Пункты опроса Голосов Проценты
1) Благодетели 15   33.33%
2) Вредители 10   22.22%
3) Я к врачам не обращаюсь 7   15.56%
4) Свой вариант 13   28.89%
Всего голосов: 45

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Навеяно последним проэктом 1+1 "Белая халатность". Да и по совокупности. Смотрю и понимаю, что передач про врачебные ошибки и халатность просто великое множество.

Но как всегда есть "но":
О том, что у нас количество врачебных ошибок лишь слегка превышает их количество в "цивилизованой" Европе и Штатах - тактично умалчивается. Об отвратительном снабжении больниц (рангом ниже районной) - не упоминается. О том, что работают на оборудовании, оставшемся от СССР - вообще не прилично вспоминать. Создаётся нехорошее впечатление, что кто-то целенаправлено отыскивает случаи врачебных ошибок и тащит их на всеообщее обозрение, отпугивая людей от врачей. Я никоим образом НЕ ОПРАВДЫВАЮ такие случаи - меня просто убивает, что каналы упорно тащат их в эфир, смакуя подробности, а о героизме на ниве медицины - ни слова. Как будто у нас врачи только тем и заняты, что дерут взятки и калечат население. Так может закрыть больницы, разогнать врачей - тогда и заживём счастливо?

Итак - кто же по вашему в Большинстве своём врачи в Украине?

Убедительная просьба - дискуссию вести корректно без отклонений во флуд.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Влад.. У меня на тех выходных у жены всё болело... Сердце.. поджелудочная..в спине в области почки.. нога левая.. Отвёз к знакомому зав. отделению хирургией.. Наговорил бредятины.. Как студент второкурсник.. Разочаровалсо.. ей-Бо.. Такое впечатление...что...
Эта профессия слишком к многому обязывает... Туда нельзя идти за пакетами с воткой
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.

Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария.

Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.

В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Чтобы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Андрюха, да это понятно. То, что среди врачей есть недоучки, которых доучивать надо, вымагатели, которым яца резать надо и просто уроды, которых отстреливать пора, для очистки - это очень печальный факт. Новедь и нормальные есть врачи и даже охренетительно великолепные. Так вот мне и интересно, кто в рачи для людей в первую очередь? С чем ассациируется эта профессии прежде всего?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 16.10.2008 - время: 21:39)
Андрюха, да это понятно. То, что среди врачей есть недоучки, которых доучивать надо, вымагатели, которым яца резать надо и просто уроды, которых отстреливать пора, для очистки - это очень печальный факт. Новедь и нормальные есть врачи и даже охренетительно великолепные. Так вот мне и интересно, кто в рачи для людей в первую очередь? С чем ассациируется эта профессии прежде всего?

Есть.. Есть врачи от Бога..Настоящие..Но мнение народа таково,
что врачи готовы любова положить в больницу с гепатитом чтоб получить
пакет колбасы.. как не печальна
Vadim2268
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как только что то случается (недуг) или что то заболит первым делом мысли о враче. О том что лиш он может помочь и окажет нужную помощь... НО! Но, настоящих врачей в данный момент очень и очень мало... их единици, единици нормальных, квалефицированных и опытных лекарей... У моей любимой заболела печень, желудок, поджелудка... пошли к врачу, диагноз с горем пополам поставили и то лиш благодаря УЗИ, врач выписывает рекомендуемое лечение - больше кушайте арбузов... Весь рецепт и то на словах... Что после этих слов я должен думать о таком враче??? Что я думаю теперь о этой полеклинике??? Куда мне ити в случае нового недуга???

Зы: сегодня снова на 1+1 показали сюжет, как во время операции (на зубной десне), врач в ней забил марлевые тампоны и зашил их там. Ни устаревшая техника, ни отсутствие финансирования здесь не причем. Врач как всегда не виновен. Человек пости инвалид.
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Влад, суди сам:

У моего товарища мать с инфарктом везут в ОЦКБ, там не принимают, говорят возраст большой, высокое давление... ее принимают в 23й больнице. Зарядили денег врачам, все нормально, делали, что нужно, а не то что всегда, но найдется одно жевотное, которое мозгами обижено... один врач ляпнул больной, что она перенесла в кризе клиническую смерть. Что скажешь?
DimitriyDon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если и слышал о бескорыстных врачах, то лично не встречал, это точно. Все кого знаю если напрямую и не говорят, то подразумевают. Стоит раз не отблагодарить, сразу чувствуешь на себе. Вот только, если к врачам бюджетникам еще можно относится с сочуствием, то когда этим занимаются в платных клиниках, вообще ни в какие ворота не лезет. Еще хуже, когда за твои деньги у тебя находят целую кучу несуществующих болезней и засучив рукава начинают лечить по полной программе: с дополнительными консультациями, дорогими лекарствами и обследованиями.

Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не могу так критично говорить, что все негодяи!!!
Мне встретился достойный врач, я даже не ожидал, пр-р Кондратенко 16 больница г. Донецка.
Мой низкий поклон ему. Ситуацию не бу описывать, уже много раз рассказывал на форуме.
Vadim2268
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 136
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DimitriyDon @ 16.10.2008 - время: 22:52)
Если и слышал о бескорыстных врачах, то лично не встречал, это точно. Все кого знаю если напрямую и не говорят, то подразумевают. Стоит раз не отблагодарить, сразу чувствуешь на себе. Вот только, если к врачам бюджетникам еще можно относится с сочуствием, то когда этим занимаются в платных клиниках, вообще ни в какие ворота не лезет. Еще хуже, когда за твои деньги у тебя находят целую кучу несуществующих болезней и засучив рукава начинают лечить по полной программе: с дополнительными консультациями, дорогими лекарствами и обследованиями.

100%. Все помнят рецепты в Зеленую аптеку... кто туда не отнес ни копейки? Единицы. Это ж сколько надо иметь совести, что бы отправлять заведомо тяжело больного человека в Зеленую аптеку... с рецептом не на одну сотню гривен... зная что толку ни какого не будет... chair.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Конечно, головой понимаешь, что врач - человек ученый, очень ответственный и способен помочь не просто в том, чег осам не понимаешь, а в том, что является в прямом смысле вопрососм жизни и смерти. Но опыт жизненный показывает совсем обратное. Увы, но голосовал за второй пункт.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тяжело ответить вот так однозначно "Да" или "Нет", всякие есть, но лучше к нашим врачам не попадать, вот как я.. тьху, тьху, тьху три раза через левой плечо, чего и вам всем желаю smile.gif
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
чего и вам всем желаю


Через твое плечо плюнуть? lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Разные есть врачи ! Мне вот в травмпункте месяц назад кость поломанную на ноге вправляли без анестезии конечно - мясники ! Я минут 10 там так матерился что на улице было слышно .... Зато вправил доктор - слов нет ! Сейчас мой лечащий врач рентген посмотрел и не нарадуется своих коллегой костоправом , все осколочки в кучу собрал ....... Молодец короче ! Выздоровлю коньяк ему отвезу - за то что профессионально сделал свою работу

Это сообщение отредактировал horvat - 16-10-2008 - 23:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 16.10.2008 - время: 23:40)
но лучше к нашим врачам не попадать

Оно конечно хорошо бы...
Себя - то "бережешь" от врача до последнего... Но есть же родители, дети - когда проблема какая, не каждый готов взять грех на душу... К врачу идешь.. unsure.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Голосовал за первый пункт. Если нада будет, ещё раз так же проголосую
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Чеширский кот @ 16.10.2008 - время: 23:44)
QUOTE
чего и вам всем желаю


Через твое плечо плюнуть? lol.gif

Можешь и через моё, главное чтоб здоров был drinks_cheers.gif
QUOTE
Но есть же родители, дети - когда проблема какая, не каждый готов взять грех на душу... К врачу идешь.. unsure.gif

Эт точно... Вот мой дед, например, боле-болел, всё его к врачу уговаривали сходить -- ни в какую, говорит, 80 лет к ним не ходил и ещё 80 не пойду, мать их перемать так и эдак тех врачей лаял... короче говоря умер этой весной, а сегодня ему как раз 80 и стукнуло бы... пойду выпью за упокой, пошел бы к врачу, возможно жил бы ещё... лет двадцать wink.gif
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vadim2268 @ 16.10.2008 - время: 22:42)
диагноз с горем пополам поставили и то лиш благодаря УЗИ,

А как вы себе представляете постановку диагноза такого органа как печень БЕЗ УЗИ? УЗИ - это метод позволяющий отдеффиренцировать и уточнить диагноз. Я бы насторожился если бы врач его НЕ назначил. Но если вы предпочитаете, что бы диагноз ставился без подтверждения - на вскидку - ради Бога - ваше право, только врач здесь причём?

QUOTE
врач выписывает рекомендуемое лечение - больше кушайте арбузов...


То есть операция или куча таблеток вас бы больше устроили?

QUOTE
Весь рецепт и то на словах...


