Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть интересный, с моей точки зрения достойный , цикл "Заря Амбера" Джона Бетанкура (приквел из 3 романов), написанный вроде как на основе черновиков Мастера
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 29.01.2012 - время: 00:43)
Вот что попалось на глаза после беглого поиска в гугле, но сильно сомневаюсь, что стоит тратить на это время. Лично я точно лучше "Королеву Солнца" Нортон почитаю, как то выпала эта классика из моего кругозора - надо навёрстывать, пусть даже с экрана...

удивил, а колдовской мир читал? там десята полтора произведений. а я вот конана не читал таки думаю ознакомиться, чай земляк, вот только хронологии говардовских книг не нашел, те что видел то в соавторстве, то сиквелы то просто кто-то накарябал на эту тему....говорят там даже запорожцы есть...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 29.01.2012 - время: 01:23)
удивил

Это про сиквелы или про Solar Queen?

Если про сиквелы, то мне "Магацитлов" вполне хватило, чтобы окончательно уверовать, что любое не авторское продолжение - или жалкое подобие, или... или совсем другая вещь, с другим миром и другими героями-однофамильцами.

А если про Нортон, то... Сам в шоке. Тем более, что рассказы "из этого же мира" мне всегда нравились - "Все кошки серы", наппример... Вчера за вечер одолел полторы книги... Но есть там две вещи, которые меня дико раздражают - плохо прикрытая мессианством и "бременем белого человека" ксенофобия и деньги как мерило всего. Они ж за лишние десять тысяч и родную Землю продадут, а не то, что артефакты Предтеч!

QUOTE (Carnyx @ 29.01.2012 - время: 01:23)
а колдовской мир читал?

Далеко не всё, хотя желание прочитать полностью было. Спасибо, что напомнил.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 29.01.2012 - время: 23:06)
Но есть там две вещи, которые меня дико раздражают - плохо прикрытая мессианством и "бременем белого человека" ксенофобия и деньги как мерило всего. Они ж за лишние десять тысяч и родную Землю продадут, а не то, что артефакты Предтеч!

не ну деньги мерило всего - это реальность, а ксенофобия это тиа где земляне исключительно роль военых представляют там пр арей, или где типа про животных и обязательное холодноеоружие для граждан?
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
эм.... простите, что вмешиваюсь - а вам не кажется, что сам Желязны исчерпал всю свежесть мысли и глубину своего мира - уже к середине собственного же цикла?..
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 30.01.2012 - время: 01:45)
эм.... простите, что вмешиваюсь - а вам не кажется, что сам Желязны исчерпал всю свежесть мысли и глубину своего мира - уже к середине собственного же цикла?..

а мне как раз вторая половина больше понравилась. если конечно мы об одном и том же цикле.
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 30.01.2012 - время: 01:45)
эм.... простите, что вмешиваюсь - а вам не кажется, что сам Желязны исчерпал всю свежесть мысли и глубину своего мира - уже к середине собственного же цикла?..

Интересно было бы узнать Ваше мнение - какой(и кем) из созданных воображением миров является наиболее "цельным и глубоким", если можно так выразиться
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 31.01.2012 - время: 21:37)
а мне как раз вторая половина больше понравилась.

Обычно те, кто без ума от первого (Корвиновского) пятикнижия, плюются от второго (Мерлиновского). Кричат, что нельзя так беспардонно менять правила игры. Но я, наверное, урод - мне нравится и первое и второе и рассказы, которые могли бы стать зачином третьего. Правда сравнивать эти три части, действительно, не совсем корректно. Слишком они разные. Но, если меня попросят выбрать, то я буду в замешательстве - мне нравится и "бар 'Зазеркалье'" и "Мисли, гамми, гра-адилл, Страйгалдвир"...

