Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DimitriyDon @ 03.11.2008 - время: 13:30)
Или полностью на натур обмен переходить??? Яйца на бензин, мясо на запчасти, рога и копыта на мебель???

ага. Почитайте "Адьютант его превосходительства", там один из "зелёных" атаманов (запамятовал его фамилию к сожалению) это описывал. Неохота асфальт есть - городские изготовлят и на блюдечке принесут всё, что нам нужно... lol.gif
DimitriyDon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.11.2008 - время: 13:39)
ага. Почитайте "Адьютант его превосходительства", там один из "зелёных" атаманов (запамятовал его фамилию к сожалению) это описывал. Неохота асфальт есть - городские изготовлят и на блюдечке принесут всё, что нам нужно... lol.gif

Так Вы и асфальт сами делаете??? Ну тогда остается только Вам завидовать.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DimitriyDon @ 03.11.2008 - время: 13:45)
Так Вы и асфальт сами делаете??? Ну тогда остается только Вам завидовать.

Неповерите - ДА. В сёлах моего района есть ДВА маленьких заводика по его производству lol.gif Вобщем при кризисе капец городу.... Выход из экономического кризиса
DimitriyDon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.11.2008 - время: 14:00)
Неповерите - ДА. В сёлах моего района есть ДВА маленьких заводика по его производству lol.gif Вобщем при кризисе капец городу.... Выход из экономического кризиса

Ну, почему же не поверить. Только зря радуетесь, введут продразверстку.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А жакан поймать счас много желающий в городах есть?
DimitriyDon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.11.2008 - время: 15:15)
А жакан поймать счас много желающий в городах есть?

Наивный Вы однако, к Вам же то же не с рогатками придут.
Нойра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 394
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
[QUOTE]Неповерите - ДА. В сёлах моего района есть ДВА маленьких заводика по его производству Вобщем при кризисе капец городу....

Хороший выход из кризиса. Всем в первобытно-общинный строй, ну может быть феодализм biggrin.gif
Асфальтозаводик это хорошо, захлопнем каждый город и каждую деревню на самообеспечение и самообслуживание. И от электроэнергии отказаться можно и от услуг связи...и от всего, чему кризис пальчиком грозит.
"Свободу попугаям" (с) и хай живе ненька Украина как может и как умеет.

[QUOTE]Ну, вообще-то до сих пор пророком в форуме был я lol.gif

У кошки мышку не отнимают, но поделить ся могу lol.gif

Это сообщение отредактировал Нойра - 03-11-2008 - 17:36
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Наивный Вы однако, к Вам же то же не с рогатками придут.
Главное, чтоб перед тем как выходить - "мушки" со стволов спилили. А то больно им будет....

Газета "Комсомольская правда" в бурные 90-е опубликовала краткую, памятку "Как выжить при финансовом кризисе". Вот, выкопал в закормах своего компа, пользуйтесь:
1. Считайте, что вы попали в водоворот: не надо дергаться, поддайтесь потоку, а когда он ослабнет - всплывайте.
2. Если у вас есть сбережения в рублях, не нужно немедленно бежать в обменный пункт и покупать доллары. Если вы, я, он, она (и вместе - целая страна) ринемся ме¬нять собственную валюту на чужую - мы действительно навсегда обвалим рубль. И виновато будет не правительство, а мы со своей паникой.
Если вы откладывали деньги на крупную покупку, сходите и купите. Не хватает - постарайтесь взять в долг. Невозможно взять в долг - купите что-нибудь скромное, но тоже нужное.
4. Если у вас отложены небольшие деньги, что называется, «на черный день», потратьте их быстро и с толком. Купите побольше продуктов, которые можно долго хра¬нить.
5. Постарайтесь чаще смотреть на себя в зеркало и радоваться тому, что вы еще живы.
6. Не поддавайтесь на провокации стоять в очередях, закупая спички, соль и муку - ей-богу, больше энергии потратите, чем приобретете.
7. Пораньше ложитесь спать.
8. Самое время пересмотреть свою жизнь - может, стоит отказаться от курения, алкоголя и начать худеть. Питаться одной капустой и морковкой полезно и дешево. К тому же сброшенные килограммы обычно вселяют оптимизм.
9. Утренняя зарядка ничего не будет вам стоить ни в рублях, ни в долларах, зато поднимет настроение.
10. Женщинам можно подумать о беременности- тогда будете беспокоиться о будущем малыше, а не о политике. К тому же через 9 месяцев ситуация в стране явно улучшится. А воспитывать детей можно в любых условиях - это вам любые бабки скажут.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 04.11.2008 - время: 22:01)
Главное, чтоб перед тем как выходить - "мушки" со стволов спилили. А то больно им будет....


