Я люблю Україну …

А к чему тогда все Ваши призывы к пониманию? Если Вы честно признаетесь, что неспособны понять людей, имеющих в жизни некие (не преступные, заметтьте, не шизоидные, а просто лежащие вне Вашей сферы интересов) моменты, то о каком понимании может вообще идти речь?

Что ж, раз Вы так лихо передергиваете, то передерну и я, имею теперь полное право.
Скажите мне, только очень искрене и очень честно ответтьте, пожалуйста.
Вот Вы не депутат, не минист и не губернатор, и политика Вам, по Вашим же словам, побоку. А вот если сейчас начнут у нас в стране прославлять Гитлера и фашизм, как сейчас прославляют Шухевича - Вам оно тоже глубоко побоку будет? А че, Вы же не министр и не политик, какое Вам до этой политики дело?
ТАК, ДА?!!

А я говорил о невозможности нормальных человеческих взаимоотношений до тех пор, пока с одной стороны будет хамское и наглое пренебрежение к интересам другой стороны. И любви к Украине Вы с таким подходом не дождетесь. Если люди - это в Вашем понимании самая главная ценность Украины, то почему Вы часть этих людей за тупое быдло держите, а? Хорошенькая ценность, ничего не скажешь... И не надо мне возражать, что мол я не прав, что это все политики мутят, а люди не при чем. Еще как причем! Потому как прославление Шухевича нашло отклик у этих самых людей, у некоторых из них И украинизация возможна лишь при Вашей поддержке... И прочая, и прочая...
Так что ничего я не перепутал.

И снова Вы передергиваете, уже дважды в одном посте. Если и на этот раз не поймете, то, уж простите, больше объяснять не буду
НАТО с шумом вокруг - это СЛЕДСТВИЕ. Как и все остальное, о чем тут говорили. Лечить же нужно ПРИЧИНУ, это любой врач Вам скажет, как и любой социолог.
А причина - в ВАС. В Вашем непонимании, в котором Вы уже признались. В том, что благодаря Вам, благодаря тому, что Вы не желаете признавать никакие права других, если эти права идут в разрез с Вашим пониманием, столько много народу Украину откровенно не любят, а то и ненавидят.
Потому что всеобщая любовь к салу - это, конечно, хорошо.
Но, как правильно Вы сказали, главная ценность, стоящая несоизмеримо выше сала, фольклера и прочей мелочи - это ВЗАИМООТНОШЕНИЯ людей. Только взаимное, подчеркиваю, ВЗАИМНОЕ уважение способно объединять и вызывать нормаьную любовь. Уважение даже в том случае, если Вы лино чего-то не понимаете. И даже если Вам лично что-то не нравится.

Я такому человеку внуков родила!!! Они-то этого человека теперь живенько учат украинскому языку, о чем раньше речи быть не могло

Странно..а у меня муж такой..различные политические убеждения не мешают не только находить взаимопонимание, но и детей растить и даже(представьте себе этот ужас!) любить друг друга и даже спать вместе. Кстати, один наш очень хороший друг из Донецка прямо противоположен со мной во взлядах, но это не мешает ездить друг к другу в гости, переписыватся каждый день в аське и друг друга уважать.. Может, дело все-таки в желании?

Наверно Вы сильно удивитесь, Вы ж тут человек относительно новый, не так давно появились, но Вы отнюдь не исключение, и не только Вы спите с человеком из другого политического лагеря
Только это - ДРУГОЕ. Совсем другое.
По-отдельности со многими общий язык найти можно.
Но в толпе люди кардинально преображаются.
А у нас нынче власть толпы...
К сожалению...

Ну, Фарго-то не рожает.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-06-2008 - 21:02

Я себя от толпы отделяю..А Вы?

Если мы любим Украину, это не повод писать тут такие вещи.
Вы там вообще были? На основании чего столь смелые высказывания? В чём не чета?

- Я так люблю господина ПЖ!
- А я его ещё больше люблю!...
Кин-дза-дза. Разговор пацаков

Но Вы-то, как человек с высшим образованием, должны понимать, что сверх меры - это нездорово?! А про политику я вообще молчу.

