Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 28.08.2009 - время: 00:54)
После норманнского вторжения это и не удивительно. Но французский часто называют народной латынью.

я больше сколонен считать что столетняя война больше повлияла на европейскую культуру
QUOTE
Личный суржик?.. Хммм... Никогда не думал о таком. Да, у каждого человека есть "внутренний язык" со своими личными обозначениями некоторых вещей... И у семьи и у компании... Но когда он становится внешним, то быстро унифицируется. И выживают один-два варианта из десятков и сотен. Иначе просто неудобно.
опять таки обрати внимание, что полтавский говор признан был литературным украинским т.е. он был признан для этого достаточно устойчивым, а сейчас его называют суржиком.
QUOTE
Хоть списывай на загадочную русскую душу.
в этом обсуждении не приемлемо
QUOTE
Может быть дело в самокритичности, если не сказать, самоедстве и достоевщине?
не уловил связи поясни пож.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (nicola11 @ 27.08.2009 - время: 23:39)
По СМИ  часто слышу слово " аматорский" (amator).  Что это - нелюбовь к слову "любительский", или преданность английскому языку?
Ни то ни другое. Кстати, странно, что раньше не слышал. Это не новояз, так давно говорили. В украинском просто нет специального слова для обозначения человека, занимающегося чем-то просто так, в свободное время. Да и аматор и любитель - не совсем синонимы. Любитель может быть использовано и в уничижительном смысле (Любитель, что с него взять?) и для обозначения человека, увлечённого делом. По украински скажут "закоханий в свою справу". Заметим, что используется именно "кохання", а не "любов". А "вiн це дуже полюбляє" похвалой не назовёшь... Так что аналог есть, просто не одним словом.

Но! Заметим, что ни в русском, ни в украинском нет своего точного синонима для слова профессионал. Есть мастер (майстр), но это не указание на то, что человек получает деньги за свою работу, живёт с профессии. Может быть просто нашим предкам в голову не приходило такое западное прагматичное деление? Какая разница, профессионал он или любитель, главное - мастер или только баклуши бить (в буквальном смысле) бить способен? Может быть то, что в украинском нет своего слова для таких людей - это не недостаток языка, а отношение к таким людям?
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 28.08.2009 - время: 01:57)
QUOTE (nicola11 @ 27.08.2009 - время: 23:39)
По СМИ  часто слышу слово " аматорский" (amator).  Что это - нелюбовь к слову "любительский", или преданность английскому языку?
Ни то ни другое. Кстати, странно, что раньше не слышал. Это не новояз, так давно говорили. В украинском просто нет специального слова для обозначения человека, занимающегося чем-то просто так, в свободное время. Да и аматор и любитель - не совсем синонимы. Любитель может быть использовано и в уничижительном смысле (Любитель, что с него взять?) и для обозначения человека, увлечённого делом. По украински скажут "закоханий в свою справу". Заметим, что используется именно "кохання", а не "любов". А "вiн це дуже полюбляє" похвалой не назовёшь... Так что аналог есть, просто не одним словом.

Но! Заметим, что ни в русском, ни в украинском нет своего точного синонима для слова . Есть мастер (майстр), но это не указание на то, что человек получает деньги за свою работу, живёт с профессии. Может быть просто нашим предкам в голову не приходило такое западное прагматичное деление? Какая разница, профессионал он или любитель, главное - мастер или только баклуши бить (в буквальном смысле) бить способен? Может быть то, что в украинском нет своего слова для таких людей - это не недостаток языка, а отношение к таким людям?

Знаешь наверно это таки вопрос не языковой, а культурный, не в плане театра и кино как часто воспринимают культуру а именно в историческом и социологическм плане..
ты ж сам понимашь что "любитель" и "закоханий в свою справу" вещи разные как и "профессионал" просто в славяской культуре человек должен жить шире чем в своей нише которая отмерена разделением труда, только почему-то это считается в настоящее время отклонением от нормы.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-08-2009 - 02:08
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну за исключеним экономики и политики - в этих областях каждый считает себя специалистом. кстати к предыдущему посту - сохранился термин "специалист", правда и его власть пытается заметить на магистра (я не в плане термина в дипломе)
QUOTE
Может быть дело в самокритичности, если не сказать, самоедстве и достоевщине?
кстати ты забыл пояснить мне, дураку, это

Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-08-2009 - 02:16
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 28.08.2009 - время: 01:51)
я больше сколонен считать что столетняя война больше повлияла на европейскую культуру
И это тоже, конечно! Но согласись, что заимствовать из языка лордов-победителей и из языка врагов - психологически разные вещи.

