Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ой-ли @ 15.06.2008 - время: 11:17)
Как писал поэт, "любіть Україну у радісну мить, любіть у годину негоди".

Тот поэт явно не имел ввиду государство Украина Лично для меня,
любить Украину вполне естественно. Любить государство с нацистской
политикой неприемлимо... Будь то Россия, Украина, эстония или Непал
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так когда политическая верхушка экспериментирует над страной - это и есть "година негоди", причем самую страшную экзекуцию мы уже переживали при коммунистах...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ой-ли @ 15.06.2008 - время: 11:42)
Так когда политическая верхушка экспериментирует над страной - это и есть "година негоди", причем самую страшную экзекуцию мы уже переживали при коммунистах...

Если я напишу, что самую страшную экзекуцию Украина пережила в 1941-45 - у тебя хватит духу спорить? Притом, что ты не жила в Речи Посполитой..., коя недавно была Украиной. Точнее наоборот. Украина была её частью..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 15-06-2008 - 11:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 15.06.2008 - время: 11:49)
[/QUOTE]
Если я напишу, что самую страшную экзекуцию Украина пережила в 1941-45 - у тебя хватит духу спорить? Притом, что ты не жила в Речи Посполитой..., коя недавно была Украиной. Точнее наоборот. Украина была её частью..

Я с тобой не спорю. Я просто считаю, что самое страшное - это когда свои уничтожают своих. Страшно, когда фашисты сжигают людей живьем, но еще страшнее когда матери от голода едят своих детей.
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как-то выходит грустно... любою Украину, тому що об этом можно поговорить, или кого-то поругать.
Я раньше любил клоунов потому, что на их фоне выглядишь умнее, ловчее, красивее. То есть на фоне дурака так симпатично смотришься!
Сейчас я понимаю, что это самообман.
Доказывать, что я такой умный, а родился и живу в дерьмовой стране - тот же самообман. Не может бесплодная пустыня родить прекрасные цветы и вкусные плоды.
П.С. Простите, что вмешался в грустное...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Очень правильно сказал, между прочим.
Если хотят сделать правильный анализ собственного развития, то сравнивают себя самого за прошедший период с собой настоящим. И со страной точно также, поэтому отделять государство Украина от украинского народа или украинской природы - в корне неправильно. Или, как сказал Mykola69, самообман.
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 17.06.2008 - время: 15:24)
Если хотят сделать правильный анализ собственного развития, то сравнивают себя самого за прошедший период с собой настоящим. И со страной точно также, поэтому отделять государство Украина от украинского народа или украинской природы - в корне неправильно. Или, как сказал Mykola69, самообман.

Совершенно верно! С одним лишь уточнением - для Правильного анализа развития важно инужно не только себя прошлого с собой насоящим сравнивать. Ибо, согласитесь, что если Один человек (или одна страна) ПЕРСОНАЛЬНО стала за анализируемый период чуть-чуть, совсем на капельку, лучше, а все другие люди или страны за тот же период убежали в совем развитии далеко-далеко вперед, то вряд ли такую динамику можно считать положительной, ибо все, как Вы верно сказали, познается исключительно в сравнении. А абсолютная положительная динамику всегда и у всех найти можно.
Так вот - Вы и впрямь считаете, что такое ОБЪЕКТИВНОЕ сравнение Украины с другими государствами выглядит именно, как положительная динамика? А?

И еще один вопрос меня уже лет 10-ть как постоянно мучает.
1945-й год. Германия лежит в руинах, разрушено все, что только можно было разрушить, промышленность фактически уничтожена, страна побеждена, миллионы погибших... Страна начинает новую жизнь считайте с нуля. Согласитесь, что даже невозможно сравнить Германию 1945-го с Украиной образца 1991-го.
И каков результат? Почему уже через 15-20 лет, в 1960-1965 Западная Германия превращается в очень мощную страну, в Державу с большой буквы? А мы почему-то за такой же исторический отрезок продолжаем в дерьме оставаться?
Вот он, анализ и сравнение...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Handmen @ 18.06.2008 - время: 16:03)
Так вот - Вы и впрямь считаете, что такое ОБЪЕКТИВНОЕ сравнение Украины с другими государствами выглядит именно, как положительная динамика? А?