Это к чему было? Спасибо конечно...но..
Что это?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 04.11.2008 - время: 22:08)
Это к чему было? Спасибо конечно...но..
Что это?

Это из "Городка". Всё пересказывать долго, попробую своими словам. Вобщем В бар вскакивает ковбой, выхватывает ствол и кричит "Виски мне!!!!" К нему ковыляя подходит другой и просит показать ствол. Посмотрев говорит: "Срежь мушку" Первый - "Зачем?" Второй ему - " Я вот тоже так недвано сюда заскочил с таким же револьвером. Видись вот тех двоих в углу? Они меня развернули, сняли штаны и провернули ствол 6 раз.... Мой тебе совет - спили "мушку"!
Сорри за офф-топ pardon.gif
DimitriyDon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 04.11.2008 - время: 22:01)
QUOTE
Наивный Вы однако, к Вам же то же не с рогатками придут.
Главное, чтоб перед тем как выходить - "мушки" со стволов спилили. А то больно им будет....


Да-да, во времена продразверстки храбрые крестьяне то же так думали.....
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Времена те канули в Лету. Сейчас продотряды будет бесследно исчезать на дачных участках. Дачники - народ суровый.... :)))
Ну, что предложений так и нету ниукого больше? Не глобальных, а конкретных, для себя и своей семьи легче было превратности экономики перенести?...
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (rattus @ 05.11.2008 - время: 19:01)
Ну, что предложений так и нету ниукого больше? Не глобальных, а конкретных, для себя и своей семьи легче было превратности экономики перенести?...

Ну если честно для кого кризис, а для кого время новых возможностей. Пока одни плачутся в курилках как же жить дальше ах кризис ах мировой ах экономический другие в это же время засучив рукава пашут в три смены захватывая новые рынки и уводя клиентов у своих разкисших конкурентов.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 05.11.2008 - время: 19:23)
Ну если честно для кого кризис, а для кого время новых возможностей.

Я примерно об том же хотел сказать на ещё на первых страницах 0096.gif Но туту же решили продразвёрстку ввести, хотят опять отбирать заработанное у тех, кто по три смены пашет .... pardon.gif
DimitriyDon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.11.2008 - время: 19:50)
QUOTE (Duhovnik @ 05.11.2008 - время: 19:23)
Ну если честно для кого кризис, а для кого время новых возможностей.

Я примерно об том же хотел сказать на ещё на первых страницах 0096.gif Но туту же решили продразвёрстку ввести, хотят опять отбирать заработанное у тех, кто по три смены пашет .... pardon.gif

Да уж наша песня хороша.... Кормильцы Вы наши, что бы без Вас делали ума не приложу.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DimitriyDon @ 05.11.2008 - время: 20:20)
Кормильцы Вы наши, что бы без Вас делали ума не приложу.

Хотел гадость написать, но передумал. pardon.gif Наверное делали то, что и я сейчас - производили бы что-то. То, можно съесть, то, где можно жить, то, на чём можно ездить. Иначе - пещеры или деревья. Кто основа общества и экономики эт долгий разговор....
DimitriyDon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.11.2008 - время: 22:15)
Хотел гадость написать, но передумал. pardon.gif Наверное делали то, что и я сейчас - производили бы что-то. То, можно съесть, то, где можно жить, то, на чём можно ездить. Иначе - пещеры или деревья. Кто основа общества и экономики эт долгий разговор....

