Закон о Языках.

Хабиба дата: 26-08-2012 - 11:02 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

Украина- многоязычная страна. Русский не первый и не второй. Как бы не оскорблялись русскоговорящие,в данный момент русский среди 33 таких же исчезающих по ЗУ о языках языков.) А первый в Украине всегда был и будет государственный украинский язык. И эти сопли и вопли россиян, о том,что вот раньше и прочая ерунда как пыль в ветреный день.Пропадут на следующий после выборов день.))) 4-й том здесь Это сообщение отредактировал radiotik - 27-08-2012 - 14:26

Лісова пісня дата: 26-08-2012 - 11:08 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Хабиба @ 24.08.2012 - время: 23:59) Для Вас УПА бандиты. Почему Вы собственно и сказать не сможете. ОБС. Для меня-это история моей Украины. Часть ее освобождения. И от красного террора в том числе. Боюсь таким как Вы, никогда не понять, что такое  захватчики-советская армия. Таких как Вы много, но уже не большинство.) Я учила историю во времена СССР, но это не помешало мне понять как все было на самом деле. В отличии от некоторых.) Боюсь, что, когда Вы работали во времена СССР освобожденным комсомольским работником, у Вас были противоположные убеждения, которые Вы навязывали с такой же горячностью. Это сообщение отредактировал sxn2837152795 - 26-08-2012 - 11:09

rattus дата: 26-08-2012 - 11:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 26.08.2012 - время: 03:10) Формально. На практике от изучения нац. языков в республиках элементарно получали освобождение. Особенно дети военных. Достаточно было заявления на имя директора. Инфа - 100%. От везунчики! Интересно, а чо они делали этих 4 свободных часа в учебную неделю? ( два урока языка и два литературы) Аж завидки берут. QUOTE Но факт останется фактом: Украина - двуязычная страна Этот "факт" есть лишь в головах потомков Голохвастовых.

Хабиба дата: 26-08-2012 - 11:59 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

sxn2837152795, ты не бойся. Целее будешь.) Во времена СССР про УПА никто вообще ничего не рассказывал в школах. Только тебе и это неведомо. Ты же всю жизнь в России живешь. Для тебя лично повторю еще раз Меня троллить, как на солнце плевать. Кроме того, умный и адекватный человек меняет свои взгляды, а не каркает как ворон одно и то же с завидным постоянством лишь бы против Хабибы .) Это сообщение отредактировал Хабиба - 26-08-2012 - 14:55

Лісова пісня дата: 26-08-2012 - 12:09 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Хабиба @ 26.08.2012 - время: 11:59) умный и адеквтный человек меняет свои взгляды А такая резкая смена твоих взглядов, твое "прозрение", твоя метаморфоза из ярой коммунистки-активистки в такую же активную антикоммунистку - это чисто случайно совпало с известными историческими сдвигами? Или же ты, все-таки, всегда руководствуешься чисто конъюнктурными соображениями? Это сообщение отредактировал sxn2837152795 - 26-08-2012 - 12:27

Хабиба дата: 26-08-2012 - 12:15 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Ты даже имя свое боишься открыто назвать, не то,что взгляды о чем то озвучить. Я умная и адекватно могу анализировать то,что было и есть сейчас. Мудрость приходит с годами. Иногда годы приходят одни. Это сообщение отредактировал Хабиба - 26-08-2012 - 15:02

rattus дата: 26-08-2012 - 12:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE Им же потом возвращаться на Родину с полученным багажом, и, не владей они украинским Отсюда следует что украинский им учить в школах нада, правда? Или может ну его тот украинский раз они на русском учиться будут ? (вопросы об том какой нужнее для студентов - русский или английский и об том где больше украинских студентов учится - в российских вузах или европейских я позже задам) Да вообще, нафиг та Украина, в ярмо к барину возвращаться нада. А то что-то у нас и улиц имени Юры Прищепного нету... Это сообщение отредактировал radiotik - 27-08-2012 - 14:55

rattus дата: 26-08-2012 - 13:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Offy @ 26.08.2012 - время: 12:53) QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 12:37) Отсюда следует что украинский им учить в школах нада, правда? НадА! Кто бы спорил. А русскоязычные не хотят его учить. Почему не хотят знаете? Ну там в цитате Десятого съезда написано... Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 13:02

