|
Насчёт Затоки я соглашусь. А Белгород наверное у тебя свой какой-то.. Сроду там мовы не слыхал.. Про 2 госязыка Финляндии как обычно.. суровое молчание. Демократию видим в Европе исключительно када выгодно Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 15-06-2008 - 12:07 |
|
Семцхик, чего-нибудь одно уж выбери...
А по теме: есть немало стран, где нет государственного языка (мультинациональные страны), есть немало стран, где несколько гос. языков. Ближайшая - Белоруссия. В Швейцарии - 4 официальных языка. ЮАР, говоришь? В ЮАР сейчас - 11 официальных языков! Хороший пример. Почему бы не ввести два на Украине? Именно как официальные. Это сообщение отредактировал Кыпс - 15-06-2008 - 12:06 |
Duhovnik | |||
|
В качестве примера приведите страны с сопоставимой численностью населения. Швейцария имхо это немного не то! кроме того так уж исторически сложилось что Украина практически во всем берет пример с России а в России всего 1 гос язык и второй гос язык в Украине появится не раньше чем его введут в России... Вот можете быть уверены что не пройдет и пол года как в России примут Татрский (2-й по численности язык) вторым государственным как украинские плагиаторы тоже примут русский язык вторым государственным... а до этого момента можно кричать или обсуждать сколько угодно но дальше слов дело в ВР не пойдет! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 15-06-2008 - 12:36 |
|
Да пожалуйста... ЮАР - около 45 миллионов. Канада - 33 миллиона США несопоставимо - там около 300 миллионов. Индия тоже, там больше миллиарда, и 23 официальных языка. Татрский язык? Это чешский, что ли? Зачем он в России? |
|
Духовник в Татарстане у русского и татарского равные права |
chicolatino | |||||
|
А вот я не соглашусь! Ни в Затоке, ни ещё где в Одесской области по- украински не говорят! Если говорят не по-русски, то и не по-украински. Если не русский язык, то смесь русского с украинским, примерно 50/50. Редко где в Одесской области можно встретить человека правильно говорящего на чисто украинском языке. |
Доппельгангер | |||
|
Так и запишем: русский и украинский языки - не используются... |
chicolatino | |||
|
Ага, как там исторически сложилось- это один вопрос. Но нынешняя оранжевая влада берёт пример со штатов, а штаты учат нас демократии. Так почему же она (влада) перенимает только то, что выгодно ей? Почему бы не принять тот же опыт штатов в отношении языков? А ведь в этом плане у них есть чему поучиться. Выходит, демократия в Украине при нынешней владе применяется очень избирательно? |
chicolatino | |||||
|
Не запишем. В Одессе все говорят на русском. В области- на русском и на суржике. |
Доппельгангер | |||||||
|
Таки на русском с соблюдением правил русского языка? |
chicolatino | |||||||||
|
Слушайте, ну зачем Вы так? Речь ведь идёт не о грамматике и не о правильности литературных оборотов. Я украинский в школе изучал, да и сейчас телевизор смотрю. Поэтому могу судить кое о чём. Если люди в своей т.н. украинской речи то и дело вставляют русские слова, а украинские призносят искажённо, то речь идёт не о грамматических ошибках в украинском языке, а о смеси украинского и русского языков, т.е. именно о суржике. |
Доппельгангер | |||
|
Так и я об этом... Лука утверждает что Одесская область - русскоязычная... Его оппоненты, что укроязычная (в смысле говорят на украинском)... Вобщем предлагаю исключить данный регион из примеров, так как там общаются на суржике... |
chicolatino | |||||
|
И таким образом нельзя ставить вопрос. У нас в области есть и болгарские, и молдавские и гагаузские деревни и сёла. Да мало ли ещё какие есть... И связующим языком для всех является именно русский, но никак не украинский. Поэтому, как бы там ни было, Одессу и область надо отнести именно к русскоязычным регионам. |
Duhovnik | |||
|
А почему вы считаете что связующий именно русский а не украинский? я убежден что в области именно украинский связующий! |
|
Да ты сидя у себя на Западной Украине много в чем убеждён.. То школы украинские в России не построили, то одесситам доказываешь на каком языке у них в области говорят... Есть же блин люди, которые дрочат не для того чтобы кончить, а просто потому, что сам процесс прёт.. |
rattus | |||||
|
Падумаешь! В Москве тоже редко встретишь человека, говорящего на литературном русском языке. Андрей, у меня родственники в Белгороде живут. Года два там не был правда. И в Одессе сестра на улице 25 чапаевской живёт. По украински говорит. И часть соседей тоже. И родом они оттуда, второе или третье поколение уже. Да, особый говор есть, но это не русский! Так же как и говор на котором я говорю - не украинский. А вот мой и одесский разговорный язык похожи....
Об этом Андрея расспроси, он в Курской области живёт....