Ну Вы же сами говорили - все познается в сравнении. Смотря с кем сравнивать - Украина может показаться как деградирующей, так и развивающейся с космической скоростью!

QUOTE
Почему уже через 15-20 лет, в 1960-1965 Западная Германия превращается в очень мощную страну, в Державу с большой буквы? А мы почему-то за такой же исторический отрезок продолжаем в дерьме оставаться?
Вот он, анализ и сравнение...

Вряд ли анализ будет верным - Украины, как государства тогда не существовало.
Правильнее было бы сравнивать Западную Германию и Восточную тех лет. Или Западную Германию и Советский Союз - как Вам такое сравнение?

Это сообщение отредактировал Farg0 - 19-06-2008 - 01:29
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен с Farg0, сравнение какое то не совсем удачное... И обстоятельства тогда были другие, и денег в ФРГ по плану Маршала вкатили ого-го...
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 01:28)

Вряд ли анализ будет верным - Украины, как государства тогда не существовало.
Правильнее было бы сравнивать Западную Германию и Восточную тех лет. Или Западную Германию и Советский Союз - как Вам такое сравнение?

Ну давайте сравним.
СССР, 1945 год, европейская часть страны в развалинах; 1946-1947 год - голод; 1961 год - первый полет человека в космос. Прошло 16 лет.

Украина - 1991 год - "независимость", 1992 -1996 год - страна в развалинах, 2004-2008 год - борьба за власть. "Космос" - только в Киеве. И это за 17 лет... Грустно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, допустим, в 92-96 развалин в стране не было, окромя советских долгостроев, борьба за власть есть во всех странах во все времена, а про Леню Каденюка Вы и забыли, так что Маша, утрируете...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Masha1989 @ 19.06.2008 - время: 09:47)
QUOTE (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 01:28)

Вряд ли анализ будет верным - Украины, как государства тогда не существовало.
Правильнее было бы сравнивать Западную Германию и Восточную тех лет. Или Западную Германию и Советский Союз - как Вам такое сравнение?

Ну давайте сравним.

Вы проигнорировали мое замечание по поводу некорректности сравнения.
Если есть настроение сравнивать - можно сравнивать хоть до посинения - что угодно с чем угодно. Однако, в таком случае, не следует расчитывать на объективность.
Объективно одно - любовь к Родине , которая как любая другая любовь, иррациональна и порой необъяснима.
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 00:28)
Смотря с кем сравнивать - Украина может показаться как деградирующей, так и развивающейся с космической скоростью!

О-па! Сказали "А", говорите и "Б", слово не воробей и все такое прочее. А ну-ка, пожалуйста, скажите четко и ясно - и по сравнению С КЕМ ИМЕННО Украина развивается с космической скоростью?!
Факты на стол, будь ласка!
QUOTE
Правильнее было бы сравнивать Западную Германию и Восточную тех лет. Или Западную Германию и Советский Союз - как Вам такое сравнение?
Прикольно. Только не врубился я чего-то - Украину-то с кем ассоциируем, а? По темпам развития? С Западной Германией, что ли? Так это даже не смешно. А если не с ней, то тогда получается, что с СССР? А как это Вы с СССР, где, как всем известно, был ненавистный коммунистический строй, которой развиваться не давал, нынешнюю Украину ассоциируеете?
Так что и тут мне расталкуйте, что же это такое мудрое и непонятное Вы очередной раз изрекли
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Handmen @ 19.06.2008 - время: 13:59)
QUOTE
Правильнее было бы сравнивать Западную Германию и Восточную тех лет. Или Западную Германию и Советский Союз - как Вам такое сравнение?
Прикольно. Только не врубился я чего-то - Украину-то с кем ассоциируем, а? По темпам развития? С Западной Германией, что ли? Так это даже не смешно. А если не с ней, то тогда получается, что с СССР? А как это Вы с СССР, где, как всем известно, был ненавистный коммунистический строй, которой развиваться не давал, нынешнюю Украину ассоциируеете?
Так что и тут мне расталкуйте, что же это такое мудрое и непонятное Вы очередной раз изрекли

Хэндмен, Вы увлеклись стебом.
Перечитайте, пожалуйста, последнюю страницу - две этой темы и поймете кто что сравнивает.

Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 13:43)
Хэндмен, Вы увлеклись стебом.
Перечитайте, пожалуйста, последнюю страницу - две этой темы и поймете кто что сравнивает.

А при чем тут мой стеб? И к какому месту мне еще раз страницы перечитывать? bleh.gif Вопрос о сравнении поднял я, сравнив быстрое восстановление Германии после войны с убогими темпами развития Украины за такой же исторический отрезок времени после "избавления от ига России" и обретения "Незалежности". Вы мне ответили, что типа сравнение мое некоректно, и в ответ придложили свое сравнение, совершенно для меня непонятное и странное. К тому же Вы еще и стали утверждать, что мол по сравнению кое с кем
QUOTE
Украина развивается с космической скоростью

Вот я и прошу у Вас разъяснений Вами же сказанного МНЕ, ИМЕННО МНЕ, а не кому-то там еще на этих страницах. Так что в Ваш диалог с другими форумчанами я ни разу не встрявал, и что-то там перечитывать мне ни к чему.

Так будет отвечать на вопросы о "развитии Украины с космической скоростью" и о все том же сравнении? Или ответов у Вас нет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Давно заметил, население Украины можно поделить условно на две части, одна прищемленная, постоянно ноющая как ей хреново живется, а тут ещё украинизация эта прищемляет за самое больное место так что пикнуть нельзя, эдакий люмпен, который жалуется на все и другая половина, которая хоть и может покритиковать правительство, но в целом смотрит на будущее с оптимизмом. Пока есть эта вторая половина надежда есть, что всё не так уж и плохо в нашей стране. smile.gif Прищемленцы никогда не поймут, что любовь к своей стране, уважение к её атрибутам, чувство патриотизма к ней не имеет ничего общего со всеобщими стенаниями, типа, как же нам горемычным тяжко тут.... Максимум на что способен прищемленец это вывернуть очередной ушат грязи, которой хватает в СМИ.... На что-то свое умишки не хватает pardon.gif

Мастер Веталь wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Увы...
произошла подмена понятий.

Одна часть постоянно на что-то жалуется, стонет, роется в прошлом, чтобы найти хоть какое-то оправдание собственной немочи и импотенции, готовы с охотой винить в своих проблемах руку Москвы, пятую колонну и т.п. При этом, усиленно и профессионально гордится собой и своей национальностью (ну чем ещё гордиться магазинному грузчику?), ну, ещё, виртуальными титупами, и старается навязать свои убогие принципы нормальным людям. И постоянно подменяют понятия, вроде "не любишь Ющенко, значит не любишь Украину"!
Люди, лишённые возможности и желания мыслить и работать. Лишенцы.

Другая часть не любит профессиональных пустышек и украинизаторов, не желает, чтобы в их жизнь вмешивались полудурки в вышиванках, которые не умеют ничего, кроме как гордиться национальностью. Но при этом сами обеспечивают себя и свои семьи. Работают. Платят налоги, которые банда придурков усиленно тратить на себя и свою блажь.
Любовь к своей стране выражается, в первую очередь, в нормальной работе, а не босяцких выходках на майдане. И не имеет ничего общего с заклинаниями типа "Вы живёте на Украине, поэтому обязаны говорить по-украински!". Такие провокаторы никак не могут логично обосновать свои претензии на привилегии по нац.признаку, и только вносят раскол и ненависть в общество.

Внушает, однако, оптимизм то, что в реальной жизни отморозков-лишенцев куда меньше, чем нормальных людей.

bye1.gif Мастер Кыпс.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-06-2008 - 16:16
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ минимальная правка - Handmen)
Давно заметил, население Украины можно поделить условно на две части, одна прищемленная, но постоянно наивно радующаяся как ей нехреново живется, а тут ещё нежелание половины страны великую украинизацию признавать прищемляет за самое больное место так что зло берет, эдакий люмпен, который жалуется на все, что противоречит его националистической эйфории и другая половина, которая хоть и может покритиковать правительство, но в  целом смотрит  на будущее не с наивным оптимизмом, а реально и трезво. Пока есть эта вторая половина надежда есть, что всё не так уж и плохо в нашей стране (в том-то и дело, что в Вашей, именно в Вашей. А не в нашей. :....... Ну и далее по тексту
Мастер Веталь wink.gif

Я правильно понял Вашу мысль, "мастер"? gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал Handmen - 19-06-2008 - 16:33
us_016
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я люблю Україну!