Jeyn дата: 26-08-2012 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Хабиба @ 26.08.2012 - время: 11:59) Кроме того, умный и адеквтный человек меняет свои взгляды, А как же и каравай немцам поднесут и в комсомоле послужат , а называется это приспособленчество а ещё отсутствие принципов меня не то что на руководящие работы в комсомоле назначали а даже исключили за непонимание политики партии а в те годы это могло дорого обойтись , я ведь лет на десять раньше комсомолила чем ты , а в конце восьмидесятых на комсомол уже можно было забить , а ты пошла в активистки тем не менее.

rattus дата: 26-08-2012 - 13:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Jeyn @ 26.08.2012 - время: 13:14) я ведь лет на десять раньше комсомолила чем ты Хорошо что не в 39-м... Jeyn, так почему вы не хотите чтобы детки Изюма учили украинский язік?

Jeyn дата: 26-08-2012 - 13:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Я то знаю и детки будут знать , но всё должно быть в меру , а на русских землях ваша украинизация это перебор. Это сообщение отредактировал radiotik - 27-08-2012 - 14:56

rattus дата: 26-08-2012 - 13:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Jeyn @ 26.08.2012 - время: 13:19) эт когда я говорила что я этого хочу. Вот чесно, лень искать точную ссылку. Но в ваших постах не раз встречались фразы об том, что украиский язык на территории Изюма не нужен. QUOTE а на русских землях Jeyn, "русских земель" не существует в природе. Есть российские, территория России. И есть украинские - территория Украины.

Oceanair дата: 26-08-2012 - 13:41 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 11:18) QUOTE (zLoyyyy @ 26.08.2012 - время: 03:10) Формально. На практике от изучения нац. языков в республиках элементарно получали освобождение. Особенно дети военных. Достаточно было заявления на имя директора. Инфа - 100%. От везунчики! Интересно, а чо они делали этих 4 свободных часа в учебную неделю? ( два урока языка и два литературы) Аж завидки берут. Действительно, освобождали. На основании какого закона не скажу, не интересовался. Но факт остаётся фактом. Достаточно было справки из строевого отдела. И, хотя я (за исключением училища) всё время служил в разных гарнизонах, но в УССР, мою старшую дочь освобождали официально от изучения украинского языка и литературы. Если уроки выпадали на последние, она шла домой. Если в середине - сидела в классе и делала домашние задания. Экзамены по украинскому языку и литературе она, естественно, не сдавала. Однако украинским языком, как устным, так и письменным (в отличие от меня) владеет прекрасно. Сына я уже не освобождал - он родился, рос и учился в Украине.

rattus дата: 26-08-2012 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (o_nist @ 26.08.2012 - время: 13:41) Однако украинским языком, как устным, так и письменным (в отличие от меня) владеет прекрасно. Ну так она ж на тех уроках сидела, вот невольно и выучила. И освобождали как я понял переехавших в Украину ( ну их вредный раттус "понаехавшими" ласково называет) Остальные учили в обязательном порядке. Даже те, кто родился на каких-то загадочных "исконно русских землях". З.Ы. Я б точно удирал в таких случаях. Я и с обычных уроков удирал в карты играть и шары покатать в бильярдной. А тут официальная свобода... QUOTE Вопрос по существу, а сколько часов в неделю 10-летние детки Изюма учат украинский, русский и, ну скажем, английский? *все замерли в ожидании* Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 13:51

Oceanair дата: 26-08-2012 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 13:47) ...И освобождали как я понял переехавших в Украину ( ну их вредный раттус "понаехавшими" ласково называет) ... Некоторые уточнениея: - детей военнослужащих освобождали от изучения национальных языков во всех союзных республиках, а не только в Украине. Главный мотив - частая смена места службы. - не думаю, что правильно называть "понаехавшими" (даже ласково), людей, поселившихся в Украине во времена СССР - всё-таки это была одна страна. Хотя, с точки зрения местных (независимо от места проживания, будь-то Россия, Украина или Тьмутаракань), приехавшие на новое место жительства из других мест во все времена были "понаехавшими". ;-)

rattus дата: 26-08-2012 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE - не думаю, что правильно называть "понаехавшими" (даже ласково), людей, поселившихся в Украине во времена СССР - всё-таки это была одна страна. А это словечко - жаргонизм советских времён. Имеет несколько снинонимов: "лимита", "когуты" и .т.п. Это сообщение отредактировал radiotik - 27-08-2012 - 15:00

