...

Сейчас на Украине уже никто не думает о целесообразности... (имхо) установления тех или иных памятников.
Все подчинено одной цели - сделать так, что бы противникам не понравилось..
Можно даже сказать, что все установки и сносы памятников - это обычные провокации...

Мне кажется, лучше ставить мемориалы примирения (кстати, памятник ген.Краснову так и называется - мемориал примирения).
Мемориалы общей памяти, и красных, и белых, и черных...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. По приговору советского суда казнен.  Где сказано, что государство его героем признало? Что за привычка передёргивать?
Нет никакого передёргивания. Просто констатация факта, что Краснову поставлена мемориальная доска. Такие доски ставят людям за какие-то заслуги. Все прошлые заслуги Краснова перечёркнуты сотрудничеством с фашистами. Почему стоит доска пособнику нелюдям?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы шо , Раттус, пособники нелюдей у нас на Украине, а у "них" одни герои.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Соседи определили, что ОУН УПА преступная орг-я

мобилизация в ДНР

Люстрация по-украински

Виктор Андреевич, последние дни у корыта..

Качество образования на Украине...(Том 4)



>