Вопрос о суржике

при этом акцент делая на санскрите - ближним светом.

Был такой академик российский - Ключевский. Он тоже считал, что в Киевской Руси говорили на языке который больше похож на украинский чем на русский. И Ягич такого мнения придерживался и Крымский. А в историографии есть такая теория что великороссы это всего лишь ветвь украинцев. Трубецкой великороссов вообще туранцами называл, тюрками которые переняли славянский язык.

Язык имеет свойство изменятся со временем,и сейчас русский язык уже не похож на тот на котором писали Пушкин,Толстой или Гоголь и тем более не похож на язык на котором разговаривали при князе Владимире.Или вы думаете,что английский или французский тоже не изменились и сейчас британцы разговаривают на том же языке,на котором говорил Ричард Львиное Сердце или писал Шекспир?Ну украинский больше похож,и что?Это говорит не о том ,что из этого языка сформировались другие языки,а о том что он не развивается.И если у нас месяцы называются на европейский лад,а не на старославянском,это не значит что язык возник сто лет назад.Просто русский язык развивался под влиянием европейских языков,вот и все.Но писать что украинский язык существовал в 5-6 веке-это верх абсурда.Кто ж на нем разговаривал ,если украинцев еще не существовало?

Бла-бла-бла. При князе Владимире не существовало русского языка. И русских не существовало.

Это означает всего лишь что он появился позже Зачем перенимать что-то из других языков если в родном уже существуют слова для этих понятий? Заимствование слов из других языков говорит не об развитии языка а всего лишь о его бедности, недоразвитости

То, что из языка который сейчас называеться украинским произошел язык на котором говорят туранцы....

Я не писал что на русском говорили при князе Владимире,я написал что говорили на языке ,на каком именно я не говорил,читайте внимательно.

Да нет,пан rattus...Это значит что он лишь изменился со временем.И это происходит со всеми языками.Так что не надо ля-ля.....Вот вы скажите когда сейчас дети в украинских школах изучают физику,они употребляют иностранные заимствования?А как будет индукция по-украински?Кстати о заимствованиях-вы знаете что майдан-это тюркское слово?

Очередной слив.....Да будет вам известно что август назывался серпенем задолго до появления "украинского" языка.Смотрим выше про майдан...Еще неизвестно кто больше туранцы.Так что как обычно пустое сотрясение воздуха с вашей стороны,пан rattus....

Конечно не писали. Вы всего лишь написали что сейчас русский язык отличаеться от языка на котором говорили Пушкин, Гоголь и Владимир. скажите, на каком языке писал Толстой и говорил Владимир?

Изменился потому, что недоразвит был. И потому в русском языке намного больше заимствованных слов чем в украинском. Даже для такого понятия как язык ( средство общения) нет отдельного слова, как в более развитых языках. Разговор ведёться не об технических и научных терминах, а об словах которые используються в повседневной речи

А вам известно, что названия народов как и их языков очень часто со временем меняеться? Например в конце 16 века не было словаря русского языка для иностранцев. Был словарь московитов. Так тогда назывался народ который сейчас называеться русским....
З.Ы.

Да все уже привыкли к вашим сливам

Санскрит в отличие от трипольского известно как звучал. А сравнивать с не слишком-то достоверными реконструкциями трипольского - примерно то же, что спорить, пришёл ли Рама в Индию в шароварах и с чубом или нет.

Дочитайте до ответов автора на комменты читателей. Там всё подробно разжёвано:

Максим: «Статья провокационная! Какой ещё "древнеукраинский этнос"? Не было такого "этноса"! Что за бред?»
Автор: Для любого языковеда в этой статье нет ничего ни нового, ни тем более провокационного. О проблемах этногенеза я говорю в контексте лингвогенезиса, то есть процесса становления языка. Я играюсь не в названия, меня интересует суть. А как назовете – древнеукраинский или древнеруський, или как-то еще – роли не играет. Важно то, что населения нынешней Украины имело свой язык, на который южнославянский (язык Кирилла и Мефодия) повлиял не столь значительно, как на язык соседнего формирующегося этноса (назовем его условно – суздальским или московским).

Нора (RU): «Это Вы, автор, почему не указываете здесь о каком ИМЕННО сформированном этносе идет речь??? Уж не об украинцах ли?»
Автор: Предложите другое название (северяне, деревляне, поляне или хохлы), если вам не нравится слово «украинцы».

Специально не цитирую куски про дифтонги и открытые слоги. Я не филолог. Возможно правдоподобные построения Ильченко на самом деле для специалиста звучат так же, как для меня "доказательства" родственности C/C++ и PL/1 на основании одинакового синтаксиса комментариев ( /*...*/ ) и синтаксиса препроцессорных операторов. Тут я знаю, что идеология этих языков диаметрально противоположна и легко докажу это. Но филологи что-то не очень торопятся опровергать эти построения. Я, по крайней мере, опровержений не нашёл.

А в русском есть свои, не заимствованные из латыни и греческого, слова для понятий "индукция", "хромосома", "фотография"? Но! Оставим в стороне нормальное для любого языка заимствование терминов для обозначения новых понятий. Свои обозначения для месяцев в древнерусском были (до боли похожие на современный украинский), но почему-то русским показалось удобнее оторвать латинские окончания у януариуса и мартиуса...

