Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Неа, ни нада.
|
 Gamilkar
|
|||
|
Даже и не десять - а вряд ли больше пяти. А в остальном, Анна, ты, как всегда - неподражаема! |
||
|
|
|||
|
Совершенно согласен. Только приведёт это ,в первую очередь, не к уменьшению какого-то влияния, а к ликвидации раскалывающего общество фактора. "агенты влияния"... "играют на руку России"... Страшно, аж жуть. Но, по сути, очень верно. Перестанут в новых государствах дискриминировать часть населения по языковому или национальному признаку - лучше будем всем. Спокойней и комфортней ( ну, может, кроме "национальных" политиков и особо национально озабоченных индивидуумов). Это сообщение отредактировал Кыпс - 15-01-2008 - 03:06 |
||
|
|
|
|
А вот тут вот - о причинах ненависти к русскому: "Несколько слов об импотенции украинства 01.02.07 10:19 Алексей Белов, специалист по консалтингу и управлению проектами (Киев) ... Да, действительно, ситуация с украинством - плачевна. Украинства, на настоящий момент - нет. Если то, что есть, рассматривать как украинство, то, так называемая Украинская интелегенция - не что иное, как гуманитарные импотенты. Доказательством моих слов, служит сама наша жизнь. В смутные времена, после развала Российской империи и захвата власти коммунистами, украинская интелегенция решила воспользоваться возможностью и объявила себя Украинской Народной Республикой. Не обладая достаточным <весом> и возможностями к организации выхода Украины из состава Российской империи, Украина, <под шумок>, решила свои геополитические амбиции. Стремление к независимости, конечно, свято. Никто не отрицает. Нормы международного права, не столь подробно как сейчас, описывали процесс самоопределения народов. Но, ведь, борьба в 17-18 годах развернулась против царизма, а не за независимость. Глубокоуважаемый всеми, представитель украинской интелегенции Грушевский, он же, по совместительству, первый руководитель независимой Украины, заплатил за свою политическую импотенцию слишком дорогую, для Украинского народа, цену. Триста пацанов-студентов были растерзаны под Крутами. Некоторые учёные историки подозревают, что Грушевский был продуктом антироссийской деятельности Австро-Венгерской империи. И украинство, как таковое, появились в конце девятнадцатого века. Такое мнение существует и оно имеет право на жизнь, как и мнение о том, что Горбачёв был агентом ЦРУ, а Янукович - агент Кремля. В дальнейшем, явление политической импотенции наблюдается и у Организации Украинских Националистов (ОУН), которые, не добившись независимости Галичины политическим путём, вступили в открытую конфронтацию с КПСС. Результаты этого <импотентного> события, до сих пор сомнительны. Кто-то называет воинов УПА героями, кто- то убийцами. Рассудит история, и уж никак не президент. Но факт политической импотенции налицо. Со временем, политическая импотенция, породила импотенцию гуманитарную. Украинская интелегенция, ощущая свою невостребованность и нереализованность, сформировала общественное явление украинского диссидентства. В послевоенные годы, советское правительство неуклонно вело генеральную линию украинизации Малороссии. Еще Ленин понимал, что, созданное Австро-Венграми, украинство уже сформировано как явление, и его нельзя безболезненно искоренить. Слишком много времени прошло со времён Переяславльской Рады и, естественно, возникло недовольство царским режимом, которое австрийцы и поляки превратили в русофобию. Поэтому, на протяжении всей советской истории, советская средняя школа, обязывала всех учащихся, живущих на Украине, изучать Украинский язык и Украинскую литературу. Причём понятие Украинского языка появилось на границе веков. Ведь до начала двадцатого века он именовался - малоросское