rattus дата: 26-08-2012 - 18:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Jeyn, а помните вы писали что немецкий учили в школе ? Какое-то несоответсвие со словами o_nist - детей военнослужащих освобождали от изучения национальных языков во всех союзных республиках, а не только в Украине. Главный мотив - частая смена места службы. Или вы немецкий хотели учить а украинский нет? Это сообщение отредактировал radiotik - 27-08-2012 - 15:02

zLoyyyy дата: 26-08-2012 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 11:18) QUOTE (zLoyyyy @ 26.08.2012 - время: 03:10) Формально. На практике от изучения нац. языков в республиках элементарно получали освобождение. Особенно дети военных. Достаточно было заявления на имя директора. Инфа - 100%. От везунчики! Интересно, а чо они делали этих 4 свободных часа в учебную неделю? ( два урока языка и два литературы) Аж завидки берут. Если говорить о конкретных, известных мне, случаях, то уроки украинского языка и чтения были либо в начале учебного дня, либо в конце. Просто приходили позже или уходили раньше.

zLoyyyy дата: 26-08-2012 - 19:48 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (sxn2837152795 @ 26.08.2012 - время: 10:57) Дву- и более -язычие всегда имеет место там, где искусственно объединяются разные территории. QUOTE (zLoyyyy @ 25.08.2012 - время: 03:25) Двуязычность нельзя рассматривать вне исторических причин, по которым на определённой территории сформировалось двуязычие. И рассматривайте на здоровье! Но факт останется фактом: Украина - двуязычная страна Эх жаль, что не доживу до того момента, когда китайцев в России станет хотя бы треть(как русских в Латвии). Очень хотелось бы тогда поговорить с русскими о китайско-русском двуязычии и послушать ссылки китайцев на законы об исчезающих языках национальных меньшинств. Или, как вариант, послушать требования чеченцев о необходимости сохранения вымирающего чеченского языка на территории Кондопоги. Почитать законы о необходимости овладения армянским языком для всех госслужащих на Кубани тоже было бы любопытно. QUOTE Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе. QUOTE (o_nist @ 26.08.2012 - время: 17:30) - не думаю, что правильно называть "понаехавшими" (даже ласково), людей, поселившихся в Украине во времена СССР - всё-таки это была одна страна. Не совсем. УССР и БССР имели собственных представителей в ООН. Присоединение трёх балтийских государств по мнению очень большого числа юристов было незаконным. Вот средняя Азия и Закавказье - вполне возможно - составляли единое государство с РСФСР. Правда эти государства, в отличие от реально суверенных держав, не имели возможности самостоятельно определять иммиграционную политику. Это сообщение отредактировал radiotik - 27-08-2012 - 15:02

Oceanair дата: 26-08-2012 - 21:04 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 26.08.2012 - время: 19:55) Не совсем. УССР и БССР имели собственных представителей в ООН. Присоединение трёх балтийских государств по мнению очень большого числа юристов было незаконным. Вот средняя Азия и Закавказье - вполне возможно - составляли единое государство с РСФСР. УССР и БССР имели своих представителей в ООН лишь формально. Этот статус был им предоставлен как территориям, наиболее пострадавшим во время Второй мировой войны. Назвать их суверенными государствами в составе СССР даже самый махровый приверженец Союза не сможет. Представители этих республик в ООН, все до одного, были членами КПСС и все их действия там были в строгом соответствии с проведением политики СССР на международной форуме. Присоединение Прибалтики, как и Западной Украины, действительно, было незаконным. Тем не менее, это был СССР и большинством населения он воспринимался как одна страна. И, фактически, он и был одной страной: Законы республик были одинаковы, как под копирку (и в немалой степени формальны); единая валюта; единый общегосударственный язык - русский; единая армия; единая пенитенциарная система; единая для всех идеологическая система, одна партия, наконец, и т.д. и т.п. Это сообщение отредактировал o_nist - 26-08-2012 - 21:05

Shadanakar дата: 26-08-2012 - 21:57 [ i ]

Любитель Репутация: 22 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 25.08.2012 - время: 21:09) QUOTE (It`s me @ 25.08.2012 - время: 21:05) Offy, спасибо. Я знаю, что такое казуистика. Знаний мало. Надо ещё уметь ими пользоваться. It`s me, так зачем вы навязывание русского языка ( помните, Адвокат просил судью перейти на русский) хотели выдать за навязывание украинского? Отказ в предоставлении переводчика есть ограничение свобод. Что в лоб что по лбу. И этим занималась не кто нибудь, а система правосудия. Ну закон о предоставлении переводчика и всего процесса на том (тех) языках которые удобны ВСЕМ сторонам уже принят несколько ранее и подобного беспредела больше не будет. Осталось, чтобы бурление говн успокоилось относительно региональных языков. И можно будет наконец то заняться экономикой пока страна не развалилась.