QUOTE (Carnyx @ 28.08.2009 - время: 01:51)
опять таки обрати внимание, что полтавский говор признан был литературным украинским т.е. он был признан для этого достаточно устойчивым, а сейчас его называют суржиком.
По сравнению с чем? С говiркой? Я просто немного не в курсе того, кто решился на ревизию языка. Хотя русизмов в полтавском говоре действительно хватает. Но они вписались в язык более чем естественно. И не режут лично мне ухо, как "А псятко тот сигінь-хлоп кликав Му-му. Тадь бо глухонімий був, нє?" wink.gif

QUOTE (Carnyx @ 28.08.2009 - время: 01:51)
QUOTE
Может быть дело в самокритичности, если не сказать, самоедстве и достоевщине?
не уловил связи поясни пож.
Про боязнь, что "свои же засмеют" уже написал. Разве что добавить, что именно из-за самокритичности, переходящей в самоедство, мы сначала видим недостатки "своего", а уже потом нехотя скромно соглашаемся, что достоинства тоже есть. Поэтому, прежде чем пустить в свет "шайтан-арбу" мы трижды подумаем, а явление требует имени сегодня. И когда решаем, что шайтан-арба не так уж плохо, все вокруг уже привыкли к слову "локомотив". А западный человек наоборот - сразу улавливает в "своём" пользу (выгоду) и не стесняется предложить (продать) это на сторону. И чем терзаться, нам морально проще заимствовать, тем более, что брэнд к тому времени уже раскручен.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 28.08.2009 - время: 02:16)
По сравнению с чем? С говiркой? Я просто немного не в курсе того, кто решился на ревизию языка. Хотя русизмов в полтавском говоре действительно хватает. Но они вписались в язык более чем естественно. И не режут лично мне ухо, как "А псятко тот сигінь-хлоп кликав Му-му. Тадь бо глухонімий був, нє?" wink.gif


Объясни мне в чем принципиальная разница между ивано-франковским и полтавским говором и почему ивано-франковский - диалект, а полтавский суржик?
QUOTE
Про боязнь, что "свои же засмеют"
хм... если про грибоедова - соглаен а на сколько это характерно именно Достоевскому?
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:07)
просто в славяской культуре человек должен жить шире чем в своей нише которая отмерена разделением труда
Конечно! Только это и хорошо и плохо. Разносторонние интересы и умения при наличии мозгов позволяют многое подмечать во вроде бы не связанных вещах. Узкому специалисту и в голову не придёт многое из того, что в отрывных календарях в "хозяину на заметку" печатали. Но с другой стороны - на двух конях - седалища не хватит. Вот я программированием зарабатываю на жизнь, но специалистом себя назвать не могу. Знаю необходимый минимум и то, что просто в своё время интересным показалось. И в фотографии точно так же. И поэт из меня никакой. И в 3D тоже с мастерами стыдно говорить - элементарного не знаю. Может быть, если б из этого всего выбрать одно, было бы лучше? Но намного скучнее wink.gif

QUOTE (Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:07)
только  почему-то это считается в настоящее время отклонением от нормы.
Вот тут согласен с Задорновым. Мы, живя на рубеже азиатского Дикого поля и прагматичной Европы, умудрились взять худшее от них обоих. Мы не Евразия, мы - Азиопа.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:27)
Объясни мне в чем принципиальная разница между ивано-франковским и полтавским говором и почему ивано-франковский - диалект, а полтавский суржик?
Можно долго и наукообразно рассуждать о том, что в силу меньшего притока носителей другого языка и большей обособленности носителей украинского шла не столько "суржикизация", сколько самобытное развитие языка... Но мне кажется, что конкретно сейчас "не важно, кто прав, важно у кого ружьё".

QUOTE (Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:27)
хм... если про грибоедова - соглаен а на сколько это характерно именно Достоевскому?

Ну а "тварь я дрожащая или право имею" это разве не те самые терзания? wink.gif
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 28.08.2009 - время: 02:30)
QUOTE (Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:07)
только  почему-то это считается в настоящее время отклонением от нормы.
Вот тут согласен с Задорновым. Мы, живя на рубеже азиатского Дикого поля и прагматичной Европы, умудрились взять худшее от них обоих. Мы не Евразия, мы - Азиопа.

Я а здесь не согласен с Задорновым, мы не то что
QUOTE
умудрились взять худшее от них обоих. Мы не Евразия, мы - Азиопа.
мы умудрились не создать ничего своего. возможно Задорнов понимает это да обижать не хочет.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-08-2009 - 02:40
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 28.08.2009 - время: 02:36)
Ну а "тварь я дрожащая или право имею" это разве не те самые терзания? wink.gif

Вопросом на вопрос, а в этом ли суть если не учитывать преступление и наказание? а к примеру возьми "бесы"?

Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-08-2009 - 03:31
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 28.08.2009 - время: 02:39)
мы умудрились не создать ничего своего. возможно Задорнов понимает это да обижать не хочет.

Ну почему же? Достаточно того, что мы создали другого человека. Для которого важнее мастер, чем профессионал или любитель. Который читает в метро не квартальный отчёт, а Булгакова. Только у нас шли в дворники и сторожа, чтоб хватало времени на увлечения. Можно продолжить.
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 28.08.2009 - время: 01:02)
QUOTE (ukrainets @ 28.08.2009 - время: 00:33)
А как по французски зонтик? Paraplue кажется?