наречие. На фоне всего вышесказанного, деструктивная роль украинства - очевидна. Возникнув на переломе веков, имея искусственную природу и, являясь, фактически, ошибкой истории, украинство не имело достаточного веса в политике, культуре и истории, чтобы сохранить себя как социальное явление, так как не могло опираться на, чисто украинские, традиции, не связанные с традициями Российской империи и СССР. Факт гуманитарной импотенции - налицо. В своей борьбе за независимость, интелегенция отрицала факт украинизации Малороссии, а свою антисоветскую деятельность называла борьбой за независимую Украину, борясь при этом за нереализованные, в прошлом, возможности присоединения к Польше. Происходила обычная подмена понятий. Вопрос: зачем украинцу независимость, если он живёт в своей стране, говорит на своём языке, читает свои книги, своих авторов, его дети, в школе, изучают родной язык и литературу и живёт он в социальном государстве? О какой независимости идёт речь? От кого? ... Кроме того, что украинство не способно проявить политическую волю, оно ещё и не способно создать, более-менее, конкурентный продукт. Регулировка, на законодательном уровне, процента украиноязычной литературы и музыки на рынке, не что иное, как очередное проявление гуманитарной импотенции. К их сожалению русский язык имеет большую конкурентноспособность. Русский язык знают и в Турции, и на Кипре, и в Индии, и в Афганистане. Украинский язык, имея претензии на мировое величие, реально никому не нужен, кроме кучки украиноязычных интелегентов, которые пытаются, всеми мыслимыми и немыслимыми методами, привести свой украинский орган в <возбуждённое> состояние (простите за сравнение). Неспособное создать своих героев, украинство начинает откапывать их из прошлолго, объявляя украинцами всех, включая, даже, тех, кто о такой стране и не слышал. Речь уже идёт, даже, об Иисусе Христе и деве Марии. Неспособность создать своих политиков, вызывает желание объявить украинцами тех, кто к Украине имеет такое же отношение, как Ермак к Белоруссии. Неспособность создать хороший литературный или музыкальный продукт, вызывает желание запретить российский. Многие представители, так называемой, украинской интелегенции, горько жалеют о том, что в государстве Украина - они, фактически, чужие. Но ведь это их вина. И дело не в том, что русскоязычные заполонили всё и не дают Украинскому языку развиваться. В советские времена, Украинский язык насаживался государственной образовательной политикой. Сейчас такой политики нет. Всё диктует рынок. Вот рынок и показал истинную <ценность> украинства. Молодёжь гораздо охотнее слушает российских исполнителей музыки, чем украинских. Многие украинские звёзды перешли на русскоязычное исполнение песен. Пример: Ирина Билык, Таисия Повалий, не говоря уже о звезде российской эстрады - Андрее Данилко. При этом, очень много молодых людей, принципиально, разговаривают на украинском языке. Молодёжь воспитывается в уважении к <мове>. Книги читаются, в основном, русские. Фильмы ценятся с русским переводом, а продукция российского кинематографа уже вышла на уровень Голливуда, чего на скажешь об украинской <Штольне> ..." |
 Radex
|
|||
|
 с меня завтра плюс )) |
||
 Joe Lynn
|
|
|
Я родилась в Украине и выросла.Всегда говорила и думала на русском языке.Мои родители - смесь поляков,немцев,россиян и украинцев. Я понимаю украинский язык(иногда говорю),но мой родной язык-русский. Я не могу заставить себя думать на украинском.Но считаю,что знание украинского мне не помешает. |
|
|
|||
|
Да уж, действительно, на уровень "Голливуда", очень много киноШЛАКА в последенне время преподнес нам российский кинематограф Про статью в целом, молчу, мнени одного человека всегда субъективно и спорно.
