Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.08.2012 - время: 16:21)
QUOTE (o_nist @ 24.08.2012 - время: 16:07)
"Я - украинка! Мой родной язык русский.

00055.gif загадочная девушка.. На минутку представил во Франции плакат "я француженка! мой родной английский язык!!"

QUOTE
Що стосується відповідності етнічності та рідної мови, то це здається мені просто нормальним, це питання внутрішньої цілісності людини. Ми вільні обирати. Якщо ви вважаєте себе росіянином, байдуже хто ви за походженням, скажімо, українець, то пишіть, що ви росіянин і мова ваша російська, без питань. Але якщо людина пише, що вона українець, а рідна мова в неї російська, то це якась психологічна розбіжність.

© Виталій Нахманович
http://polit.ua/lectures/2012/07/11/vrn.html


Думаю, что вєрно і обратноє. Єслі человек не может дать внятного ответа на конкрєтний вопрос, то веліка вероятность, что перед намі "русскоязичний украінец" ілі "русскоязичний єврей" ілі т.п.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 25-08-2012 - 19:45
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Jeyn @ 25.08.2012 - время: 18:35)
Дома у себя двери будешь закрывать эта тема неисчерпаема и станет не актуальна только в двух случаях либо русский окончательно получит статус либо будет федерализация а возможно и более серьёзные шаги , вы хотите второго варианта лично я нет , так зачем вы нас к этому подталкиваете ?

знаю еще несколько случаев:
1) русский превратися в Украине в подобие болгарского и его пошлют куда подальше
2) русскоязычные вспомнят национальность и станут укряз
3) всех пособников федерализации пересодют или сошлют в сибирь
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Semchik @ 25.08.2012 - время: 19:25)

А что, если уж так совсем для вас укр яз как для меня китайский, не могли переводчика нанять? Закон же разрешает.
Меня могли бы, к примеру, позвать. Взял бы не дорого.  00075.gif
.......................


Это был ответ rattusу на его вопрос к Jeyn: "Jeyn, расскажите пожалуйста кто и когда запрещал вам пользоваться своим родным языком?"

Я и ответила, что имел место такой случай.

Про переводчика я уже писала. Череда судов длилась больше двух лет. Заседания постоянно и неоднократно откладывались и переносились без всяких предупреждений, в последний момент. Но оплачивать услуги адвоката, как и переводчика надо за каждый визит в суд, независимо было заседание или его отложили.

Но все бы ничего, если бы судья при чтении документов не тараторила, как будто она в конкурсе скороговорок участвует))
Я учила украинский и нормально его знаю, но даже я большую часть ее тирад на слух не воспринимала.

зы. у нас был хороший адвокат. Он справился и со своей работой и с переводом. Но не всем же так везет.

Это сообщение отредактировал It`s me - 25-08-2012 - 20:20
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 20:16)
Я учила украинский и нормально его знаю, но даже я большую часть ее тирад на слух не воспринимала.

Но при этом Вы уверены, что говори она по-русски, Вы бы поняли её тараторенье лучше.
QUOTE
Это был ответ rattusу на его вопрос к Jeyn: "Jeyn, расскажите пожалуйста кто и когда запрещал вам пользоваться своим родным языком?"

Я и ответила, что имел место такой случай.

Из Вашего рассказа следует, что Вы отказывались понимать украинский, а судья в свою очередь, отказывалась понимать русский.
Где тут запрет?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 25.08.2012 - время: 20:21)
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 20:16)
Я учила украинский и нормально его знаю, но даже я  большую часть ее тирад на слух не воспринимала.

Но при этом Вы уверены, что говори она по-русски, Вы бы поняли её тараторенье лучше.
QUOTE
Это был ответ rattusу на его вопрос к Jeyn: "Jeyn, расскажите пожалуйста кто и когда запрещал вам пользоваться своим родным языком?"

Я и ответила, что имел место такой случай.

Из Вашего рассказа следует, что Вы отказывались понимать украинский, а судья в свою очередь, отказывалась понимать русский.
Где тут запрет?

Вас увлекает казуистика? Меня нет.
Ответы на Ваши вопросы в моих комментариях выше.