QUOTE (dva60=31.01.2012 - время: 23:13)
Интересно было бы узнать Ваше мнение - какой(и кем) из созданных воображением миров является наиболее "цельным и глубоким", если можно так выразиться

Про глубину не буду (там её немного), но впечатление наибольшей цельности на меня произвели миры Кэролайн Черри. В первую очередь "Войны Мри" ("Угасающее солнце: Кесрит", "Угасающее солнце: Шон'джир" и "Угасающее солнце: Кутат")... и ещё одна вещь: "Район Змеи". На втором месте Ле Гуин с её "Планетой Роканнона", но там отрисовка мира всё же не так заставляет поверить в его реальность. Ну и на третьем... хотел написать "Внутри и снаружи" Фармера, но всё же нет, скорее миры ранних Стругацких. Все, от "Страны багровых туч" до "Далёкой Радуги".
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 01.02.2012 - время: 02:23)
На втором месте Ле Гуин с её "Планетой Роканнона", но там отрисовка мира всё же не так заставляет поверить в его реальность.

из хейнского цикла на мой взгляд наиболее удачным является "левая рука тьмы". еще интересно основание азимова но там скорее описание не мира а процесса.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 01.02.2012 - время: 19:45)
еще интересно основание азимова но там скорее описание не мира а процесса.

Миры Азимова слишком напоминают театральные декорации. Особенно в больших произведениях, кроме разве что "Сами боги" (второй части) и "Конец Вечности" (хотя там тоже плакатности хватает). В рассказах у него намного больше внимания почему-то уделяется мелочам. А транторианский цикл в плане достоверности мира мне вообще напоминает фразу Жванецкого про наше кино:

И вроде бы упорно смотришь, а ничего не видишь, и вроде колхоз не настоящий, и председатель так не ходит, не говорит, не ест. И влюбленные эти, взятые целиком из жизни голубей, тоже нечеловечески ходят у фонтана и нечеловечески смотрят вдаль. И тем, что никогда не были в колхозе, что-то не верится, а те, что живут в нем, жутко ругаются и матерно кроют Голливуд...

Азимов слишком часто жертвует реалистичностью и прорисовкой мира во имя идеи. Кстати, Лем тоже этим грешит, хотя и в меньшей степени. Разве что "Возвращение со звёзд" и трилогия о несостоявшемся контакте (особенно "Эдем") воспринимаются как достоверный и цельный мир, а не "задник" для иллюстрации идей автора.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дошли руки до нового романа ПВО "S.N.U.F.F." Как и обычно, всё очень многослойно, и каждый читатель получает своё, в зависимости от уровня восприятия. Замечательная сатира, роскошные образы и мастерски сконструированный мир, делящийся на верхних небожителей и нижних орков. Основной лозунг - "Сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке".
Пара цитат навскидку:
скрытый текст

quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 03.02.2012 - время: 16:06)
Дошли руки до нового романа ПВО "S.N.U.F.F." Как и обычно, всё очень многослойно, и каждый читатель получает своё, в зависимости от уровня восприятия. Замечательная сатира, роскошные образы и мастерски сконструированный мир, делящийся на верхних небожителей и нижних орков.

а это фантастика? 00058.gif
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dva60 @ 31.01.2012 - время: 23:13)
QUOTE (quatroporte @ 30.01.2012 - время: 01:45)
эм.... простите, что вмешиваюсь - а вам не кажется, что сам Желязны исчерпал всю свежесть мысли и глубину своего мира - уже к середине собственного же цикла?..

