Воруют ли на Украине?

Ну ты Ляль...
Эффективность управления тогда определялась сильной кадровой политикой и системой контроля, а не нищенскими зарплатами...
Такое сказать....

К слову, красные директора неплохо получали...
Да и пакет социальный у них был нехилый, по сравнению с обычными рабочими...

И при чем тут социальное планирование?
Просто анархия началась, вот и все...

Не посадят. У нас на Украине очень интересно получается. Хищение на сумму меньше (если я правильно помню) 500 гривен (примерно сто долларов США) считается административным правонарушением. Штраф...

Прекрасно. Говорит об очень многом. Воровство - тоже искусство оказывается

Вообще-то, клевещут, что главным организатором этой аферы был "пэршый прэзыдэнт Украйины".
И клевета эта правдоподобна: Леонид Макарович был в те времена первым лицом государства, а особенность национального характера такова, что если в твоем владении вращаются какие-то деньги, что-то в обязательном порядке должно прилипнуть к твоим руководящим рукам.

Я Вам так скажу: по моему личному убеждению Кравчук, будучи тогда главой государства не смог бы допустить того, что такой огромный куш проплывёт мимо его рта. Но почему-то его фамилия ни разу не упоминалась всвязи с развалом ЧМП. Упоминались в основном эти три фамилии: Кучма, Фокин, Звягильский. Т.е. три премьера. Но я не зря говорил, что концы спрятаны надёжно. Легче всего свалить вину на козла отпущения Кудюкина (это тот начальник, который отсидел 10 лет), да на Фокина со Звягильским, которые после своего премьерства пропали куда-то. Кучма же, ставший впоследствии президентом, оказался недосягаемым для всякого рода критики и подобных обвинений.
А вообще-то всё, что связано с нашим некогда славным пароходством и его бесславной кончиной полностью покрыто мраком и, как показывают примеры, лучше даже не пытаться что-либо узнать. Если имеете терпение могу ещё кое-что рассказать. Это связано с темой топика, а именно воровством в нашей стране, поэтому за оффтоп меня не накажут. Так вот, в 1998 или 1999 году (уже точно не помню) генеральный директор АРК (акционерная рыбодобывающая компания) "Антарктика" В. Кравченко решил создать в своей компании департамент пассажирского флота, для чего предпринял попытку вернуть хотя бы несколько пассажирских судов бывшего ЧМП. Начал он с пассажирского лайнера "Тарас Шевченко", который в результате некоторых махинаций перекочевал из собственности ЧМП в собственность какой-то подставной компании-однодневки. Кравченко решил с ней судиться. Суды тянулись долго. После одного из заседаний суда, в результате которого у "Антарктики" появился шанс отсудить это судно, судья, который вёл это дело, был расстрелян из автомата на пороге своего дома. Убийц ищут по сей день. Но Кравченко пошёл до конца, и пароход отсудил. Небольшая ремарка. Судно это стояло на отстое, не работало, прибыли не приносило, от него были одни расходы. Кому и для чего понадобилось убивать судью для того, чтоб пытаться удержать заведомо убыточное судно? Следующим шагом Кравченко стала покупка флагмана пассажирского флота ЧМП т/х "Одесса", стоявшего до того времени лет 5 под арестом в Неаполе. Казалось бы, судно арестовано за границей, брошено на произвол судьбы родным государством, а тут находится компания, которая выплатила за него все долги и забрала его к себе. По логике вещей все должны быть довольны. Но нет, вскоре после этого Кравченко убили. Убийц до сих пор ищут. Можно только догадываться кому перешёл дорогу Кравченко, если эти люди спокойно решили убить генерального директора крупнейшей рыбодобывающей компании в Украине. Ну а всем остальным ясно дали понять: не лезьте вы в эти дела, а то все плохо закончится. И это главная причина, по которой виновных в развале ЧМП ищут уже более 10 лет и будут искать ещё столько же.

Да, а сегодня в новостях я услышал, что на авиасалоне в Германии (кажется) Россия представила наконец-то долгожданный пассажирский самолёт SuperJet 100. Лет несколько назад велись переговоры с АНТК Антонов о создании подобного совместного Украино-Российского лайнера. Проект был довольно перспективным, но заморозился по вине украинской сторны (насколько я помню). В результате россияне выпустили свой самолёт, а мы, как обычно, остались не у дел.