Гадость можно по-разному написать, что Вы с успехом и сделали. Ваш тонкий намек понят, только одно производство хорошо для общинного строя и пещер, а что по Вашему должны делать учителя, врачи, госслужащие??? По ночам лобзиком выпиливать??? Вы-то, поди, когда заболеете не выращенными буряками лечитесь, да и школьные университеты, наверняка, не в полях проходили.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы-то, поди, когда заболеете не выращенными буряками лечитесь
Во-первых, буряки щас мало выращивают - невыгодно pardon.gif Просто звоню хорошему специалисту и он меня лечит, за что и получает от меня "гонорар". Надеюсь почему я выделил слово тоже поймёте. Остальные пусть живут на одну зарплату...
QUOTE
да и школьные университеты, наверняка, не в полях проходили.
Незнаю, было ли такое в городах, но нас со школы постоянно забирали в разные колхозы помагать то картошку собирать, то вышеупомянутые буряки... lol.gif
QUOTE
По ночам лобзиком выпиливать???
А здесь где-то темка была про увлечения, зайдите и посмотрите, такая полочка стоит около 100 гривен, ручная работа ведь. drinks.gif
QUOTE
Ваш тонкий намек понят
Наверное не совсем. Глобальный совет ща выдам. king.gif Нужно в первую очередь производителя поддерживать дать ему возможность развиваться и больше зарабатывать. Тогда и поступления в казну с его налогов увеличаться, соответственно и тем катигориям служащих которые с этого самого бюджета живут можно выплаты увеличить. Заинтерисовать надо людей руками работать. А то счас слишком много юристАв развелось, а хорошего токаря днём с огнём не сыщешь....
З.Ы.
QUOTE
Гадость можно по-разному написать, что Вы с успехом и сделали.
Я знаю Выход из экономического кризиса

Это сообщение отредактировал rattus - 06-11-2008 - 03:12
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Номер раз - прекратили флуд
Номер два - прекратили подколки и "обмен любезностями"
Номер три - ещё раз - и предупреждение

POLLYPOLL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 713
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 06.11.2008 - время: 02:05)
Нужно в первую очередь производителя поддерживать дать ему возможность развиваться и больше зарабатывать. Тогда и поступления в казну с его налогов увеличаться, соответственно и тем катигориям служащих которые с этого самого бюджета живут можно выплаты увеличить. Заинтерисовать надо людей руками работать. А то счас слишком много юристАв развелось, а хорошего токаря днём с огнём не сыщешь....

Уважаемый! Дак мы всею душою поддерживаем это... осталось Вам взять горсть гвоздей "соток" и повторяя эти святые слова забивать их башку Вашей Чмомошенницы... что бы дошло до нее ваше послание до печенки - селезенки и до прочего ее гнилого нутра.
Возможно бы она не прикрываясь всемирно-экономическим кризисом что -нибудь сделала как Примьер что бы не закрылись горно-металургические и обогатительные комбинаты, не погибала металургия как поставщик гривен и долларов в бюджет. Что бы не лезла со своим свинным рылом к бюджету,золотовалютному фонду и деребану ожидающихся транжей МВФ. Что бы не дергала Лугансктепловоз - там еще токари остались, работают в три смены ( инвестор- Брянский вагоностроительный завод) их заинтересовывать уж не надо...им просто не нужно мешать.

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 06-11-2008 - 08:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (POLLYPOLL @ 06.11.2008 - время: 07:04)
Уважаемый! Дак мы всею душою поддерживаем это... осталось Вам взять горсть гвоздей "соток" и повторяя эти святые слова забивать их башку Вашей Чмомошенницы... что бы дошло до нее ваше послание до печенки - селезенки и до прочего ее гнилого нутра.
Возможно бы она не прикрываясь всемирно-экономическим кризисом что -нибудь сделала как Примьер что бы не закрылись горно-металургические и обогатительные комбинаты, не погибала металургия как поставщик гривен и долларов в бюджет. Что бы не лезла со своим свинным рылом к бюджету,золотовалютному фонду и деребану ожидающихся транжей МВФ. Что бы не дергала Лугансктепловоз - там еще токари остались, работают в три смены ( инвестор- Брянский вагоностроительный завод) их заинтересовывать уж не надо...им просто не нужно мешать.

Это правило ввели 19 октября сего года.
- Запрещается оскорбление и проявление неуважительного отношения к членам органов государственного управления, а также иным политическим деятелям любых государств. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер.
Данное правило распространяется на следующий круг лиц: главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты, депутаты, члены политических партий.