|
||
|
|
|||
|
Назовите мне 10 фильмов, снятые Украинцами, за последний год 
|
||
|
|
|
|
Их гораздо больше чем 10, их названия Вам ничего не скажут, да и тема не про фильмы. Многие из снятых фильмов в Украине не видят, но они выигрывают международные премии Да и большинство российских фильмов сняты либо в Украине, либо со многими украинскими актерами, а скоро ещё больше российских фильмов будет сниматься в украинских студиях От чего, думаю, синематограф только выиграет
|
|
|
|||
|
 ЖЖЁШЬ  
|
||
 Carnyx
|
|||
|
дык это документальное кино, а не видят его в украине, потому, что большая часть из них рождена помаранчевой тематекой, с которой уже то смеются то плюются. |
||
|
|
|
|
"Перед Прочтением СЖЕЧЬ! "Конституционный суд Украины запретил демонстрировать фильмы на русском и прочих "иностранных языках". Они в обязательном порядке должны быть дублированы, озвучены или субтитрованы на украинском. Без такой обработки ни одна картина не получит право попасть в украинский кинопрокат." Вы знаете, еще год назад, я подобные сообщения принимал в штыки. Как это так можно? Что это за насильственная украинизация? А в последние полгода я обрёл НИРАВАНУ. Я понял, что всё это пустое. Все это суета. Проблема украинских националистов не в РУССКОМ ЯЗЫКЕ, а в слабости украинской культуры, по сравнению с русской. Я сейчас вспоминаю обилие украинских источников информации вокруг меня, когда я жил в СССР, в Одессе. Не смотря на то, что украинско-говорящих радио, газет, телевидения и книг было большинство, я предпочитал пользоваться русскоязычными каналами. Почему? Потому что гораздо приятнее пользоваться языком оригинала. Те же самые новости на украинском языке, сначала были написаны по русски, а потом переводились на украинский. Смысл, естественно, терялся. Но дело даже не в этом. Ну переведут русские фильмы на украинский? Ну будут издавать русские книги на украинском? Что от этого изменится? Весь мир смотрит голливудское кино на французском, немецком, арабском и прочих языках мира. На языке оригинала, голливудские фильмы, смотрит всего одна шестая часть населения Земли. Разве от перевода американского фильма на арабский язык, этот фильм стал АРАБСКИМ? Или представьте себе другой вариант - украинский западенец пришёл в кино, для того чтобы посмотреть русский фильм с российским патриотическим уклоном. Разве дело в том, на каком языке будут выкрикивать команды советские комиссары, посылающие русских бойцов на смерть? Разве имеет значение - будет это звучать <За Родину> или <За Батькивщыну>? Ведь и так уже понятно - у нас <батькивщыны> разные. Будет плеваться такой западенец всё время просмотра! А если вдруг понравится ему такое кино - то это уже не будет западенец. Это будет РУССКИЙ, который предпочитает розмовлять на ридной мове. Язык, конечно, имеет не последнее значение в культуре разных народов. Но и не ПЕРВОЕ! Украинская культура это МИФ. Это сотни тысяч переведенных с чужого языка книг - русских, немецких, французских и так далее. И всего десяток своих собственных, НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИ ориентированных, культурных деятелей. Ну запретите вы русский язык? Что вы докажите этим? Процесс, который сейчас происходит - нормальное заполнение культурной пустоты. Причём этот процесс происходит ненасильственным путём. И ВСЕГДА ПРОИСХОДИЛ НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЁМ. Сильной культуре не нужно проявлять насилие, для того чтобы ассимилировать более слабую. Я уже сотню раз говорил - дайте мне хоть одного украинского писателя, которого стоит прочесть нормальному человеку, и я буду читать его книги на украинском языке. Я ведь читал Дюма и Свифта на украинском, за неимением возможности купить русскоязычные переводы. И ничего - НАСЛАЖДАЛСЯ! Только наслаждался я французской и английской литературой, а не УКРАИНСКИМ ЯЗЫКОМ. Так что снимайте фильмы и издавайте книги. Пускай украинцы, латыши, эстонцы, американцы и грузины их переводят на свои языки и ПЛЮЮТСЯ после просмотра или прочтения. Русская культура - понятие более широкое, чем русский язык. Её не запретишь. Михаил Майоров 31-12-07" |
 Правда
|
|
|
По роду своей работы часто приходится смотреть в паспорта людей (предполагаю это касается преимущественно жителей восточных)областей-ЧТО там творится с именами-жуть и ужас-перевод такой что не хочется больше ничего-о каком развитии можно говорить если человек в паспортном столе понятия не имеет о украинском языке?Или лучше оставить как есть чем писать грамотно?