zLoyyyy дата: 26-08-2012 - 22:18 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (o_nist @ 26.08.2012 - время: 21:04) Присоединение Прибалтики, как и Западной Украины, действительно, было незаконным. Тем не менее, это был СССР и большинством населения он воспринимался как одна страна. Смотря кем. Oдин мой виртуальный приятель из Эстонии приводил такой момент, что даже в 1985 году эстонские школьники, обсуждая успехи советских хоккеистов, называли их "русские хоккеисты" и никогда "наши хоккеисты". Что уж говорить о старшем поколении. Да я и сам помню украинских стариков, которые, кстати, были обоими руками за СССР и за социализм, и при этом были против смешанных русско-украинских браков. И отзывались о русских, как о "чужих".

Shadanakar дата: 26-08-2012 - 22:20 [ i ]

Любитель Репутация: 22 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Хабиба @ 26.08.2012 - время: 10:58) Джейн, ты думаешь что Лемберг- это польское название. И высказываешься,что львовяне должны быть благодарны за то,что их на аркане увели от Польши в СССР.)))) О чем с тобой можно рассуждать? Рассуждать действительно не о чем. Польская оккупация Украины в 1918-1939 годах.Как это было. Характер польского режима не был демократическим.Главные его признаки-автократизм с оккупационными особенностями управления.Так же на Галичину переселяли польских ветеранов,которым за несколько лет передали 12% всех земельных угодий. В 1918г. была ликвидирована политическая автономия края-Галицкий краевой сейм и Краевой Отдел(местный бюджет)были ликвидированы. В сфере образования от 16августа 1919г.утверждён запрет на обучение в университетах Львова украинской молодёжи,которая не приняла польского гражданства и не прошла военной службы в польской армии. В системе исполнительных органов государственной власти руководящие посты занимали исключительно поляки,а в законодательных органах польской власти(сейм и сенат)участие украинцев усложняла новая конституция Польши от 1935г. С 1918г.сущевствовали черезвычайные военно-полевые суды,тогдашнею терминологиею их называли "наглыми судами"(быстрыми судами). "Наглые суды" просуществовали до 1934г.Они рассматривали дела и выносили приговоры за 12 часов,а аппеляцию можно было подать в течении 24 часов(в Великопольше-в течении 48). Для изоляции и перевоспитания "небезопасных украинцев" из ОУН в 1934г.был создан концлагерь для политических заключённых в местечке Береза-Картузька(теперь пос.Береза в Белоруссии).Одним из первых его заключённых был Дмитро Грицай-будущий генерал УПА и шеф Главного Войскового Штаба УПА.Среди известных заключённых лагеря были Роман Шухевич,Иван Климив и много других.Концлагерь планировался как временный(на один год),но необходимость в нём обеспечила деятельность концлагеря до конца Второй Речи Посполитой. Для изоляции самых небезопасных сущевствовала монастырь-тюрьма Святий Хрест(Свенти Кжиж,1884-1939).Сюда на пожизненное заключение отправили в 1936г.Степана Бандеру и Миколу Лебедя. К 1938 году около 150 православных церквей были закрыты,а церковные земли конфискованы.Зато строились польские костёлы. Польская оккупация Западной Украины в 1918-1939 годах.Как это было. Усадьба УРСЫ Это сообщение отредактировал Shadanakar - 27-08-2012 - 15:42

zLoyyyy дата: 26-08-2012 - 22:21 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Shadanakar @ 26.08.2012 - время: 21:57) Отказ в предоставлении переводчика есть ограничение свобод. В список услуг, предоставляемых судом, не входит оказание услуг переводчика. Ни в одной стране.

rattus дата: 26-08-2012 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Shadanakar @ 26.08.2012 - время: 21:57) Отказ в предоставлении переводчика есть ограничение свобод. Адвокат просил переводчика? QUOTE К 1938 году около 150 православных церквей были закрыты И чего? Большевики пришли - всё позакрывали. З.Ы. Shadanakar, вы бы не выдавали статейки Деревяного за свои мысли.