За неоднократное его нарушение Вы получаете предупреждение

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Всем доброе утро!
А Нацбанк тем временем продолжает выдавать прелы:

"Вчера Нацбанк принял постановление, ужесточающее условия покупки-продажи наличной валюты. Так, в частности, запрещено продавать любую валюту по курсу выше, чем официальный, установленный на этот день НБУ. А покупать ее можно не дешевле, чем на 3% от цены продажи. Но самое главное - с 1 января 2009 года в Украине исчезнут обменные пункты - валютой можно будет торговать только через кассы банков. Банкиры уверены, что работать с валютой станет невыгодно и они свернут обменные операции. По их мнению, НБУ уничтожил рыночные отношения и Украина возвращается в 1990-е, когда валюту можно было купить только у уличных менял по завышенному курсу." ©

Ну не идиоты?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кела @ 06.11.2008 - время: 11:25)
Но самое главное - с 1 января 2009 года в Украине исчезнут обменные пункты - валютой можно будет торговать только через кассы банков.

Блин и что мне с вокзала или аэропорта ехать в ближайший Аваль?
Может вообще валюту тока в банке на майдане продавать начать?
Данецкий бандюк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 165
  • Статус: высокий
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 06.11.2008 - время: 11:30)

Блин и что мне с вокзала или аэропорта ехать в ближайший Аваль?
Может вообще валюту тока в банке на майдане продавать начать?

А купить пару сантиметров гривны в России? wink.gif
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Нойра @ 01.11.2008 - время: 17:13)
Кризис на лицо, но давайте подумает до когда. Верить все-таки хочется в лучшее. Причины и возмущения в другом топике, здесь предлагаю помечтать о будущем.
Моя кошачья интуиция подсказывает, что до нового года будем продолжать падать дальше и только к марту-апрелю 2009 года начнется какая-то стабилизация. Как приблизить "счастливый конец" этого самого кризиса - лично у меня ни одной умной мысли.

Что такое экономика? Это поток товаров и услуг и соответствующий этому потоку, но направленный в противоположную сторону поток денег.
И эти потоки должны быть взаимно согласованными, чтобы изменение денежной массы происходило в соответствие с изменением массы товарной. Ведь что такое инфляция? Это процесс, когда рост денежной массы превышает рост производства товаров и услуг, в результате чего денежная единица обесценивается. Сейчас в мире используются бумажные деньги. Их особенность в том, что себестоимость их производства невелика, а номинал на них можно указать сколь угодно большой. Именно поэтому краеугольным камнем нормально функционирующей экономики должен быть контроль за жестким соответствием соотношения денег с одной стороны и товаров и услуг с другой.
Что произошло в 1971 году? Американцы отвязали доллар от золота. То есть, с тех пор доллар ничем не обеспечен. И весь высокий уровень жизни Америки в своей основе имеет один простой принцип: американцы печатают, к примеру, стодолларовую купюру, затрачивая на ее производство несколько центов, а покупают на эту купюру в мире товаров на 100 долларов! То есть, Америка потребляет больше чем производит.
Так вот, отвязав свою валюту от золота, американцы разорвали связь между потоком товаров и услуг и финансовым обращением и открыли себе простор для финансовых манипуляций. Именно в те времена появился принцип: "Деньги делают деньги". Но такая система сама по себе порочна и рано или поздно должна прийти к кризису. Этот кризис должен был наступить в конце 80-х годов прошлого века, но Америку спасли две вещи:
1. Развал СССР, когда они вбухали всю эту массу необеспеченной зелени на постсоветское пространство, скупая за бумагу реально произведенные товары
2. Алан Гринспен - тогдашний глава Федеральной Резервной системы США - придумал так называемые деривативы.

Но это была всего лишь отсрочка, поскольку основополагающий принцип системы - отрыв финансов от производства - остался. Но США на этом не остановились. Далее кризис случился в 2001 году, когда лопнул мыльный пузырь интернет-компаний. Что тогда спасло Америку? А спасло ее очень вовремя случившееся 11 сентября (спасибо Бен Ладену, только вот Бен Ладену ли? А может кому из своих?). Но США и на этом не остановились и раздули мыльный пузырь ипотеки. Как говорится, бог троицу любит. А что сейчас может спасти США? Только одно - контроль за энергоресурсами и мировая нестабильность. Вот отсюда и напряженность вокруг Ирана и Пакистана, нападение Грузии, обострение ситуации на Украине (Ющенко, идя на обострение с Россией, всего лишь выполняет указание "шефа" из Вашингтона.)