А про "изменился со временем"... Какой именно диалект изменился? Новгородский, суздальский или киевский? Язык новгородской бересты и киевских летописей сильно отличается. Из-за чисто территориально-коммуникационных проблем формирование современного русского шло практически независимо на севере и юге Руси. И к татарскому влиянию (которое зацепило и украинский) добавилось угро-финское, да и балты тоже приложили руку. Плюс влияние южно-славянских диалектов (церковнославянского) тоже было более сильным. Не будь его, возможно образования единого русского языка и не произошло бы.

А более консервативный (не будем о древности - очень спорно) украинский сохранил основу восточнославянского праязыка в более чистом виде, только и всего.

Ющенко недавно заявил что скифы тоже укаринцы, т.к. скифский получаетсятоже типа праукраинский, а значит на нем должны говорить трипольцы

Ну да, заявление археолога, этнолога и лингвиста такого масштаба оооочень много значит для мировой науки

Трипольцы и скифы afaik не родственники и общий язык тут маловероятен Да и жили и трипольцы и скифы не только на территории современной Украины, например у молдаван или поляков тоже можно поискать трипольское наследие.

а что кстати такой указ был бы вполне в стиле нынешнего гаранта, что-нибудь типа: сим указом объявляю что скифы и трипольцы есть единый народ - укаринцы, кто сомневается три года строго режима с конфискаций в пользу института национальтной памяти.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 01-09-2009 - 16:24

Нельзя. Молдаване нас опередили, объявив себя наследниками трипольской культуры. А признать молдаван и украинцев одним народом - это уже перегиб (молдаване, ничего личного)...

ЗЫЖ А "укаринцы" это кто? На опечатку не похоже, слишком уж часто в твоих постах это слово...

Передергиваешь)))
Московитами назывались жители московского княжества Руси, как и сейчас жители Москвы называются москвичами...)))

А русские в 16 веке жили от Карпат до Волги.

странно, раньше молдаване были волохами, вроде как наследниками великой римской империи)))
разве лучше быть наследниками малопонятной цивилизации?

достаточно спорное утверждение...

Так Триполье - более древнее и его атрибутику Муссолини не использовал :)))

Спорное. Кроме статей Ильченко раньше видел только бездоказательное жонглирование "древними пракорнями" вроде вот этого:

фамилия Бондарчук означает бондарь из знающих (бондар-ч-ук) и относилась к высшей рабочей касте, а фамилия Бондаренко означает человек как (ако, яко) бондарь (бондар-ан-ко) и относилась к низшей рабочей касте и подмастерьям. Подобное значение у фамилий Шинкарук (шин-кар-ук) – свинью резать умеющий (по-китайски свинья – шина) и Матвійчук (мат-вій-ч-ук) – чернобровый, умелый.

Красиво, наукообразно, но... что-то слабо верится в этот санскрит и китайских свиней...

А вот от честного сравнения корней (из той же книги того же автора, что и про Шин-кар-ука, кстати) отмахнуться потяжелее. Это к вопросу о том, что украинский - это русский, искажённый польским влиянием:

Расхожее мнение о том, что украинский язык выдуманный или вывелся якобы из польского является неверным, достаточно хорошо знать эти языки, чтобы увидеть большое количество русско-польских заимствований и совсем отличные слова в украинском языке. Например, по-русски сторона, по-польски strona, по-украински бік; по-русски слышу, по-польски słyszę, по-украински чую; по-русски язык, по-польски język, по-украински мова; по-русски по што, по-польски po co, по-украински чому; по-русски минута, по-польски minuta, по-украински хвилина; по-русски обувь, по-польски obuwie, по-украински взуття.

В 16 веке не было народа такового - русские. Такой народ только начал формироваться в то время. Русины прикарпатские и руССкие всего лишь "дальние родственники"

Всё дело в терминологии. Я не уверен, что ALOISIO имел в виду именно великороссов. В русском языке просто нет слова для обозначения народа Киевской Руси и их предков. Только названия родов и племён.

Ну ALOISIO неплохо разбираеться в истории, не первый год друг друга здесь знаем. Скорей всего он ошибся Да и слова есть в русском языке - русы, русичи, русь.

Это сообщение отредактировал rattus - 01-09-2009 - 19:15

Собственно... аналогично. Хотя мову знаю.

В Днепре "чё?" скорее прикол, чем норма. Ну а "шо" - это наше всё. К "тікай" могу из нашего добавить "ховайся" ("прячься", но чаще просто в виде выражения восхищения) и ряд не украинских "родных" оборотов типа "Вы сходите?"

Миллионный (или сколько у вас, полтора?) город - не показатель. Километров за тридцать-сорок можно такие "лингвистические перлы" с "санскритскими" и "трипольскими" корнями услышать...

а я про "народ" и не говорил.
я про людей говорил.
а люди были "русские"))))

почему нет?
древне-русский этнос.
это в современном русском языке...
а их самоназвание было "русские".

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 02-09-2009 - 03:56

Так в 16 веке не было ещё единого этноса такого - русские. Те же новгородцы себя словенами называли. Русский в те времена было не национальность а место жительства :)) А потом уж закрепилось за отдельным народом. Наверное потому и странность такая с названием, у всех народов самоназвание имя существительное - немец, поняк, украинец, а тут имя прилагательное...

Ой, ребятки, то вы не были на Слобожанщине. Истинное раздолье суржика

Мову и я знаю))) Иногда перечитываю украинских классиков, да и учеба, опять же.