|
Duhovnik | |||||
|
Уважаемый господин проживающий в иностранном государстве. К Вашему сведению я уже неоднократно говорил, что проживаю в славном городе корабелов, который был колыбелью Черномоского Флота и где находился штаб Черноморского Флота Российской империи. Для вас проживающего далеко за пределами Украины, сообщаю что Николаевская область, областным центром которой является мой родной г. Николаев, граничит с Одесской областью и никогда не относилась к Западной Украине! Что касается сути вопроса, то по роду деятельности я часто езжу по районным центрам Николаевской и Одесской областей и поэтому знаю на каком языке там преимущественно разговаривают, именно на этом основании я и написал то что написал! А вот откуда вы берете свою недостоверную информацию для меня остается полной загадкой... |
chicolatino | |||||
|
А я не считаю, я знаю точно. Мой отец был родом из болгарского села под Одессой. В школе изучал русский и украинский языки. С болгарами он разговаривал на болгарском, со всеми остальными- на русском. Украинский для него родным не стал. И с гагаузами я общался и с молдованами. Они говорят на своём родном языке и на русском. Украинский же все знают в рамках школьной программы. Ну так у нас тут сложилось- более двухсот лет назад эти земли заселялись представителями многих национальностей и языком межнационального общения у них был именно русский. Поймите в конце концов, для нац. меньшинств родной и русский являются равноправными (если можно так сказать) родными языками. |
|
Уважаемы гражданин Российской Империи! Я проживаю менее чем в ста киломметров от Украины. В Одессе я родилсо. И проживал существенный период времени. А из-за таких как Вы не могу вернуться
Что ж это за дела такие заставляют тебя посещать болгарские, молдавские и гагаузские деревни и сёла. Агитируешь ехать строить школу в России? |
chicolatino | |||
|
Т.е. Вы хотите сказать, что и в Белгород-Днестровском, и в Измаиле говорят на том же языке, что и в Ивано-Франковске? Только я не имею в виду акцент и отдельно взятые слова. Я говорю о большом проценте русских слов (я считаю, что это где-то не меньше 50%), которые присутствуют в речи жителей Одесской области. Поэтому украинским этот язык назвать сложно. Это именно суржик. |
Odesssa | |||
|
Три часа назад вернулся с дачи. Как обычно проехал Августовку, Ильинку, Эметовку, хутор Мариновский. Не нравится мне это слово "суржик", но это самое оно. Причём к украинскому оно имеет такое же отношение как рэп бруклинского негра к языку Уильяма Шэкспира. Заметно, что люди работающие в городе употребляют больше и правильнее русских слов, люди работающие с коровами- больше украинских. Так уж исторически сложилось. Теперь иторически "сложилось" что всё чаще в трамвае слышна украинская речь. В Белгороде-Днестровском суржика я практически не слышал, видимо этот город не столь желанный для урбанизирующейся молодёжи. Кстати местные упорно продолжают именовать его Аккерманом. Хочется поинтересоваться у Duhovnikа: о каком городе идёт речь, о Николаеве или Мыколаеве? И какие такие черноморские казаки из него сделали
Для жителя столь славного города вопрос сколько важно знать европейских языков очевиден: около дюжины, причём украинский по важности где-то во втором десятке. Для быдла, ответ тоже простой: запретить, закрыть, непущать всё что недоступно его куцому сознанию. Это единственный шанс ему всплывать. Для государственного чиновника ответ тоже очевиден: государство должно разговаривать с гражданином на понятном ему языке. PS: Неделю назад был в кино. Насторожила подозрительная тишина в фое. В зале вместе с нами насчитал 10(!) зрителей. В фильме Индиана Джонс боролся со злыми русскими. Злые русские в дублированном варианте злобно кричали "стоять-бояться" по российски. Инди, как настоящий патриот розмовлял мовою. Голивудская развесистая клюква закончилась хэппи эндом- наши победили. |
chicolatino | |||||
|
Да и мне слово "суржик" не очень-то нравится. "Политкорректнее" было бы сказать что-то типа "языковая смесь". Однако, сути дела это не меняет. Почему стала чаще слышна украинская речь- ответ прост. Лет несколько назад отдыхал на одной из одесских баз отдыха. Весь обслуживающий персонал- студенты из Западной Украины. В прошлом году у меня ремонт делала бригада из Львова. Все ессно говорят на украинском. На вопрос: почему все сюда едете? Ответ: а у нас там работы нет. Вот так и будем продвигать украинский язык в отсталые южноукраинские массы. |
|
Ой да это общеизвестно. Или в европу чернорабочем или сюда. Заодно и массы просветим.. |
Semchik | |||||
|
Статистика нам говорит вот что:
|
Duhovnik | |||||
|
Если честно странно от соседей слышать такие вопросы. Конечно Николаев был закрытым военным городом, но не настолько же!!! Николаев на два года старше Одессы. :) В 1788 в устье реки Ингул была заложена судостроительная верфь, возле которой построена крепость. В день святого Николая 6 декабря 1788 русскими войсками совместно с запорожскими казаками под командованием Антона Головатого и Сидора Белого был взят Очаков. В честь этого события 27 августа (7 сентября) 1789, по приказу князя Потемкина, новую верфь на реке Ингул назвали городом Николаевым. И первый корабль тоже - фрегат "Святой Николай" спустили на воду в 1790 г. Его и теперь можно увидеть на гербе Николаева. Море и Николаев неотделимы. С годами появлялись новые верфи, порт занимал третье место в Российской Империи. С 1794 здесь размещался штаб и канцелярия Главного Командира Черноморского флота и портов, который одновременно был военным губернатором Николаева и Севастополя. Штаб Черноморского флота базировался в городе почти столетее и лишь в 1896г был переведен в Севастополь. Николаев видел П. Нахимова, В. Корниллова, М. Лазарева и других выдающихся адмиралов. Сам Ф.Ушаков передал сюда саженцы белой акации. Здесь появились броненосец «Потемкин», «космическое» судно «Академик Сергей Королев», авианосцы «Киев», «Минск», «Баку» и «Новороссийск» и самый мощный корабль ВМФ России - крейсер-авианосец «Адмирал флота Кузнецов». В целом — более 2 000 кораблей. |
Рекомендуем почитать также топики: Мобильные операторы Украины «КАРАНТИН по-украински» Разница правления двух "флангов" Украины. САЛО Достижения новой власти |