«Так, в 1994 году МВП (мировой валовой продукт), согласно оценкам А. Мэддисона, составлял примерно 11 трлн долл., а совокупный производно-финансовый инструмент – около 70 трлн долл. В 2005 году МВП достиг примерно 30 трлн долл., однако производно-финансовый инструмент оценивался уже в 450 трлн долл. То есть, как можно видеть, только за период 1994–2005 годов на каждый доллар реально произведенных товаров или услуг было эмитировано 19 номинальных долларов. В результате вместо соотношения 1:7 мы получили соотношение 1:15, то есть сегодня свыше 90% циркулирующих в мире денег не имеют никакого реального покрытия. Примерно такова же (около 90%) и доля американского доллара в мировых финансовых транзакциях…» – написал Николай Коньков в статье «Крахоборы».

Из этих данных можно видеть реальное соотношение финансового и производственного сектора.
Так вот, американцы заигрались. И сейчас в мире инициируются процессы, направленные на изменение финансовой системы, чтобы доллар перестал быть основной мировой валютой. А что это значит? Если доллар перестанет быть основной мировой валютой, то США не смогут поддерживать свой высокий уровень жизни. Далее последует обострение социальной напряженности между белыми, неграми и латиносами и, в перспективе, развал США. Лично мое мнение таково, что мы с Вами еще станем свидетелями распада Америки по аналогии с распадом СССР.
Теперь по поводу России и Украины. Дело в том, что обе наши страны не являются финансово независимыми. Почему? Да потому, что объем национальной валюты (рублей и гривен) привязан к объему валютных резервов (в основном, долларов). То есть, финансовые системы России и Украины подчинены финансовой системе США. Такая система называется валютный коридор и была придумана еще в 19 веке англичанами для того, чтобы "пить кровь" из колоний.
Так что, из за такой привязки, пострадает и Россия и Украина. Другое дело, кто и как из этого кризиса выйдет. Что делает Россия? И Путин и Медведев говорят о необходимости изменения мировой финансовой системы и о том, чтобы рубль стал одной из мировых валют. А это есть шаги, направленные на достижение финансовой независимости страны. И рано или поздно будут сделаны следующие, главный из которых - это контроль правительства над деятельностью Центробанка. Так что нет сомнения, что, возможно через ошибки, Россия из кризиса выйдет обновленной и усилившейся. А что же Украина? А вот у вас то будут очень и очень большие проблемы. Украина попадает в долговую кабалу от МВФ, как следствие, ее ждет фактическая утрата суверенитета, поскольку МВФ предоставляет кредит на условиях выполнения Украиной его требований в экономике. Словом, повторится ситуация с Россией 90-х годов. Кроме того, Украину ждет обострение социальной напряженности в стране. Еще надо учитывать тот факт, что США от развала может спасти только нестабильность в мире, а это значит, что Штаты будут толкать Украину в пропасть.
Поэтому, как мне кажется, следствием кризиса будет развал Украины. Пока же Украину ничего хорошего не ждет и к марту-апрелю ситуация не улучшится, не надейтесь.
QUOTE (Carnyx @ 01.11.2008 - время: 17:28)

А давайте смотреть правде в глаза, а не прятать голову в песок. Нет никакого кризиса и небыло. Просто есть одна большая мегаафера напрямую связанная с переделом собственности в планетарном масштабе. Вот и все. А кризис закончится когда некоторые индивиды свою жадность на время удовлетворят.

Я с Вами и согласен и не согласен. Кризис есть и вызван он именно порочной основой нынешней финансовой системы - когда финансы оторваны от производства. Тут я с Вами не согласен, когда Вы говорите, что кризиса нет. Вместе с тем я согласен с Вами в том, что, в соответствии с принципом "ловить рыбку в мутной воде" под шумок кризиса идет передел собственности.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А Киев-зто Украина?

Мокрый понедельник.

Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

Памятники под прицелом.

памятник Екатерине II в Одессе




>