Parasol. Правда это зонт от солнца. Зонт вообще - ombrelle.

А зонт от дождя parapluie, я чуть-чуть ошибся выше. Поскольку pluie - дождь, а para кажется с латинского - готовься, то ясно, откуда ноги растут smile.gif
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ukrainets @ 28.08.2009 - время: 14:57)
Поскольку pluie - дождь, а para кажется с латинского - готовься, то ясно, откуда ноги растут smile.gif

А sol по латыни солнце и есть.

Ещё одно подтверждение того, что французский - латинско-галльский суржик wink.gif Вопрос в другом, откуда эти ноги в украинском выросли? Нешто Бонапарт, проклятущий?
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 28.08.2009 - время: 15:10)
QUOTE (ukrainets @ 28.08.2009 - время: 14:57)
Поскольку pluie - дождь, а para кажется с латинского - готовься, то ясно, откуда ноги растут smile.gif

А sol по латыни солнце и есть.

Ещё одно подтверждение того, что французский - латинско-галльский суржик wink.gif Вопрос в другом, откуда эти ноги в украинском выросли? Нешто Бонапарт, проклятущий?

Короче говоря, все языки мира - суржики друг друга, тогда и спорить не о чем smile.gif
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 28.08.2009 - время: 15:10)

Вопрос в другом, откуда эти ноги в украинском выросли? Нешто Бонапарт, проклятущий?

А то, он был самым великим украинцем... Ну кто еще пройдет с боями пол Европы что б спалить Москву?
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Доппельгангер @ 28.08.2009 - время: 16:58)
А то, он был самым великим украинцем... Ну кто еще пройдет с боями пол Европы что б спалить Москву?

Это у Раттуса спросить надо lol.gif
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 28.08.2009 - время: 11:11)
Достаточно того, что мы создали другого человека. Для которого важнее мастер, чем профессионал или любитель. Который читает в метро не квартальный отчёт, а Булгакова. Только у нас шли в дворники и сторожа, чтоб хватало времени на увлечения. Можно продолжить.

напрашиваешься на болезненный вопрос: а мы - это кто?И создали ли или он просто от бога такой уродился и что теперь упорно пытаются изменить?
Лис.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2681
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Модераторы, тема наградная?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лис. @ 29.08.2009 - время: 12:44)
Модераторы, тема наградная?

117 постов но пока не наградили ... будем награждать или как ?
unsure.gif
Лис.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2681
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (horvat @ 29.08.2009 - время: 14:17)
QUOTE (Лис. @ 29.08.2009 - время: 12:44)
Модераторы, тема наградная?

117 постов но пока не наградили ... будем награждать или как ?
unsure.gif

Ребяты, если тема подлежит награждению, та награждайте и открывайте тему. Если нет, то сделайте отказ в награде и открывайте)))
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 27.08.2009 - время: 22:40)
податкова -фигня - громада круче. К стати все это подддерживает таки тезис шульги о то что суржик появился не каверканьем украинского, а попытками русских говорить по украински.

Кстати, ось туточки интересная статейка о происхождении русского языка. Если фильтровать попытки к.ф.н. Владимира Ильченко называть язык Киевской Руси украинским, то на интересные мысли наводит. В том плане, что русский (великоросский или московско-суздальский) более подвержен чуждому влиянию, нежели украинский, который более консервативен...

Так что сейчас, если украинизация продолжится, есть большой шанс получить новый суржик качественный именно на основе русского языка с украинской лексикой. А не на основе украинского, как наш сельский суржик, который заимствовал лексику, но сохранял фонетику.
reflux
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
corwinnt, соглашусь - стетейка интересная
что точно - я действительно находил общий язак и с сербами, и с хорватами, и со словенцами исспользуя дикую смесь укр-рус-польского языка.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (reflux @ 01.09.2009 - время: 00:21)
я действительно находил общий язак и с сербами, и с хорватами, и со словенцами исспользуя дикую смесь укр-рус-польского языка.

Не удивлюсь, если и в Литве это помогло бы wink.gif

А вот, кстати, что тот же Ильченко пишет об украинском: http://unian.net/rus/news/news-242212.html
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Единственное что в этих статьях вызывает серьезный вопрос и ставит под сомнение содержание - существование древнеукраинского этноса, что уже не однократно обсуждалось ранее
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Само собой! Но он же оговаривает, что под древнеукраинским понимает только территорию современной Украины, не анализируя миграции носителей языка. То есть и трипольский язык можно было назвать древнеукраинским, хотя он и не родственник современным славянским языкам.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

KaZaнтип

Нюансы наследования на Украине

Украине нужен Литвин ?

В комнате отдыха уважаемого Директора 4

Спрашиваем не стесняясь.




>