А я, между прочим ,ничего против Шухевича не имею. Может быть очень даже за. Но когда-то на моей земле прославляли Ленина - повторюсь, но это мне не мешало любить Родину. Если Вам мешает любить Родину Шухевич, я могу только искренне Вам посочувствовать.

Господь с Вами! Это кого я держу за быдло - ну ка, поименно, пожалуйста. Отрицать не буду - есть пара козлов, но опять таки, к политике это не имеет ни малейшего отношения - исключительно личное!

Следствие чего? Вашего незнания вопроса? Или черезмерного уделения ему внимания? Тут необходимо пояснение ,иначе я опять могу что-то передернуть...

И все-таки настоятельно рекомендую постичь суть моих постов. А именно тот параграф ,где я говорю о человеческих отношениях, а не газетных лозунгах и сводке новостей из Верховной Рады. Просто удивительно, как Вам нравиться все снова и снова копаться в этом мусоре.

Хендмен, я уже устал доказывать, что моя любовь к Родине не зависит от политики и государственного строя. Повторяю уже в энный раз.
Думаю, что такие подробные ответы на Ваши вопросы можно расценивать ,как попытку найти общее и, не побоюсь этого слова, вечное. А иначе как? Если же Вас интересует мое отношение к НАТО, России, Бандере и коммунизму - для этого есть миллион других тем. Здесь же обсуждается любовь - не любите, не пишите, прошу Вас.

Блин, знали бы вы, с кем я сплю!...
Вот видите, можем ведь и о любви, если захотим...

Это сообщение отредактировал Ой-ли - 20-06-2008 - 01:13

Вы - да. И это очень хорошо видно. Я - вроде как тоже. Но нас меньшинство, уж слишком во многие умы психология толпы пробралась. Если бы нет, то и политики у нас были бы абсолютно другие, а не такие, которые исключительно по майданному праву на верхушку поднялись...

А с чего вдруг Вы решили, что вправе устанавливать меру?
Уважаемый, ну неужели Вы не видите, как Ваши же призывы к толерантности и взаимопониманию резко расходятся опять же с Вашими другими высказываниями? Разве можно говорить о взаимопонимании, когда Вы заявляете, что у меня что-то конкретно сверх меры и это нездорОво? Какой меры?! Вашей личной? С какого перепугу у меня должна быть именно такая мера, как у Вас? А почему не наоборот? Кто Вас уполномочил ДЛЯ ВСЕХ меру определять?!

Не надо мне сочувствовать, лучше бы на прямо поставленный вопрос ответили. А вопрос был не о Шухевиче, а о Гитлере и о фашизме. И, я так понимаю, если бы Ваша Родина на всех углах прославляла бы Гитлера и фашизм, памятники бы им ставила, их именами бы улицы называла, героями страны бы их объявляла, то и это не помешало бы вам ТАКУЮ родину любить?! Так это Вам тогда посочувствовать нужно.

Помнится, в соседней ветке о Шевченко кто-то меня пытался активно убедить, что, мол, слова не нужно воспринимать буквально. И что фраза гимна

- это совсем не то, что я подумал, и никакая это не мечта о смерти врагов, а совсем иное ввиду имелось...
Я ответил на Ваш вопрос?

Ну вот, и опять Вы считаете себя вправе судить о том, что я знаю, а чего я не знаю Хотите пояснений? Их есть у меня, не сомневайтесь. Только я уже устал от пояснений лишь с одной стороны.

Аналогичную рекомендацию я Вам тоже давал неоднократно касательно моих постов. Но увы... А что касается мусора - так знаете, если в нем перестать копаться, так в нем и я, и Вы, и вся Ваша любимая страна быстренько потонет. Закрыв глазги на мусор и убеждая себя, что вокруг чистота и благолепие...

А с чего вдруг я не должен тут писать? Не забывайте, пожалуйста, что я тоже имею сомнительную честь быть гражданином этой же страны. И если Вас лично коробит от моей нелюбви, а меня коробит от того, что любят страну, которая мне гадит, (а, значит, любители опосредствованно гадят и мне лично), так почему это именно я замолчать должен?
Извините, но не дождетесь.