Это сообщение отредактировал It`s me - 25-08-2012 - 20:33
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 20:27)
Вас увлекает казуистика? Меня нет.

Именно Вас - таки-да. Судя по тому, как мастерски Вы уходите от ответов на вопросы.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 20:16)
Но все бы ничего, если бы судья при чтении документов не тараторила, как будто она в конкурсе скороговорок участвует))
Я учила украинский и нормально его знаю, но даже я большую часть ее тирад на слух не воспринимала.

Ну, это особенность наших судов, жо пАделать.......

ЗЫ. судья что, на закапатском наречии вещал?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 20:16)
Это был ответ rattusу на его вопрос к Jeyn: "Jeyn, расскажите пожалуйста кто и когда запрещал вам пользоваться своим родным языком?"

Там нет ответа. Вот если бы судья ответила "розмовляйте будь ласка українською в залі суду" тогда, да, был бы запрет на общение А так в вашем посте есть лишь факт попытки навязывания русского языка. От засада, правда? 00029.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Offy @ 25.08.2012 - время: 20:47)
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 20:27)
Вас увлекает казуистика? Меня нет.

А что плохого в казуистике??? В юриспруденции под казуистикой понимают анализ данного дела, случая (казуса) и выведение из него путём логической и юридической интерпретации некоторых общих принципов, дополняющих недостающие в законодательстве нормы. В судебной практике большинства стран нередко приходится прибегать к казуальному творчеству из-за выдвигаемых усложняющейся жизнью новых вопросов, ещё не отражённых в законе.

Offy, спасибо. Я знаю, что такое казуистика. Это Вам, пришлось прибегать к помощи Википедии, цитату из которой Вы привели.
Если потрудитесь прочитать всю статью в той же Википедии, то может быть Вы узнаете, что у этого термина есть и другое значение.


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 21:05)
Offy, спасибо. Я знаю, что такое казуистика.

Знаний мало. Надо ещё уметь ими пользоваться. 00029.gif It`s me, так зачем вы навязывание русского языка ( помните, Адвокат просил судью перейти на русский) хотели выдать за навязывание украинского?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Semchik @ 25.08.2012 - время: 20:51)
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 20:16)
Но все бы ничего, если бы судья при чтении документов не тараторила, как будто она в конкурсе скороговорок участвует))
Я учила украинский и нормально его знаю, но даже я  большую часть ее тирад на слух не воспринимала.

Ну, это особенность наших судов, жо пАделать.......

ЗЫ. судья что, на закапатском наречии вещал?

Не знаю на каком наречии, но очень нечленораздельно и быстро.
Кроме суда со мной такого больше нигде не случалось. Надеюсь, что и не случится)))

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (rattus @ 25.08.2012 - время: 21:09)
It`s me, так зачем вы навязывание русского языка хотели выдать за навязывание украинского?

Отака я пiдступна украинофобка. Вы меня раскусили. Мне очень стыдно 00023.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 21:13)
QUOTE (rattus @ 25.08.2012 - время: 21:09)
It`s me, так зачем вы навязывание русского языка хотели выдать за навязывание украинского?

Отака я пiдступна украинофобка. Вы меня раскусили. Мне очень стыдно 00023.gif

00029.gif это был лишь простой пример иезуитской казуистики мудрого раттуса.
QUOTE
Не знаю на каком наречии, но очень нечленораздельно и быстро.
А вы когда-нибудь приговор российского суда слышали? Не по телеку а в зале? Судьи не дикторы, они дикцию не отрабатывают как телеведущие. Говорят как умеют. Некоторые как один журналист с "Золотого телёнка"...

Это сообщение отредактировал rattus - 25-08-2012 - 21:37
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Offy @ 25.08.2012 - время: 21:37)

Извините, я новенькая))) А что, цитаты из Википедии на этом ресурсе нельзя приводить??? Я чессо слово об этом не знала 00045.gif

Угу, новенькая со стареньким хвостиком размером в два аккаунта))

Да, за Википедию здесь загоняют в супербан. Ну, Вы в курсе, Вам же не впервой 00064.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (rattus @ 25.08.2012 - время: 21:36)

00029.gif это был лишь простой пример иезуитской казуистики мудрого раттуса.

