Carnyx | |||||||||
|
я больше сколонен считать что столетняя война больше повлияла на европейскую культуру
опять таки обрати внимание, что полтавский говор признан был литературным украинским т.е. он был признан для этого достаточно устойчивым, а сейчас его называют суржиком.
в этом обсуждении не приемлемо
не уловил связи поясни пож.
|
corwinnt | |||
|
Ни то ни другое. Кстати, странно, что раньше не слышал. Это не новояз, так давно говорили. В украинском просто нет специального слова для обозначения человека, занимающегося чем-то просто так, в свободное время. Да и аматор и любитель - не совсем синонимы. Любитель может быть использовано и в уничижительном смысле (Любитель, что с него взять?) и для обозначения человека, увлечённого делом. По украински скажут "закоханий в свою справу". Заметим, что используется именно "кохання", а не "любов". А "вiн це дуже полюбляє" похвалой не назовёшь... Так что аналог есть, просто не одним словом. Но! Заметим, что ни в русском, ни в украинском нет своего точного синонима для слова профессионал. Есть мастер (майстр), но это не указание на то, что человек получает деньги за свою работу, живёт с профессии. Может быть просто нашим предкам в голову не приходило такое западное прагматичное деление? Какая разница, профессионал он или любитель, главное - мастер или только баклуши бить (в буквальном смысле) бить способен? Может быть то, что в украинском нет своего слова для таких людей - это не недостаток языка, а отношение к таким людям? |
Carnyx | |||||
|
Знаешь наверно это таки вопрос не языковой, а культурный, не в плане театра и кино как часто воспринимают культуру а именно в историческом и социологическм плане.. ты ж сам понимашь что "любитель" и "закоханий в свою справу" вещи разные как и "профессионал" просто в славяской культуре человек должен жить шире чем в своей нише которая отмерена разделением труда, только почему-то это считается в настоящее время отклонением от нормы. Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-08-2009 - 02:08 |
Carnyx | |||
|
ну за исключеним экономики и политики - в этих областях каждый считает себя специалистом. кстати к предыдущему посту - сохранился термин "специалист", правда и его власть пытается заметить на магистра (я не в плане термина в дипломе)
кстати ты забыл пояснить мне, дураку, это Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-08-2009 - 02:16 |
corwinnt | |||||||||
|
И это тоже, конечно! Но согласись, что заимствовать из языка лордов-победителей и из языка врагов - психологически разные вещи.
По сравнению с чем? С говiркой? Я просто немного не в курсе того, кто решился на ревизию языка. Хотя русизмов в полтавском говоре действительно хватает. Но они вписались в язык более чем естественно. И не режут лично мне ухо, как "А псятко тот сигінь-хлоп кликав Му-му. Тадь бо глухонімий був, нє?"
Про боязнь, что "свои же засмеют" уже написал. Разве что добавить, что именно из-за самокритичности, переходящей в самоедство, мы сначала видим недостатки "своего", а уже потом нехотя скромно соглашаемся, что достоинства тоже есть. Поэтому, прежде чем пустить в свет "шайтан-арбу" мы трижды подумаем, а явление требует имени сегодня. И когда решаем, что шайтан-арба не так уж плохо, все вокруг уже привыкли к слову "локомотив". А западный человек наоборот - сразу улавливает в "своём" пользу (выгоду) и не стесняется предложить (продать) это на сторону. И чем терзаться, нам морально проще заимствовать, тем более, что брэнд к тому времени уже раскручен.
|
Carnyx | |||||
|
Объясни мне в чем принципиальная разница между ивано-франковским и полтавским говором и почему ивано-франковский - диалект, а полтавский суржик?
хм... если про грибоедова - соглаен а на сколько это характерно именно Достоевскому?
|
corwinnt | |||||
|
Конечно! Только это и хорошо и плохо. Разносторонние интересы и умения при наличии мозгов позволяют многое подмечать во вроде бы не связанных вещах. Узкому специалисту и в голову не придёт многое из того, что в отрывных календарях в "хозяину на заметку" печатали. Но с другой стороны - на двух конях - седалища не хватит. Вот я программированием зарабатываю на жизнь, но специалистом себя назвать не могу. Знаю необходимый минимум и то, что просто в своё время интересным показалось. И в фотографии точно так же. И поэт из меня никакой. И в 3D тоже с мастерами стыдно говорить - элементарного не знаю. Может быть, если б из этого всего выбрать одно, было бы лучше? Но намного скучнее
Вот тут согласен с Задорновым. Мы, живя на рубеже азиатского Дикого поля и прагматичной Европы, умудрились взять худшее от них обоих. Мы не Евразия, мы - Азиопа.
|
corwinnt | |||||
|
Можно долго и наукообразно рассуждать о том, что в силу меньшего притока носителей другого языка и большей обособленности носителей украинского шла не столько "суржикизация", сколько самобытное развитие языка... Но мне кажется, что конкретно сейчас "не важно, кто прав, важно у кого ружьё".
