За гранью

corwinnt дата: 11-11-2011 - 00:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:28) фармер Меня у него убило наповал "Внутри и снаружи" (Inside outside, 1964). Концепция ада ещё до рождения - это что-то...

Carnyx дата: 11-11-2011 - 00:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 11.11.2011 - время: 00:24) QUOTE (Первый Асссистент @ 11.11.2011 - время: 00:21) А я "Властелина колец" впервые посмотрел в гоблинском переводе, а нормальную версию смотреть не стал. Я пробовала читать. Что-то про Алису получается) Ну.. не тое) Заповедник сказок и козлик иван иванович плюс лиловый шар - оно самое то по теме, кстати был цикл золотой шар тоже про гномов в детстве нравилась

dva60 дата: 11-11-2011 - 00:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 00:37) QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:28) фармер Меня у него убило наповал "Внутри и снаружи" (Inside outside, 1964). Концепция ада ещё до рождения - это что-то... Мне вообще всего его вещи нравятся."Мир реки" - супер замысел

corwinnt дата: 11-11-2011 - 00:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Nika-hl @ 11.11.2011 - время: 00:32) "Бульдоги под ковром"(по мне супер)"Андреевское братство", ну а "разведка боем"?! А меня у именно на этих книгах отторжение появилось. Переиграть Гражданскую силами одного "военспеца" и "доморощенного ниндзя" - три поляка, грузин и собака не напомиает? :) А вот психологические пассажи запомнились. Особенно то, как Сильвия сумела заставить его забыть о Ирине, "став нею"... И (не помню, как звали книгу) про фактор смерти немного зацепило. QUOTE (Nika-hl @ 11.11.2011 - время: 00:24) Что-то про Алису получается Алису тоже по-разному обыграть можно. Один "Бар "Зазеркалье"" из второго пятикнижия Хроник Амбера чего стоит!

corwinnt дата: 11-11-2011 - 00:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:40) Заповедник сказок и козлик иван иванович плюс лиловый шар - оно самое то по теме Это всё таки сказка, написанная "в рамках жанра фантастики", при всём моём уважении к Булычёву. У него IMHO другое читать стоит - "Журавль в руках" или "Похищение чародея"... Или малые формы из цикла о городе Великий Гусляр - там один "Лёшенька-Леонардо" чего стоит!

Carnyx дата: 11-11-2011 - 00:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 00:52) QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:40) Заповедник сказок и козлик иван иванович плюс лиловый шар - оно самое то по теме Это всё таки сказка, написанная "в рамках жанра фантастики", при всём моём уважении к Булычёву. У него IMHO другое читать стоит - "Журавль в руках" или "Похищение чародея"... Или малые формы из цикла о городе Великий Гусляр - там один "Лёшенька-Леонардо" чего стоит! Великий гусляр - это супер, до сих пор не пропало желание навестить устюг, только как когда и за какие шиши... Удивляюсь что никто не вспомнил ефремова нарпимер или например выходили серии книг под грифом школа ефремова, там было много портрясных рассказов. типа нии дура к примеру, хотя они настолько разноплановые были что трудно выделить что-то Это сообщение отредактировал Carnyx - 11-11-2011 - 00:58

corwinnt дата: 11-11-2011 - 00:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:33) в заповеднике антураж одновременно подчеркивает и делает смысл более многогранным Наверное я просто не люблю концепцию "зла по определению". Не люблю, когда персонаж "появляется в кадре" с табличкой "главный злодей" на груди. Если бы колесники не внушали чувство отвращения и омерзения с самого начала, книга читалась бы по-другому. Из-за этого в своё время Гамильтона безоговорочно отнёс к "дешёвому чтиву", а потом - Карсака.