А вы когда-нибудь приговор российского суда слышали? Не по телеку а в зале? Судьи не дикторы, они дикцию не отрабатывают как телеведущие. Говорят как умеют. Некоторые как один журналист с "Золотого телёнка"...

Нет, мне не приходилось слышать приговор российского суда, мне хватило украинского, чтобы понять, что судьи не дикторы, да))
Ну, да...Говорят, как умеют. Судят, как проплачено. Но, то такэ, интернациональнэ и уже точно мимо темы... 00026.gif
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (zLoyyyy @ 25.08.2012 - время: 20:44)
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 20:27)
Вас увлекает казуистика? Меня нет.

Именно Вас - таки-да. Судя по тому, как мастерски Вы уходите от ответов на вопросы.

Кто же виноват что вы ответы не понимаете ,а вернее не хотите понимать потому что они не совпадают с вашим мнением.
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как бы жестоко это не зучало,но если человек не смог таки выучить украинский язык за всю свою жизнь , при том, что он всем преподавался в школах во времена СССР- это его проблема. Просто НЕЖЕЛАНИЕ! Это исключение, на котором не может строиться государственная политика. Есть люди,которые за всю жизнь не могут научиться читать. Это их индивидуальная особенность. Таким людям нужен помощник или переводчик. Всегда будет кто-то , который что-то не может. А Азаров идиот.)) Даже без кровосисей и попередников.)

То, что ты не понимала украинский в суде никак не означает, что ущемляют русский. Судья имеет полное право не знать русский. И это больше понятно, чем не понимать украинский.
Как то даже скучно одно и то же повторять.
Живешь в Украине, знай ее язык. Это элементарное уважение своей Родины. Куда уж проще.
А то ,что в Америке на Брайтоне есть тетя Софа, которая плевать хотела на английский и в Иерусалиме есть ее сестра, которая плевать хотела на иврит - это просто анекдоты, а не общая ситуация.
Никто не смог и не сможет показать, не говоря уже про доказать, что русский где-то как-то ущемляли. Потому, что это неправда. Русский был, есть и скорее всего еще долго будет среди украинцев как один из основных языков. Усиление русского- это шаг к России. Поэтому и возникают волны протестов. Именно против шагов к России, а не против русскоязычных. У них в жизни проблем только добавится. Они еще меньше будут знать украинский. И в судах будут еще меньше что-то понимать.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Хабиба @ 25.08.2012 - время: 21:54)
И в судах будут еще меньше что-то понимать.

Ну, время покажет, ога)))

Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Хабиба @ 25.08.2012 - время: 21:54)
Усиление русского- это шаг к России.

Обоснуй пожалуйста эту глупость.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 20:16)

Это был ответ rattusу на его вопрос к Jeyn: "Jeyn, расскажите пожалуйста кто и когда запрещал вам пользоваться своим родным языком?"


It`s me спасибо что попытались мне помочь но в этом случае это напрасно потраченное время , этот вопрос Ратусь задавал мне раз сто и что бы я ему не ответила он всё равно мне будет задавать и задавать , он просто откидывает возможность придания русскому языку хоть какого ни будь статуса , объяснять ему что закон о языках это европейские нормы , и что в мире нет прецедента когда язык на котором говорит половина страны не имеет никакого статуса , это пустая трата времени .
Лісова пісня
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 3
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хабиба @ 25.08.2012 - время: 21:54)
Как бы жестоко это не зучало,но если человек не смог таки выучить украинский язык за всю свою жизнь , при том, что он всем преподавался в школах во времена СССР- это его проблема.

С соседней теме Вы пишете, что на украинском языке можно было говорить только дома. Вы писали, что одного мальчика даже чуть не посадили в тюрьму.Теперь, оказывается, его преподавали и в школе. Значит, наверное, можно было не только дома, но и в школе говорить - отвечать на уроке, например?
QUOTE
Живешь в Украине, знай ее язык.

Украина - типичная двуязычная страна. И то, что в данный момент предпочтение отдается только одному - это временная ситуация.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Offy @ 25.08.2012 - время: 22:55)
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 21:43)
Угу, новенькая со стареньким хвостиком размером в два аккаунта))


Тю… я же в гримме!!! Интересно, а что лучше быть хвостатой, или дву-трех, а може и четырех-ликой???