... я не люблю того, що з нею зробили...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа, я хоть и не модератор, но давайте не будем засорять ( в прямом смісле слова) позитивную тему. Она назівается "Я люблю Украину". Ключевое слово "люблю", а не "Я".

Я уже два раза писал про свою любовь к Родине и я чувствую, что есть очень много чего, о чем хотелось бі написать. Но поскольку єто любовь - она на ємоциональном уровне і не всегда хватает слов, трудно материализовать неосязаемое.
Прошлій раз я размешлял на тему людей, народа. Я могу сказать, что как правило, степень отсутсвия взаимопонимания между людьми разніх регионов зависит исключительно от степени заполитизированности єтих людей. Как только удается (не всегда и не со всеми, но чаще всего) отбросить в сторону политическую подоплеку отношений, тогда люди находят общий язік - оказівается, что у нас общие песни, общий фольклер, общие кулинарніе интересі и отношение к спортивнім достижениям. Єто взаимопонимание - одна из саміх удивительніх вещей в єтой жизни, к которой не все готові (некоторіе даже боятся). Давайте не будем опасаться біть понятіми.Не будем бояться стать понятнім для других.
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 16:18)
Давайте не будем опасаться біть понятіми.Не будем бояться стать понятнім для других.

Опять лозунги...
А можно, я тоже лозунг двину? точь-в-точь в духе Ваших?
А давайте, Вы, ЛИЧНО ВЫ, попробуете хоть немного понять тех, кого понимать упорно не желаете?
Говорят, что начинать с себя надо...

Политику, говорите, откинуть? Так для кого это политика, а для кого - насущный и очень важный вопрос!
А то лихо Вы предлагаете - мы Вас понять должны с Вашей любовью, а вот Вы нас с нашими претензиями к Украине понимать не желаете! А только лишь выискиваете, уж извините, наивно-детские причины этого негатива. Не желая понимать, что для них, для таких причин, есть очень даже реальные предпосылки!
Извиняюсь, что снова затрагиваю тему о языке, но, черт возьми, это ж насколько наивными и слепыми нужно быть, чтобы не понимать элементарного? Не понимать того, что пока эта самая Украина вот так вот по-хамски будет к огромной части своего народа относиться, к его языку, к его истории (вспоминаем культ Шухевича - "героя" и тому подобную мразь), к его менталитету и к его взглядам на будущее (тут вспоминаем про НАТО, в которое нас нагло тянут, хотя бОльшая часть страны против), то все Ваши разговоры про "общие пiснi" - это детский лепет на лужайке! Вы что, всерьез страну общим фольклером и общей жрачкой объединить хотите, что ли? cry_1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Handmen @ 19.06.2008 - время: 18:23)
QUOTE (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 16:18)
Давайте не будем опасаться біть понятіми.Не будем бояться стать понятнім для других.

Опять лозунги...
А можно, я тоже лозунг двину? точь-в-точь в духе Ваших?
А давайте, Вы, ЛИЧНО ВЫ, попробуете хоть немного понять тех, кого понимать упорно не желаете?
Говорят, что начинать с себя надо...

Политику, говорите, откинуть? Так для кого это политика, а для кого - насущный и очень важный вопрос!
А то лихо Вы предлагаете - мы Вас понять должны с Вашей любовью, а вот Вы нас с нашими претензиями к Украине понимать не желаете! А только лишь выискиваете, уж извините, наивно-детские причины этого негатива. Не желая понимать, что для них, для таких причин, есть очень даже реальные предпосылки!
Извиняюсь, что снова затрагиваю тему о языке, но, черт возьми, это ж насколько наивными и слепыми нужно быть, чтобы не понимать элементарного? Не понимать того, что пока эта самая Украина вот так вот по-хамски будет к огромной части своего народа относиться, к его языку, к его истории (вспоминаем культ Шухевича - "героя" и тому подобную мразь), к его менталитету и к его взглядам на будущее (тут вспоминаем про НАТО, в которое нас нагло тянут, хотя бОльшая часть страны против), то все Ваши разговоры про "общие пiснi" - это детский лепет на лужайке! Вы что, всерьез страну общим фольклером и общей жрачкой объединить хотите, что ли? cry_1.gif