|
|
Carnyx
|
|||
|
интересно а на основании чего их переводили вообще? Если меня родители назвали Евгэн тоя и в паспорте должен быть Евгэном, если меня назвали евгений то и в паспорте должно быть евгений! Я вообще один раз плакал когда смотрел паспорт на украинском фалилия правильная (ну к примеру шевченко) а на русском вообще левая (например иванов). |
||
|
Duhovnik
|
|||
|
Лучше уволить безграмотных сотрудников паспортных столов, которые по блату устоились в пасторные столы и выдают документы государственного образца без знания государственного языка. Более того за 16 лет они так и не удосужись пойти на бесплатные курсы государственного языка чтобы исправить свою безграмотность. |
||
|
|
|||||
|
Вы сегодня на удивление толерантны Что с вами? Вы слишком мягко подходите.. Таких сволочей нужно депортирывать из страны.. Немедленно.. Это ж настоящая угроза демократии.. Предложите Ющенко издать закон, согласно которому, незнание украинского и нежелание на нём говорить, будет приравниваться к тяжким преступлениям. Пора положить конец этому беспределу!!! 
|
||||
|
Duhovnik
|
|||||||
|
уволить за несоответствие занимаемым должностям! Если сотрудник не знает государственный язык (и за 16 лет так его и не выучил) а его функциональной обязанностью является оформление документов на государственном языке, то он просто не компетентен. Вместо него просто надо взять компетентного работника, который владеет и русским и украинским языком потому как паспорта у нас и на русском и на украинском языках! Это всеравно, что кассир, который не умеет сложить 2+2 или учитель алгебры который не знает таблицу умножения или учитель английского которой даже алфавита английского не знает - ну не должны у нас работать люди по блату если они совершенно некомпетентны такие работники угробили Советский Союз и гнать их или на переподготовку или с работы пока они не сделали того же с Украиной! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 16-01-2008 - 15:29 |
||||||
|
|
|||
|
Вы считаете что можно ещё больше угробить? И так рекорд - 16 лет и нету ни фига.. Одни слова.. На хрена он им? Язык? Они ни думают ни говорят на нём? Что нет важных дел других? |
||
|
|
|||
|
Андрей, язык это часть из работы. Они знанием языка зарабатывают на жизнь. Если бы речь шла о мяснике или водителе, то да, знание языка на качество их работы не влияет. Но люди которые работают с языком - должны его знать. Это сообщение отредактировал rozumnyk - 16-01-2008 - 15:50 |
||
|
|
|||
|
Да я не против. Все эти беды решаются просто. Ты знаешь как. Но ты - противник этой идеи. |
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
как? ввести русский вторым государственным языком и отменить заполнение паспорта гражданина Украины на 2-х языках оставив только русский язык ибо работники паспортных столов на востоке Украины не владеют украинским и не могут правильно оформить докумет государственного образца???? |
||||
|
|
|||
|
И почему во времена Империи никого не удивляло двуязычие на Украине, и никаких проблем с заполнением документов на двух языках не было, а стоило туземцам стать независимыми, так сразу возникли проблемы? *глубоко задумался* |
||
|
|
|||
|
Вы можете поинтересоваться, как поступают в странах, например в Финляндии, где есть 2 и более госязыков. Всё прекрасно. И все довольны |
||
|
|
|||
|
Наверное там тех кто не компетентен в своей работе не держат на месте |
||
|
|
|||||
|
Может и так. Если бы государство заботилось о правах уважаемой Правды, её некомпетентность как рукой сняло бы. А раз государство ущемляет её права - она вполне может отвечать тем же.. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина хочет в НАТО История Великоросским украинцам посвящается... Хорошее кино. Украина в НАТО |