Интересно было бы узнать Ваше мнение - какой(и кем) из созданных воображением миров является наиболее "цельным и глубоким", если можно так выразиться

если честно - совершенно без разницы 00058.gif
Пусть даже мир Эндрю Нортона и ее "Королевы Солнца"
В принципе - для хорошей художки, внезапно, это не главное 00064.gif

Просто примерно после "Руки Оберона" Желязны, и так собсно особо не блещущий сюжетными/детальными изысками оригинальности утонул в своем довольно кхем... инфантильном мире Отражений 00043.gif
"Что-то не работает/отсутсвует? Фигня, у нас есть 100501-е Отражение, где свои законы! (физики/химии/экономики/черта_лысого) А в 100502-ом вообще есть то же самое, но с игрищами и блудницами..."
При этом мастерство драматической составляющей... вобщем, очень и очень схематичное 00043.gif
Последней каплей стало колесо-ЭВМ, сферическое и в вакууме 00003.gif

Ну и очень грубая модель мира - сверх-люди (королевский помет), абсолютная неопределенность пространств, со вновь и вновь "раскрывающимися" сторонами... очень грубо зарубленная фактически сразу же "земная параллель" (раз уж в нашем времени/пространстве хотя бы смежно - можно и параллельную "земную" линию как-то вести). Это не то, что не Толкин - но даже и не Сапковский, и - внезапно! - наверное даже и не Полуумов...
Так вот - поначалу, на фоне харизмы героев, общей путаницы и накала событий и страстей это было как-то не так заметно... а вот когда появилось растягивание франшизы...
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 10.02.2012 - время: 05:28)
а это фантастика? 00058.gif

Скорее гиперреалистичная, высокотехнологичная фантасмагогия. Ну и как обычно, повод задуматься. 00055.gif
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 10.02.2012 - время: 12:07)
QUOTE (quatroporte @ 10.02.2012 - время: 05:28)
а это фантастика?  00058.gif

Скорее гиперреалистичная, высокотехнологичная фантасмагогия.

То бишь киберпанк ?
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dva60 @ 10.02.2012 - время: 12:45)
QUOTE (Odesssa @ 10.02.2012 - время: 12:07)
QUOTE (quatroporte @ 10.02.2012 - время: 05:28)
а это фантастика?  00058.gif

Скорее гиперреалистичная, высокотехнологичная фантасмагогия.

То бишь киберпанк ?

пелевин писал обычно о бегстве от реальности или из реальности...
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 10.02.2012 - время: 12:07)
QUOTE (quatroporte @ 10.02.2012 - время: 05:28)
а это фантастика?  00058.gif

Скорее гиперреалистичная, высокотехнологичная фантасмагогия. Ну и как обычно, повод задуматься. 00055.gif

ну, тогда раздел "Обсуждение" половины статей с Лурочки - как минимум, социальное фэнтези 00003.gif


Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 13:49)
пелевин писал обычно о бегстве от реальности или из реальности...

Скорее, всегда рассуждал на тему: что есть реальность?
Обычно он создаёт причудливую, вычурную модель, из которой лучше видны наши реалии.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 10.02.2012 - время: 17:32)
QUOTE (Carnyx @ 10.02.2012 - время: 13:49)
пелевин писал обычно о бегстве от реальности или из реальности...

Скорее, всегда рассуждал на тему: что есть реальность?
Обычно он создаёт причудливую, вычурную модель, из которой лучше видны наши реалии.

не надо искать то чего нету, что о реальности он рассказал в романе про птицефабрику?
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Затворник и Шестипалый"? Ну какой же это роман, это рассказ, один из наименее навороченных. С него хорошо начинать погружение в Пелевина.
Что рассказал про реальность?
- А разве кто-то обещал рассказы про реальность? (В теме-то про фантастику)
Зато дал великолепную модельку мироустройства, и надежду перебраться на следующий круг.

Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 10.02.2012 - время: 23:05)
"Затворник и Шестипалый"? Ну какой же это роман, это рассказ, один из наименее навороченных. С него хорошо начинать погружение в Пелевина.
Что рассказал про реальность?
- А разве кто-то обещал рассказы про реальность? (В теме-то про фантастику)
Зато дал великолепную модельку мироустройства, и надежду перебраться на следующий круг.