Вы пишите - врач сказал "больше кушайте арбузов" - как вы себе представляете РЕЦЕПТ на арбузы?

"Берёте арбуз, режете на дольки, кушаете 3 раза в день" и подпсиь с печатью больницы - Так что ли?

QUOTE
Что после этих слов я должен думать о таком враче??? Что я думаю теперь о этой полеклинике??? Куда мне ити в случае нового недуга???


Зависит от того помогло лечение или нет. Или вы не пробовали выполнять его назначения? Если нет, то кака вы можете судить о правильности назначения?

QUOTE
Зы: сегодня снова на 1+1 показали сюжет, как во время операции (на зубной десне), врач в ней забил марлевые тампоны и зашил их там.


Вина в большей степени и в основном не врача, а мед сестры, ассистировавшей при операции - она подаёт врачу тампоны считая их - она же их забирает, выбрасывает в специальную кювету и снова пересчитывает - в случае несовпадения количества - обязана сообщит врачу. Во время полостной операции в среднем тратится от 10 до 25 тампонов (если нет обильного кровотечения) - как вы себе предстваляете - врач сосредоточено режет, стараясь не задеть сосуды, потом выдалбливает кость - по милиметру, опять же так - чтоб не повредить окружающие ткани - и ещё должен держать в голове количество тампонов? Во время операции у каждого есть свои обязанности, только это опять же тактично замалчивается. Скоро на врачей начнут вешать недостаточную стерелизацию операционной и инструментария)))))

QUOTE
Ни устаревшая техника, ни отсутствие финансирования здесь не причем. Врач как всегда не виновен.


См. Выше.

QUOTE
Человек пости инвалид.


Я на её лице вообще не заметил никаких признаков постоперационых осложнений - учитывая, что оперрировали челюсть и удалили её часть - ассиметрия формы лица была бы заметна. Так же не было никаких доказательств этих осложнений, кроме её слов. Был только снимок ДО операции - если были осложнения, то где снимки ПОСЛЕ операции?
Да и не в этом суть человек на секундочку сама стоматологическая мед сестра. И после операции с её же слов "мучалась от боли, не могла спать, рана не заживала" ДВА МЕСЯЦА! И всё это время она типа сидела дома, что опять же бред - после операции следует несколько осмотров - на предмет поиска послеоперационных осложнений. Если то, что говорит она правда - получается она тупо забила на эти осмотры, а учитывая, что она сама СТОМАТ мед сестра - это говорит далеко не в пользу её квалификации, а учитывая, что онаработает в школе, с детьми, то если гнать оперировавшего её врача, то и её вместе с ним за профнепригодность.

В общем как в анекдоте:

Звонок в дверь врача.Он открывает - на пороге скелет.
- Вот так всегда, - говорит врач, - тянут до последнего, а потом приходят!

Это сообщение отредактировал Психиатр - 17-10-2008 - 07:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть разные врачи.Только достаточно попасть к одному неучу, чтобы опасаться всех остальных. Так в любой профессии. Доверяю только тем, общение с которыми проверено годами. Очень же важно верить врачу и не ходить перепроверять диагнозы. А чаще всего я хожу и перепроверяю в трех-четырех местах...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Что тут скажешь? А в какой стране мы с вами живем, ребята? Много вокруг нас профессионалов, искренне болеющих за свое дело, много грамматных специалистов? То-то же. По каким причинам мы ежедневно сталкиваемся с вопиющей некомпетентностью, хамством, просто дуростью во всех областях нашей социальной жизни, - не об этом речь в данной теме. Однако все это в медицине во сто крат сильнее бьет по человеку в силу объективных причин. Нельзя категорически ставить вопрос таким образом: благодетели или вредители. Я знаю множество примеров преступной глупости и невежества так называемых моих коллег, и никакая врачебная этика не помешает мне об этом говорить, однако я могу привести и великое множество примеров обратных. Но все таки, не скрою, на сегодняшний день (лично мое мнение) я наблюдаю некий спад в общем уровне подготовки молодых врачей. Слабеет теоретическая база, значит уменьшаются шансы в верной диагностике; со скрипом осваиваются практические навыки, поскольку почти упразднено распределение (это вам не бюджетные союзные времена, когда врача могли заслать аж во Владивосток), а ценной практики в больших городах, где все выпускники стараются остаться, не хватает: здесь старожилами все занято; я уже молчу о вопросах врачебной этики (думаю, что в медицинских учебных заведениях очень мало уделяется внимания деонтологии). И все же ВРАЧ и вредитель для меня - два несовместимых понятия при любых раскладах. Другое дело, что очень важно найти "своих" врачей и всецело им доверять. Прошу прощения за возможный флуд. Не болейте!
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Врачи - благодетели или вредители?Скорей всего братели по принципу : без денег не хотим , за деньги не умеем :)
Правда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2862
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Если бы не брали "левак" возможно относилась бы с пониманием к тем ошибкам,которые совершают,а так-слишком много негатива-всё упирается в деньги в медицине-есть мзда-лечим-нет-выживайте как можете,каждый хочет кроме зарплаты поиметь ещё.Возможно и встречаются те,кто принципиально "не берёт",но это скорее исключение из правил нежели норма,не так ли?
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 16.10.2008 - время: 21:26)
О том, что у нас количество врачебных ошибок лишь слегка превышает их количество в "цивилизованой" Европе и Штатах - тактично умалчивается. Об отвратительном снабжении больниц (рангом ниже районной) - не упоминается. О том, что работают на оборудовании, оставшемся от СССР - вообще не прилично вспоминать. Создаётся нехорошее впечатление, что кто-то целенаправлено отыскивает случаи врачебных ошибок и тащит их на всеообщее обозрение, отпугивая людей от врачей.

