Я люблю Україну …

Легко: породив правительство, ГАИ и наш долбаный менталитет. Ведь сё это формируется в рамках страны, естественно при участии общества, но и история накладывает отпечаток.

чо это Вы злой такой? Может быть и шахтёры. Гнобят себя в шахтах
на благо Pодины, которая к ним как к презервативам относицца.
Использовала и выбрасила..

Да мне, собственно, все равно куда, тут я демократ, тут у них полная свобода выбора будет. Хоть на запад, хоть в Сибирь, хоть на Марс, я добрый. Абы на моей родной земле не пакостили.

Ага, Россия вся бородатыми небритыми мужиками в ватниках и в валенках заселена, а восток Украины и Крым исключительно из одних шахтеров состоит, не знали, что ли?

Это сообщение отредактировал Handmen - 11-06-2008 - 16:07

Жаль. Ві никогда не покидали Одессу? Не были в Белгород-Днестровском,Раздельной, Ананреве, Котовске, озере Сасык? Вы много потеряли. А люди... Сало на Привозе наверное с уличы 25 Чапаевской дивизии правозят. Кстати, знаете почему она так называется? Я, например, знаю, хотя и не одессит. А вот Лука знает почему мой городок называется Шаргород, хотя он и не в Украине живёт...

Ниабманывай! Летом они в косовортках и лаптях ходют!

Андрей, они давно себя гнобят на благо тех, кто им головы языком, политикой, бандеровцами и прочим глаза замыливает. Иначе они глаза протереть-то могут. Тогда тем замыливателям плохо придётся....

Это сообщение отредактировал rattus - 11-06-2008 - 17:17

А у нас есть рабский труд? По-моему любая работа-дело сугубо добровольное..
Не нравится оплата- работать можно в другом месте, на себя или вообще можно жить на пособие в какой-нибудь солнечной стране..Недолго, но можно..Чего причитать-то..И вообще, человеку никогда не хватает денег..масса опасных профессий оплачивается ниже, скажем так, "себестоимости". Ну так никто ж не заставляет...

Так может рассуждать человек который знает ситуацию поверхностно и не прочувствовал ее изнутри !
Дело в том что зачастую у людей нет выбора - во многих шахтерских городках кроме шахт ничего нет , и далеко не каждый решится собрать чемодан и уехать нелегалом на заработки в европу оставив семью на произвол судьбы тем более что не факт что он будучи на нелегальном положении заработает больше чем на шахте - если заработает вообще !
Или ехать работать в чужой город - отдавая большую часть зарплаты за сьем квартиры !!!

Это сообщение отредактировал horvat - 11-06-2008 - 18:08

Эт точно... особенно после такого написанного:

Да как сказать -поверхностно..Моя семья поездила по городам(в том числе и в Донецке были)и именно за работой.То бишь ехали туда, где была работа.. Безвыходных ситуаций не бывает-есть неприятные решения..Не решаются уехать, соглашаются на низкую зарплату, но дома-это тоже ВЫБОР..Разве нет?И, очевидно, самый лучший и удобный вариант из возможных..А звезд с неба мы все хотим..

http://www.odessa.co.ua/odessa/?p=history

Это сообщение отредактировал _guess_ - 11-06-2008 - 18:44

Очень правильно, между прочим, написано.
И сколько бы всяким там "панАм-мастерам" не хотелось бы думать иначе, будет именно так, как написано. А что, не нравится "пану мастеру" правда, да? Так правда многим не нравится. Только личные ощущения и перечивания "пана мастера" ничего не меняют.

Так то Донецк ... тут действительно есть возможность для ,,маневра,, а вот взять например моего тестя который живет в Украинске - на весь город кроме двух шахт больше ничего нет , вот и вкалывает он хотя уже на пенсии ,35 лет подземного стажа ........... Давно бы рассчитался если бы пенсия позволяла безбедно существовать ! А что молодым пацанам делать ? Не каждый в состоянии приехать в донецк - найти нормальную работу и отваливать только за жилье по 2000гривен каждыый месяц - я уж не говорю о покупке собственной квартиры , вот и сидят боятся зад оторвать с насиженного места !