ну пусть будет про паровоз - красивая стилизация, но не описание реальности. вот дженерейшн это действительно интересно, но собственно на этом он сдох
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про паровоз, это "Желтая стрела"?
Где поезд мчится к разрушенному мосту, а ГГ осознав эту модельку мира сваливает с неё?
- Классика жанра.
Svetick
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус: Люблю я это дело!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Очень люблю Стругацких. Это - настольное. Начиная со "Страны багровых туч"... Ну, а в списке классика:Бредбери, Азимов, Саймак, Карсак... Ну, и Гаррисон, конечно! Когда-то сильно была впечатлена "Неукротимой планетой"! Из наших - Кир Булычев, Лукьяненко с его "Лабиринтом отражений" и "Дозорами"... Всех и не перечислишь...

У Азимова любимый расказ: "Профессия"!
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Svetick @ 27.02.2012 - время: 17:57)
Очень люблю Стругацких. Это - настольное. Начиная со "Страны багровых туч"...

Эээ... а чем заканчивая? Потому что я, например, сразу после перечитывания "Далёкой радуги" или "Хищных вещей" никогда не возьму в руки не то, что "ОЗ" или "Хромую судьбу", но и "Улитку на склоне" не рискну перечитать - слишком оно другое, слишком уж не стыкуются ранние Стругацкие с поздними...

QUOTE (Svetick @ 27.02.2012 - время: 17:57)
Ну, а в списке классика:Бредбери, Азимов, Саймак, Карсак... Ну, и Гаррисон, конечно! Когда-то сильно была впечатлена "Неукротимой планетой"! Из наших - Кир Булычев, Лукьяненко с его "Лабиринтом отражений" и "Дозорами"... Всех и не перечислишь...

Для "полного боекомплекта" мне не хватило Хайнлайна и Нортон из "буржуев" и Бушкова с Головачёвым из "наших" :)

Если честно, из озвученного мне сейчас интересны только Булычёв, Саймак и Бредбери, остальное осталось где-то на первых курсах. А вот (из того, что и тогда любил) Желязны и Шекли нравятся и сейчас. А "Неукротимую планету" или "Пасынков Вселенной", если и возьму в руки, то только в виде пожелтевших переплетённых "Вокруг света" - чисто из за ностальгии по тому себе, которого больше никогда не будет...

Кстати, про "наших". Если нравятся ранние стругацкие, то возьму на себя смелость порекомендовать из "наших" Ольгу Ларионову. Для начала "Планета, которая ничего не может дать", потом "Клетчатый тапир", а там - как пойдёт. Вот цикл "Венценосный Крэг" рекомендовать не рискну - там с каждой книгой мир всё меньше похож на ранних Стругацкий, а в начале (Чакра Кентавра) - очень мир "Полдня" напоминает, только более лиричный...

Ну и, если совсем из "наших", то Владко, Бережний, Дашкiєв как?

QUOTE (Svetick @ 27.02.2012 - время: 17:57)
У Азимова любимый расказ: "Профессия"!

Хорошая вещь. Особенно последний вопрос.
Svetick
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус: Люблю я это дело!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
По поводу Стругацких... Собрала все, что издавалось в книжном виде. Разные издания, разная компоновка произведений, даже разные тексты, например есть два РАЗНЫХ "Обитаемых острова", два разных "Пикника на обочине". Все люблю, и "Улитка на склоне" и "Волны гасят ветер" и "Малыш", и "Град обреченный", и "Дикие лебеди". Но самых любимых две: "Понедельник начинается в субботу" и "Трудно быть богом". Почему так, трудно сказать... Ведь перечитываю по сто раз и "Жук в муравейнике" и "Парень из преисподней", а те две все равно люблю больше...

Насчет Головачева согласна, забыла просто упомянуть его... А приведенных Вами авторов пока не читала, но тотчас же займусь поисками! Люблю я это дело!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

74 года коммунизма в Украине

Всё про быттехнику.

В Украине поднимает голову контрреволюция!

Расписание движения самолётов

Одесса. Жемчужина у моря. Вопросы, ответы, события



>