Большей частью - вредители вольные и невольные.
Равнодушные к пациентам, некомпетентные и не желающие совершенстоваться, не несущие практически никакой ответсвенности (и моральной, и фактически-законной) за свои поступки.

Вам легче от того, что в цивилизованных странах этих ошибок не меньше? Предположим такое...
И приведите мне пример пожалуйста такого уровня "ошибок" скажем в Швейцарии?

А я вам могу в ответ привести сотни и тысячи примеров, когда в даже столичных клиниках работают абсолютно некомпетентные люди - банально не желающие учиться (и не учившиеся по сути), не внимательные к пациентам, просто ничего из себя не представляющие в принципе как личности (ибо любой адекватной личности обычно хотя бы НЕМНОГО интересен предмет по которому он работает)!
По вашему девочке-сцыкушке терапевту, которую поставили районным терапевтом (потому что все нормальные давно разбежались) чтобы выслушать больного и хоть немного напрячь извилинки и покопаться в своей головенке - нужно задницу золотом помазать? И уставноить в кабинете личный переносной диагностический ценрт? Чтобы она не смотрела абсолютно тупенькими своими глазками -
- ну так что у меня???
- ааа... ээээ ..... бэээээ!
- может, грипп?
- дааа... может грипп!

И не нужно рассказывать сказки о том, что таких - единицы.
Эти сказки хороши для неокрепших подростковых голов... чтобы не осознали, в КАКОМ обществе и КАКОЙ стране они живут... и что рассчитывать можно ТОЛЬКО на себя...

И вы еще говорите о снабжении больниц?? В которых гинекологи не утруждаются порой менять перчатки, и к которым страшно идти, чтобы не подхватить новую болячку???
А простите - ЗАЧЕМ их снабжать? если все операции и так производятся за счет больных?

Это мы даже не касались таких тем, как наша нашумевшая обязательная вакцинация со случаями летального исхода или ЗАПРЕТ ставить отдельные диагнозы отдельных заболеваний (например, пишите что угодно - только не коклюш!)

Хотя вообще-то эта профессия должна быть самой престижной и самой высокоответственной в государстве и всячески поддерживаться.

З.Ы. пост косметически подправлен в сторону терпимости высказываний в некоторых местах после общения с отдельными неравнодушными людьми из сабжа и некой душевной работы

Это сообщение отредактировал quatroporte - 21-12-2008 - 04:18
CSK221
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаете, в анекдоте. Как подумаю какой я инженер, так страшно идти к врачу.
Низкая квалификация медперсонала- отражение общих тенденций понижения культуры производства и обучения в нашем обществе, просто ошибки врачей гораздо заметнее.
Я к врачам (тюфу, тьфу) стараюсь не обращаться (страшновато), а вот в том, что хорошего педиатора сложнее найти, чем киллера- в этом убедился буквально лично, с появлением дочери.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Голосовал "Свой вариант" и вот почему. Есть врачи с божьим даром, есть ремесленники, но толковые ,есть бездарности. И есть обстоятельства быта, ибо врачи тоже люди. Талант врач-бессеребренник или по крайней мере не рвач ,дай Бог вам такого встретить, а так надейтесь на лучшее...

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 25-10-2008 - 22:21
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЧЕЛОВЕК 2008 ГОДА

Глянцевые журналы

Герои Крут

кому на Украине жить хорошо ?

Можно ли считать педофилией




>