Так и я о том же.. Главное-желание.Про тестя-понятно, все уже по накатанной..А про молодежь-не очень..Хочешь жить лучше-надо что-то для этого сделать, а если боятся зад оторвать, то тут уж никто не поможет.Это, конечно, хорошо, жить дома да еще и зарабатывать отлично. Не всем так везет, к сожалению.. Тут надо выбрать и это дело каждого.Человек же не враг себе-выберет, что для него лучшее..

Ладно - все это демагогия ! У Вас есть конкретные предложения , что бы вы посоветовали тем кому сейчас по 20 - 25 ? В Воры податся или в нелегалы ?
В европе нас никто не ждет с распростертыми обьятиями используют нашего брата как дешевую рабсилу ! Остается воровать да махинации всякие проворачивать потому что честным трудом на безбедную жизнь в нашей стране не заработать..........И не вина этих пацанов что они поставлены в такие условия , это вина в первую очередь нашего государства что превратила своих граждан в нищих ! Сегодня по радио слышал что средняя зарплата в Донецке достигла аж 2000 гр ! Смешно сказать 400 $ , зато мы стремимся в ВТО НАТО и Евросоюз со свиным то рылом да в калашный ряд ........

С одной стороны оно так, с другой - не очень-то и так. Очевидно, что чем крупнее город, тем больше он возможностей предоставляет. А вот в небольших городках и поселках работы просто нет и выбирать не из чего. Ну да, можно поехать искать счастья в мегаполисах и даже за бугром. Что не так уж мало народу и делает, в крупных городах нынче номинальное количество проживающих (то бишь прописанных там) намнгого меньше реального количества жителей. В Киеве, Харькове, Донецке и т.д. чуть ли не каждый второй - это приехавший за работой и счастьем из маленьких городков и поселков. Но и их хлеб не такой уж и безоблачный, цены на съемное жилье в крупных городах взлетели до небес, и его уже сейчас начинает не хватать для всех желающих. А что будет, если и остальные ломанутся в тот же Киев на поиски счастья?
Не нужно забывать и про чисто социальный аспект. Если парень или девушка еще не успели у себя в поселке обзавестись семьей, то им полегче сорваться с насиженного места. А если успели? Работу сразу для всей семьи в чужом городе найти непросто. И ребенка пристроить тоже нелегко, и жилье на всех даже вс примитивным комфортом - это тоже проблема... Значит, сначала нужно ехать одному и лишь потом, обустроившись как-то, семью забирать. А это "потом" ох как надолго затянуться может... А разве нормально, когда молодая семья по-отдельности живет? Когда дети папу, им на жизнь зарабатывающего где-то там, где работа есть, месяцами не видят? А папа ж молодой, у него физиология банального регулярного секса требует! Да и мамина физиология того же желает... И кирдык многим таким семьям в итоге приходит, не одну такую бывшую вроде нормальную семью лично знаю, которая накрылась из-за отъезда на зароботки одного из супругов...
Люди разные бывают, есть такие, которые запросто перезжают с места на место и отлично в новом месте адаптируются. Но есть и другие, те, которые много лет на новом незнакомом месте дискомфорт испытывают, и это ощущение мало зависит от "Хочу-не хочу", это просто особенность человека. И нельзя, наверно, таким "домоседам" ставить в вину то, что они не в силах сорваться с родной земли, что они хотят жить иработать именно тут, а не в другом месте...

Правильно, чем выше ставим себе планку, тем ощутимее результаты.

Тоже верно. Шо ж делать?

Конечно я не призываю плыть по течению - нужно барахтатся боротся за свое благополучие ( как бы это высокопарно не звучало) По крайней мере я нашел возможность и после 15 лет в шахте поступил так как поступил о чем не сожалею ! Но в то же время не нужно забывать что подавляющее большинство людей в нашей стране поставлены в такую ситуацию когда выбор у них невелик , тут конечно и менталиттет и совковое воспитание виноваты но еще раз повторюсь зачастую люди поставлены в такую ситуацию когда сделать выбор очень сложно или невозможно вообще !

Просто почему то хочется равнятся на хорошее , а не на Молдавию Бурунди или Свазиленд

Тогда я вдвойне счастливый потому что я бегло читаю и у меня два компьютера , при чем один из них стоит трех !