М-да..что-то слишком, наверное, жизнь у Вас тяжелая, что вот так вот все видится..совсем мрачно.. жаль

ЗЫ. "То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть"Шекспир. Ничего личного...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Фарго,
"заполитизированность" - это то, что нас окружает постоянно, каждую секунду. Это то, что воздействует на нашу жизнь постоянно. Вы этого можете не земечать, так как ваши взгляды совпадают с политикой главарей националистов. Вы ведь тоже себя считаете националистом. А большинству не-националистов такая политика очень мешает.
У вас может быть дружба и взаимопонимание с человеком, который считает, что украинцы должны отказаться от своего языка, культуры, ассимилироваться, и принудительно разговаривать на чужом языке? А с тем, кто считает, что надо вам ампутировать все конечности?...да ещё и активно помогает тем, кто пытается это сделать? Думаю, вы на это пойдёте только если являетесь мазохистом.
Вы призываете ко взаимопониманию? Отлично. Постарайтесь начать с себя, проявив понимание ко мне, например.
Или это не относится к тем, кто Ваших взглядов не разделяет? pardon.gif

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-06-2008 - 18:56
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (_guess_ @ 19.06.2008 - время: 17:47)
М-да..что-то слишком, наверное, жизнь у Вас тяжелая, что вот так вот все видится..совсем мрачно.. жаль

ЗЫ. "То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть"Шекспир. Ничего личного...

Ну да, угадали - с голоду пухну, восемнадцать детишек жрать просят, хлипкий шалаш протекает, жена бросила, в сортире дерьмо по ватерлинию плавает, куда уж тяжелее... Хотя нет, вру, я ж радоваться должен! потому как шалаш хоть и течет, но все же он есть, а с сортира дерьмо еще не вытекает, а ведь могло бы... УРЯ!!! Я СЧАСТЛИВ!!! КАК Я ЛЮБЛЮ ЭТУ СТРАНУ!!!

Чей-то мне Ваш "логический" вывод о моей тяжелой жизни детский анекдот мне сразу напомнил. Когда идет Петька и от радости прямо светится:
"Какая все же добрая душа, наш Василь Иваныч! Всего-то по морде мне заехал и пару зубов всего выбил! Добряк он у нас, а мог ведь и шашкой рубануть!"
Очень почему-то похоже на Ваш пост получилось, уж не взыщите bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Handmen @ 19.06.2008 - время: 18:23)
А давайте, Вы, ЛИЧНО ВЫ, попробуете хоть немного понять тех, кого понимать упорно не желаете?
Говорят, что начинать с себя надо...


Признаюсь, мне будет сложно понять того, у кого политика стоит во главе угла существования, не являясь при этом его профессией. Это довольно честный ответ.

QUOTE
Политику, говорите, откинуть? Так для кого это политика, а для кого - насущный и очень важный вопрос!

Я так понимаю, что Вы депутат, министр, гуьернатор? В таком случае понятно, почему политика для Вас - насущный вопрос.

QUOTE
А то лихо Вы предлагаете - мы Вас понять должны с Вашей любовью, а вот Вы нас с нашими претензиями к Украине понимать не желаете!

Вы наверняка что-то перепутали - я не просил Вашего понимания моей любви к Украине. Я говорил о людях - самой главной ценности Украины и о человеческих взаимоотношениях.

QUOTE
Вы что, всерьез страну общим фольклером и общей жрачкой объединить хотите, что ли?  cry_1.gif

Ну.... в общем......
дааа......! Мне даже советская власть не мешала любить Родину, представляете?! blink.gif
А Вы предлагает мерять стремлением или нестремлением в НАТО? Вы это серьезно????

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украина-НАТО

Новые заведения....по Украине

Новая партия!Которая стоит отдельного топика!

Дополнение к правилам форума «Украина»:

Финансовая пирамида!!!




>