Это сообщение отредактировал Handmen - 20-06-2008 - 12:31

ОК, чтобы не разводить эту бодягу здесь в миллионный раз, я думаю можно ограничится последним Вашим высказыванием. Если Вы так считаете - это Ваше право - можете даже считать, что я имею взгляды, отличные от Ваших только потому что хочу нагадить ЛИЧНО Вам, Хэндмен. Мне от этого хуже не станет, а Вас такой ответ удовлетворит ,потому что я наконец-то соглашусь с Вами.

Маша, простите, но из Вашего поста я понял только смысл и значение смайликов. Уточните за что в морду и при чем здесь толерантность.
Насколько я понимаю ситуацию - я просто высказал свои чувства, позицию, аргуметы - почему я люблю Родину. Другие пользователи начинают мне доказывать ,почему я не должен ее любить. Знаете ,это напоминает какое-нибудь заведение, типа ресторана, когда одни люди сидят спокойно отдыхают - пьют коньячек, курят сигару, слушают лаунж; и вдруг садятся за соседний столик и начинают громко материться. Обычно охрана выводит нарушителей порядка, но я не уверен, что в этой теме о ЛЮБВИ к Украине кто-то будет чистить офф-топ.

Наверняка!

Обратите внимание - в этой, как Вы выразились, "бодяге" нет ни единого аргумента с Вашей стороны. И на прямо поставленные мной вопросы Вы так же не ответили, вместо этого решив, что "нечего бодягу разводить".
Ну ладно остальная моя "бодяга", но на прямой вопрос о Гитлере и о фашизме, имеющий стопроцентное отношение именно к данной теме, на вопрос о возможности любви к такой стране, которая культивирует фашизм на всех уровнях - что ж Вы и на него не отвечаете, а? Тоже это, по-Вашему, бодяга?
Или просчто ответить нечего?
Что ж, слив Вам засчитан. По полной программе.

Я, правда, не Маша, но надеюсь, она не обидится, если я и на это отвечу. Раз Вы не понимаете намеков, то придется говорить прямо. Ибо мне тоже, как и Машеньке, Ваши ответы на мои посты очень четко напомнили именно ту манеру ведения диспутов, о которой говорится в приведенном ею анекдоте.
Возможно, Вы сами этого за собой не замечаете, но поверьте, со стороны оно выглядит именно так.

С Вашей, заметьте, стороны...А с моей стороны это выглядит совсем иначе: Вы чужие посты если и читаете, то трактуете их так, как этого хочется Вам. А потом свои же мысли и трактовки приписываете другим. И еще, о соломинке в чужом глазу... Не Вы ли писали, что не приемлете поэзию Шевченко из-за того, что она пронизана ненавистью? Но она этим как раз и должна быть Вам близка, ведь ненавистью дышат все Ваши посты об Украине....

Разумеется. Сколько людей - столько и взглядов. И мнений столько же. И, если мне не изменяет память, я еще ни разу и никогда этого не отрицал. Ну а для того, чтобы я не трактовал чужие посты иначе, чем хотел их автор, всего лишь нужно изъясняться так, чтобы они четко и однозначно выражали мысль автора
Впрочем, спорить об этом бессмыслено, насильно мил не будешь, да я и не стремлюсь быть хорошим для всех. Я на многое могу смотреть сквозь пальцы, поверьте. Но есть у меня и принципы, которыми, уж извините, я поступаться не намерен.

Ой, как интересно! А не Вы ли мне за тот пост, где я свое мнение о Шевченко выражал, плюсик в репу поставили? Это что ж такое, очень пикантное, получается?
Ну а чем я реально дышу - этого Вы, к сожалению, пока не знаете. Хотя при случае можете и узнать. Если возникнет у Вас такое желание А то, знаете ли, тут, на форуме, за те годы, что я на нем обитаю, уже четко наметилась тенденция - отличные (и даже иногда совсем интимные) отношения в реале у меня в итоге складываются почему-то именно с теми девушками-форумчанками, с которыми мы с начала жестко и непримиримо дискутируем о политике, у которых иные политические взгляды, и которые очень любят Украину. К чему бы это, как думаете? Говорят, что от ненависти до любви всего-то шажок
Кстати, тут был очеееень любопытный Ваш постик... Ага, вот он!