Carnyx дата: 11-11-2011 - 00:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 00:56) QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:33) в заповеднике антураж одновременно подчеркивает и делает смысл более многогранным Наверное я просто не люблю концепцию "зла по определению". Не люблю, когда персонаж "появляется в кадре" с табличкой "главный злодей" на груди. Если бы колесники не внушали чувство отвращения и омерзения с самого начала, книга читалась бы по-другому. Из-за этого в своё время Гамильтона безоговорочно отнёс к "дешёвому чтиву", а потом - Карсака. а мне вот почему-то показался колесник второстепенным персонажем.

dva60 дата: 11-11-2011 - 01:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 00:56) Из-за этого в своё время Гамильтона безоговорочно отнёс к "дешёвому чтиву" (рыдая) Бедный Эдмонд !!! (вкрадчиво) А как насчет Гамильтона Питера ?

corwinnt дата: 11-11-2011 - 01:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:54) Удивляюсь что никто не вспомнил ефремова нарпимер Я вскользь его упоминал. Ефремов... Он уже совсем не из этого времени, к сожалению. Его аксиоматика, которая тогда была близка, теперь превратилась из аксиом даже не в теоремы, а в гипотезы... Ну не могу я сейчас без смеха читать, как индийские мудрецы, раскрыв рот, внимают откровениям Гирина в "Лезвии бритвы"... Хотя раньше он мне очень нравился. И фантастика и исторические вещи ("Таис Афинская" до сих пор на почётном месте). А теперь мне ближе тот "Полдень. XXII век", о котором писали Стругацкие - он не такой пафосный. Вот попробуй пересмотреть (не перечитать) "Туманность Андромеды". Сцена на празднике подвигов Геркулеса вызывает прямо таки рвотный рефлекс выспренностью речей и манерностью поз. А ведь очень близко к книге! Или перечитай "Час быка" и задумайся на тем, чем эти "люди эпохи ЭВР" лучше тех самых тормансиан, если начинают контакт с наглой лжи, а потом капитан обещает срыть планету на километр вглубь, если с его любимой Фай Родис что-нибудь там случится? Какой к чертям вселенский гуманизм?!? Ефремову нужно верить, его нельзя анализировать. А я так уже не могу. И ещё про Туманность Андромеды. Никто не замечал, что все герои книги - элита? Среди друзей Дара Ветра или Низы Крит нет рядовых машинистов Спиральной Дороги - все, как ни гениальные математики, так начальники станций внешней связи...

dva60 дата: 11-11-2011 - 01:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:11) И ещё про Туманность Андромеды. Никто не замечал, что все герои книги - элита? Среди друзей Дара Ветра или Низы Крит нет рядовых машинистов Спиральной Дороги - все, как ни гениальные математики, так начальники станций внешней связи... Они - продукт победившего коммунизма

corwinnt дата: 11-11-2011 - 01:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:59) а мне вот почему-то показался колесник второстепенным персонажем. Учитывая то, что на противостоянии землян и колесников построен весь "внешний" мир "заповедника"? Согласен, что как личность ни один из этих "конгломератов червей" в книге не выведен. Да и нельзя автору этого было делать - они должны быть просто чуждыми и мергкими. Если показать его личностью, сыграть на ксенофобии читателя уже не вышло бы. Вообще, образ врага... Вспомни как трансформируется по ходу книги образ "жестокого самодура" Эрика у Желязны в Хрониках... Или лучше образ того... зелёного... у него же в "Острове мёртвых". Вот это - высший пилотаж, а не "противный - значит враг", как у того же Карсака.

Carnyx дата: 11-11-2011 - 01:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:11) Вот попробуй пересмотреть (не перечитать) "Туманность Андромеды". Сцена на празднике подвигов Геркулеса вызывает прямо таки рвотный рефлекс выспренностью речей и манерностью поз. А ведь очень близко к книге! Или перечитай "Час быка" и задумайся на тем, чем эти "люди эпохи ЭВР" лучше тех самых тормансиан, если начинают контакт с наглой лжи, а потом капитан обещает срыть планету на километр вглубь, если с его любимой Фай Родис что-нибудь там случится? Какой к чертям вселенский гуманизм?!? Ефремову нужно верить, его нельзя анализировать. А я так уже не могу. когда я смотрел впервые туманность андромеды, меня удивило в первую очередь качество спецэффектов. Они не смотрятся хуже чем нынешняя ком графика, и иногда и более естественно. QUOTE И ещё про Туманность Андромеды. Никто не замечал, что все герои книги - элита? Среди друзей Дара Ветра или Низы Крит нет рядовых машинистов Спиральной Дороги - все, как ни гениальные математики, так начальники станций внешней связи... а что в этом такого? сейчас тоже люди такого уровня знакомы между собой и по всему миру. что вдруг смутило?