Так что Итсми (Уся У Кружевах, No_trespassing) и все, все, все... пойду Вашу подружку с хвостиком искать)))

Хвост в два аккаунта - это условно...Я в курсе, что у Вас здесь гораздо больше лиц, чем два. Вы ко мне в личку являлись уже в трех ипостасях, и как минимум столько же ходило кругами)))

И к чему тут мои ники на других ресурсах?
Да, и получить предупреждение за "Википедию" - это мелкий штрих, ибо за взлом чужих аккаунтов и стотыщпиццот акков Вам уже пара пожизненных полагается)))



*****сорри, за флуд. Чуть позже я удалю свои сообщения, не имеющие отношения к теме.

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Offy @ 25.08.2012 - время: 23:04)
Как преподаватель ВУЗа

Offy, если Вы лингвист, преподаватель ВУЗа, то я - министр вооруженных сил.

Вы ни одной мысли самостоятельно не сформулировали. Сплошной копипаст и нарезки чужих мыслей. Я понимаю, что пользоваться источниками информации - это оч важно, но для лингвиста не должно составлять труда донести свое мнение самостоятельно, без помощи википедий и иже с нею....

Если бы Вы не навязывали мне свое общество в личке, в формате школоты "вычислю тебя по айпи и порву на кружева", я может быть и купилась бы на красивый текстик, но увы и ах...Все Ваши помыслы шиты белыми нитками, на которых красуется мишура из обрывков чужих фраз...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 21:52)
Нет, мне не приходилось слышать приговор российского суда, мне хватило украинского, чтобы понять, что судьи не дикторы, да))
Ну, да...Говорят, как умеют. Судят, как проплачено. Но, то такэ, интернациональнэ и уже точно мимо темы... 00026.gif

Ну почему мимо темы? Как раз непосредственное отношение к теме имеет. Скажите, судью а тараторющую специальные термины известные лишь специалистам на русском языке старики поняли бы? Вряд ли. Значит проблема на каком языке приговор звучал надуманая. Хоть на латыни, всёравно непонять старику-неспециалисту .
QUOTE
Как преподаватель ВУЗа, в который до сих пор приезжают студенты – иностранцы из Украины, я могу сказать, что уровень владения ими русским языком не препятствует их обучению в России.
Ой, ну то ж они сидя под мостом ночью на бересте русские слова выковыривали, русскую азбуку изучали! А так ну где им тот язык запрещённый изучать? У нас тут как в Испании времён Франко - услышали злые фалангисты-бандеровцы каталонское прдон, русское слово - и поголове-палками! Вон недавно водила в маршрутке надел наушники, включил шансон , а тут ррраз! И злая Ирма Фарион тут как тут!
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 01:11)

Ну почему мимо темы? Как раз непосредственное отношение к теме имеет. Скажите, судью а тараторющую специальные термины известные лишь специалистам на русском языке старики поняли бы? Вряд ли. Значит проблема на каком языке приговор звучал надуманая. Хоть на латыни, всёравно непонять старику-неспециалисту .


Вот Вы зациклились на приговоре)) До долгожданного приговора было больше двух лет судебных тяжб, в которых многие нюансы имели значение.
Спец термины в нашем случае лишь усугубляли ситуацию.
К моменту приговора все уже оч хорошо владели этими терминами и знали какое будет решение суда, потому обошлось без сюрпризов и истеричных реплик "Что он сказал?" )))

Но сам суд показал, что людям, не владеющим украинским в совершенстве там оч сложно отстаивать свои права без посторонней помощи. Адвокат адвокатом, но без языка тяжко...
Хорошо, что я имела возможность нанять родителям хорошего адвоката и присутствовать почти на всех заседаниях лично, но есть ведь и такие, у которых такой возможности нет.

Это действительно серьезная проблема для того поколения, выросшего в русскоязычной стране, но стареющих в стране с украинским, который они не учили в школе, знания которого не требовалось на работе и ты.ды..ты.пы...

Это сообщение отредактировал It`s me - 26-08-2012 - 01:40
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Профессии посетителей Укр. Форума

Предвыборные обещания

САЛО

Победа Украины...

Итоги революционного майдана



>