Может расскажите пободробнее? А то уж очень интригующе звучит. Причем это ж Вы именно в контексте данной темы сказали, так что уверен, что рассказ будет отличным дополнением позитива в данную ветку

А по поводу того, что любовь надо заслужить тема есть..Родина, как и человек, должны заслужить любовь? Зачем аргументы в любви...?Можно ответить почему, но не зачем человек любит..Нравится, вот и любит..

Не время щас, Родина в опастности!
Плюсики ставила за ум, эрудицию и искренность(чем собираюсь заниматься и впредь).
А позитива вокруг - хоть отбавляй...Я сейчас напишу то, что звучит одинаково на всех языках (я так надеюсь):
...Знаю я, что мне необходимо,
Мне не нужно долго вспоминать.
Я хочу любить и быть любимой,
Я хочу, чтоб не болела мать,
Чтоб на нашей горестной планете
Только звезды падали с небес,
Были все доверчивы, как дети,
И любили дождь, цветы и лес,
Чтоб траву, как встарь, косой косили,
Каждый день летали до Луны.
Чтобы женщин на руках носили,
Не было болезней и войны.
Чтобы дружба не была обузой,
Чтобы верность втягость не была,
Чтобы старость не тяжёлым грузом -
Мудростью бы на плечи легла,
Чтобы у костра, пропахнув дымом,
Эту песню тихо напевать,
А еще - любить и быть любимой,
И еще - чтоб не болела мать...

И не одна тема есть. И даже моя тема где-то в архиве валяется, по-моему она называлась "Что сделала для вас страна?", и там как раз и была ресь о том, что страна тоже должна заслужить любовь своих граждан.

У меня на сей счет иные взгляды. Они ведь тоже имеют право на жизнь, так?
Так вот, слепая любовь, то есть не основанная ни на чем ином, кроме как на чистом желании что-то любить и чему-то поклоняться - это, (на мой взгляд, почеркиваю) чистой воды фанатизм. А я прагматик. Я не умею любить просто так, просто потому, что типа положено любить. Мне, пониматете, ли, ОТДАЧА объекта любви нужна. Взаимность. Вот на взаимность я всегда готов взаимностью ответитьв любой любви, хоть к стране, хоть к девушке
Но вы же не будете спорить, что любовь к человеку, который не просто не отвечает Вам взаимностью (это еще вполне понять можно), но впридачу гадит и пакостит, унижает Вас и подавляет - это как-бы немножко противоестественно. Согласны? И вряд ли у такого человека, беззаветно влюбленного без взаимности, пинаемого и постоянно обижаемого объектом его любви, сложится счастливая жизнь. Практика показывает, что чаще всего, рано или поздно, но глаза у влюбленного открываются. И он начинает жалеть о бесполезно потраченном времени, о бесполезно потраченных чувствах, приходит разочарование, обида, а то и ненависть... А взаимоотношения отдельных людей в быту подчиняются тем же законам, что и взаимоотношения групп людей, государств между собой и граждан с государством...
Вы же умная девушка, неужели и тут спорить будете?

Ну я подожду, я терпеливый...

"Вставай, страна огромная!
Вставай на смертный бой!"

Я мысль об опасности для родины правильно понял?

И чего это я в Вас с первой минуты такой влюбленный?

Нет..тут спорить не буду(хотя очень люблю это делать)..
Соглашусь, что можно любить равнодушного, но не того, кто пакостит..В отношении страны- я люблю равнодушную. Хотя я получила образование за счет бюджета, я направлена на работу по гос. распределению, за последние 8 лет моя семья получила две квартиры от государства, меня как-никак, но обслуживают врачи и даже с детьми сидят воспитатели за несоизмеримую(по сравнению с няней) плату. Все-таки есть социальное обслуживание(согласитесь, мало в какой стране можно сидеть дома с ребенком до 6 лет и чтоб еще и стаж шел и место сохранялось)..Это то, что напрямую с моим бытом связано..Ну и еще ряд ..Я исхожу не из того, что мне что-то должна страна..Ничего, как и я ей..Главное, чтоб мы друг другу не мешали жить..На данный момент мне она не мешает, а это уже хорошо