Ну а "тварь я дрожащая или право имею" это разве не те самые терзания? |
Carnyx | |||||||
|
Я а здесь не согласен с Задорновым, мы не то что
мы умудрились не создать ничего своего. возможно Задорнов понимает это да обижать не хочет. Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-08-2009 - 02:40 |
Carnyx | |||
|
Вопросом на вопрос, а в этом ли суть если не учитывать преступление и наказание? а к примеру возьми "бесы"? Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-08-2009 - 03:31 |
corwinnt | |||
|
Ну почему же? Достаточно того, что мы создали другого человека. Для которого важнее мастер, чем профессионал или любитель. Который читает в метро не квартальный отчёт, а Булгакова. Только у нас шли в дворники и сторожа, чтоб хватало времени на увлечения. Можно продолжить. |
ukrainets | |||||
|
А зонт от дождя parapluie, я чуть-чуть ошибся выше. Поскольку pluie - дождь, а para кажется с латинского - готовься, то ясно, откуда ноги растут |
corwinnt | |||
|
А sol по латыни солнце и есть. Ещё одно подтверждение того, что французский - латинско-галльский суржик Вопрос в другом, откуда эти ноги в украинском выросли? Нешто Бонапарт, проклятущий? |
ukrainets | |||||
|
Короче говоря, все языки мира - суржики друг друга, тогда и спорить не о чем |
Доппельгангер | |||
|
А то, он был самым великим украинцем... Ну кто еще пройдет с боями пол Европы что б спалить Москву? |
ukrainets | |||
|
Это у Раттуса спросить надо |
Carnyx | |||
|
напрашиваешься на болезненный вопрос: а мы - это кто?И создали ли или он просто от бога такой уродился и что теперь упорно пытаются изменить? |
Лис. | |
|
Модераторы, тема наградная?
|
|
117 постов но пока не наградили ... будем награждать или как ? |
Лис. | |||||
|
Ребяты, если тема подлежит награждению, та награждайте и открывайте тему. Если нет, то сделайте отказ в награде и открывайте))) |
corwinnt | |||
|
Кстати, ось туточки интересная статейка о происхождении русского языка. Если фильтровать попытки к.ф.н. Владимира Ильченко называть язык Киевской Руси украинским, то на интересные мысли наводит. В том плане, что русский (великоросский или московско-суздальский) более подвержен чуждому влиянию, нежели украинский, который более консервативен... Так что сейчас, если украинизация продолжится, есть большой шанс получить новый суржик качественный именно на основе русского языка с украинской лексикой. А не на основе украинского, как наш сельский суржик, который заимствовал лексику, но сохранял фонетику. |
reflux | |
|
corwinnt, соглашусь - стетейка интересная что точно - я действительно находил общий язак и с сербами, и с хорватами, и со словенцами исспользуя дикую смесь укр-рус-польского языка. |
corwinnt | |||
|
Не удивлюсь, если и в Литве это помогло бы А вот, кстати, что тот же Ильченко пишет об украинском: http://unian.net/rus/news/news-242212.html |
Carnyx | |
|
Единственное что в этих статьях вызывает серьезный вопрос и ставит под сомнение содержание - существование древнеукраинского этноса, что уже не однократно обсуждалось ранее
|
corwinnt | |
|
Само собой! Но он же оговаривает, что под древнеукраинским понимает только территорию современной Украины, не анализируя миграции носителей языка. То есть и трипольский язык можно было назвать древнеукраинским, хотя он и не родственник современным славянским языкам.
|
Рекомендуем почитать также топики: KaZaнтип Нюансы наследования на Украине Украине нужен Литвин ? В комнате отдыха уважаемого Директора 4 Спрашиваем не стесняясь. |