Carnyx дата: 11-11-2011 - 01:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:20) QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 00:59) а мне вот почему-то показался колесник второстепенным персонажем. Учитывая то, что на противостоянии землян и колесников построен весь "внешний" мир "заповедника"? Согласен, что как личность ни один из этих "конгломератов червей" в книге не выведен. Да и нельзя автору этого было делать - они должны быть просто чуждыми и мергкими. Если показать его личностью, сыграть на ксенофобии читателя уже не вышло бы. Вообще, образ врага... Вспомни как трансформируется по ходу книги образ "жестокого самодура" Эрика у Желязны в Хрониках... Или лучше образ того... зелёного... у него же в "Острове мёртвых". Вот это - высший пилотаж, а не "противный - значит враг", как у того же Карсака. На мой взгляд колесник ему понадобился только лишь для того чтобы оттенить адаптацию других видов. Другое дело что есть человеко центризм - это да (иначе хрен бы кто читал) то тем не менее колесник лишь оттеняет адаптацию других персонажей к примеру того же неандертальца.

corwinnt дата: 11-11-2011 - 01:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (dva60 @ 11.11.2011 - время: 01:16) QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:11) И ещё про Туманность Андромеды. Никто не замечал, что все герои книги - элита? Среди друзей Дара Ветра или Низы Крит нет рядовых машинистов Спиральной Дороги - все, как ни гениальные математики, так начальники станций внешней связи... Они - продукт победившего коммунизма Да это как раз понятно, но не могут ВСЕ быть начальниками и гениями. Кому-то нужно анамезон производить, кому-то обеспечивать работу Внешних Станций не на уровне общего руководства, а сидя за пультом конкретного блока управления конкретной антенной. Кому-то нужно... Где эти люди? В эпизодах, в паре строк текста. Главные герои их просто не замечают. Как мебель... А живу в своём изолированном мирке гениев и начальников. Или это только мне так кажется?

дата: 11-11-2011 - 01:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 00:48) А меня у именно на этих книгах отторжение появилось. Переиграть Гражданскую силами одного "военспеца" и "доморощенного ниндзя" - три поляка, грузин и собака не напомиает? :) Неа.. QUOTE А вот психологические пассажи запомнились. Особенно то, как Сильвия сумела заставить его забыть о Ирине, "став нею"... И (не помню, как звали книгу) про фактор смерти немного зацепило. И мне понравилось. Я абстрагируюсь от ОДНОГО героя. Мне смысл нравится. QUOTE Алису тоже по-разному обыграть можно. Один "Бар "Зазеркалье"" из второго пятикнижия Хроник Амбера чего стоит! Не..С детства не любила.( Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-11-2011 - 01:33

dva60 дата: 11-11-2011 - 01:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:27) но не могут ВСЕ быть начальниками и гениями. С моей точки зрения Ефремов показал именно всеобщую гениальность

Carnyx дата: 11-11-2011 - 01:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:27) Или это только мне так кажется? мне так не показалось, просто потому что роман фактически о том что изменяясь мир не влияет на человеческие взаимоотношения. И даже коренные изменения в обществе не сменят отношений между мужчиной и женщиной. отсюда и элита, отсюда и любовь к инопланетной девушке и безумные поступки несмотря на четкую упорядоченность коммунистического существования. а вот этого вы не увидели? учитесь читать между строк. Это сообщение отредактировал Carnyx - 11-11-2011 - 01:35

corwinnt дата: 11-11-2011 - 01:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 01:23) когда я смотрел впервые туманность андромеды, меня удивило в первую очередь качество спецэффектов. Они не смотрятся хуже чем нынешняя ком графика, и иногда и более естественно. Робота, вскрывавшего спиралодиск помнишь? "Звёздные войны" вышли позже. Кто у кого R2D2 спионерил? )) QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 01:23) сейчас тоже люди такого уровня знакомы между собой и по всему миру. что вдруг смутило? Именно то и смутило, что всё "как сейчас", хотя Ефремов из кожи вон лезет, пытаясь нарисовать абсолютно бесклассовое общество, где элиты не должно быть по определению. А всего-то и нужно было ввести в этот круг "рядового работягу", но показать, что он отнюдь не быдло и тоже на досуге кохлеарным исчислением балуется. Намного естественнее бы выглядели бы оды всегалактическому братству.