Эх. Что-то мне так и не ясно, уважаемая SexПарочка, в чем же заключается моя "преднамеренная ложь".
Наверное, вы хотели сказать, на Украине - да, воруют, но и строят тоже. Вот и уважаемый Farq0 возмущался:

Хорошо, давайте рассмотрим, что же строят на Украине и строят ли вообще.
Во-первых, я живу в Киеве. Действительно, в Киеве строят много - ни одного живого кусочка не осталось. Строят во дворах, вырубают леса, скверы, уничтожают исторические памятники. Строят многоэтажные элитные дома и офисные центры. Везде, где есть место для частного сектора - строят, причем строят не дома - дворцы, замки, причем не десятками и не сотнями - тысячами.
Ну, скажите, какой вам лично прок от того, что в Киеве построили многоэтажный дом. Вам дадут там квартиру в порядке очереди?
Или от того, что какой-то вор построил свой личный особняк за несколько миллионов у.е.
Или какой прок от того, что построили огромнейшие бизнес- и офисные центры? Ведь и эти жилые дома, и бизнес-центры практически пусты, потому что цены - заоблачные.

А самое главное, дорогой Farq0 - мне казалось, вам, как и уважаемой SexПарочке должно было быть ясно, что когда мы говорим о государственном строительстве, мы имеем в виду не личные "хатынки" воров или не не их попытки срочно вложить наворованные миллиарды в недвижимость, а нечто другое.

Я не Парочка и не Farq0, но свои пять копеек вставлю...
Сам киевлянин и на моих глазах знакомые из сарая выросли в небольшую фабрику... Так как часто встречаюсь с продавцами оборудования, люди довольно не плохо себя чувствуют, и продают достаточно сложное оборудование...
Если разговор идет о больших заводах-гигантах, то да, не слышал что бы строили... Но честно говоря не знаю на сколько они необходимы...

Мы уже 17 лет, даже больше живём при капитализме. Построили - значит это хозяевам выгодно. Они имеют с этого прок. Иначе не строили бы...

Какая очередь? Капитализм... Извините fekete можно один личный вопрос? Вы при СССР работали? В арми служили? Судя по профилю - нет. Мне просто интерестно, откуда ностальгия по тем временам? Если не хотите о себе рассказывать, можете не отвечать

Я простите не из Киева, а из Москвы, но ситуация наверное похожая...

А что многоэтажный элитный дом, заселят миллионеры-бомжи? Они наверное освободят в другие помещения попроще, которые тоже пустовать не будут...

Пустые бизнес-центры это убытки для их владельцев, значит цены либо упадут, либо не такие они пустые...Сами прикиньте, как такое может быть...владельцы, наверное не глупые люди и знают, что чего стоит...

Вот вы, как и многие другие, тоже путаете частное и общее, ИМХО. Я, вот, тоже: вначале поставил сосичный ларь на Борщаговке, теперь преобразовал его в мясной киоск "от производителя". Дает ли этот факт нам право сказать: "Украина строит"?

С чего вы взяли, что я ностальгирую "по тем временам"? От того, что я критикую "эти"? Так это - неправильный ход мыслей.

Я объясню. Вы украли у государства несколько миллионов долларов. Куда их быстро вложить?
Конечно же, в недвижимость. Вот вы и построите бизнес-центр или элитный дом в элитном участке. Голова не болит, труда не надо. Деньги надежно пристроены. Спокойно воруете дальше (газ, например).
А то, что мало кто снимает площади по 100-160 у.е./метр/месяц - так над вами не каплет. Вложенные деньги-то украдены (не взяты в кредит).
Не забывайте, что у нас - не "западный" капитализм, а клептократия.

Это сообщение отредактировал fekete - 13-06-2008 - 08:35

Хорошо, а что ж тогда в Вашем понимании "Украина строит"?.. Торговые центры, большие дома строят также частные компании... По Вашему примеру - ИМХО почему бы и нет? Вы не украинец, Вы не развиваетесь, дело не растет?

заманчивая перспектива - месяц позагорать а потом всю жизнь прятатся !

Неоткладывай на завтра, то что можно украсть сегодня

да да, было такое... в новостях кажись по 1+1 показывали... Хоть наша "власть" и декларирует борьбу с преступностью и коррупцией но на самом деле ничего не меняется, коррупция как была так и есть, как воровали так и воруют, вот уже дошло до того что саме инкассаторы миллионы т:рят...

Вспоминается фраза (вроде из 95-го квартала): "Ці очі ніколи не бачили, як ці руки крали"

Я.. Абсолютно ничего не украл у Украины

Это потому, что на Курщине живёшь.

Воруют везде. И всегда. Вчера друг приехал с Чехии - свиснули видеокамеру, он ещё и кредит за неё не выплатил, перед поездкой взял...

У меня знакомый купил телефон навороченный , обмыл да не рассчитал силенок , задремал на остановке , проснулся нет телефона , и что самое смешное казаки сняли - пришлось ему домой босиком добиратся ( а это в ноябре прошлого года было ) Позвонить то не с чего было что бы обувку подвезли ....