Carnyx дата: 11-11-2011 - 01:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:34) Именно то и смутило, что всё "как сейчас", хотя Ефремов из кожи вон лезет, пытаясь нарисовать абсолютно бесклассовое общество, где элиты не должно быть по определению. А всего-то и нужно было ввести в этот круг "рядового работягу", но показать, что он отнюдь не быдло и тоже на досуге кохлеарным исчислением балуется. Намного естественнее бы выглядели бы оды всегалактическому братству. посмотри мой исправленный пост пож

дата: 11-11-2011 - 01:38 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Мне вот нравится роман Мартынова."Гианея"..Я даже стих писала ..Где-то тут есть.

дата: 11-11-2011 - 01:39 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Или вот..Помните?)) ЗОВ ЛЮБВИ.................. Красный берег,желтый ил, Темно - пурпурные зори. Может не был,может был... У любви на сердце горе. Может был, а может не был. Звездным небом ночь покрыта... Простирая руки к небу Ждет на Марсе Аэлита. Крик любви несется длинно, Эхом бьется о планеты: "Я люблю тебя, мой милый, Прилетай скорее. где ты?".. Дик на Марсе мир-песчанник. Красный мир гнетет тоской. Улетел межзвездный странник К той планете голубой!.. В небесах алмазной пыли Где-то светится любовь.. Романтическою былью Слышен голос вновь и вновь!.. Крик любви несется к звездам- Зов надежды и печали: "Для меня ты небом создан! Прилетай из звездной дали!.. Так, у каждого мечтанья Светом розовым покрыты... И, далекая, желанная,... Ждет кого-то Аэлита!... Зов несется по вселенной, Крик с желаньем и мольбой: "Я хочу любви нетленной!.. Я дождусь тебя, родной!........

corwinnt дата: 11-11-2011 - 01:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Nika-hl @ 11.11.2011 - время: 01:31) QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 00:48) Один "Бар "Зазеркалье"" из второго пятикнижия Хроник Амбера чего стоит! Не..С детства не любила.( В детстве читать о пьянках с Чеширским Котом и о демонах, пытающих привязанную к столбу женщину, очень напоминающую мать друга главного героя, это пожалуй, действительно может вызвать отвращение :) QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 01:33) мне так не показалось, просто потому что роман фактически о том что изменяясь мир не влияет на человеческие взаимоотношения. И даже коренные изменения в обществе не сменят отношений между мужчиной и женщиной. отсюда и элита, отсюда и любовь к инопланетной девушке Эво как... © Быков из Интернов... Мне совсем другое виделось. Что не столько мир изменился, столько люди. Которые отличаются от нас так же, как мы от питекантропов. Люди Эры Великого Кольца, которым абсолютно непонятна, дика и чужда уже наша психология ЭРМ, люди, которые видя в себе малейшие рудименты того страшного старого мира саму уходят на Остров Забвения... Люди, для которых слово "обладать" ничего не значит... По крайнем мере такими их "декларировал" Ефремов.

дата: 11-11-2011 - 01:52 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (corwinnt @ 11.11.2011 - время: 01:47) В детстве читать о пьянках с Чеширским Котом и о демонах, пытающих привязанную к столбу женщину, очень напоминающую мать друга главного героя, это пожалуй, действительно может вызвать отвращение :) Ну.. наверное. Откуда мне было знать в детстве, что там такая гадость написана?))

corwinnt дата: 11-11-2011 - 01:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (Carnyx @ 11.11.2011 - время: 01:33) несмотря на четкую упорядоченность коммунистического существования. а вот этого вы не увидели? учитесь читать между строк. Не согласен. Нет в "Туманности" между строк протеста против упорядоченности коммунистического существования. Это в "Часе быка" - злая сатира на тот "социализм", который мы построили, но Ефремов и там называет его "муравьиным лжесоциализмом", а истинно-коммунистическое общество Земли и в "Часе" и в "Туманности" преподносит, как идеальное, хотя доказательства у него выглядят... немного голословно.