Закон о Языках.

Semchik дата: 24-09-2012 - 21:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	QUOTE (Jeyn @ 24.09.2012 - время: 20:38) Пробач,більш небуду , я для тебе навіть на мову перейшла. Це дуже велика жертва.... flower2 просто я був таких місцях, де українська не привічалась, бо...... Ну, знаєш. Тому вчи, знай, балакай! Ти знаєш, я російською тут більше пишу, чим ти українською.

radiotik дата: 25-09-2012 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен	Semchik, не злоупотребляй.. Здесь на форуме статус ураинского определен пока только в двух местах.)))

Semchik дата: 25-09-2012 - 17:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Знаю. Спасибо за напоминание. Иногда просто тыркает в пику РЯ (во блин, как они сами себя обозвали))) ) Кстати, как вам Черноморова байда? Депутат предлагает определить заданием государственной языковой политики обеспечение своим гражданам право свободного пользования русским языком, как языком коренного народа Украины,

Oceanair дата: 25-09-2012 - 18:08 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Semchik @ 25.09.2012 - время: 17:01) Знаю. Спасибо за напоминание. Иногда просто тыркает в пику РЯ (во блин, как они сами себя обозвали))) ) Кстати, как вам Черноморова байда? Депутат предлагает определить заданием государственной языковой политики обеспечение своим гражданам право свободного пользования русским языком, как языком коренного народа Украины, ИМХО, важнее обратить внимание на "право свободного пользования". Разве надо спрашивать чьё-то разрешение? Ну, а то что русские, наряду с украинцами, коренной народ Украины разве не правда? Как и татары, например. Мы же имеем ввиду Украину в современных границах. Или нет?

Semchik дата: 25-09-2012 - 18:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Ну, русские не коренные.

Oceanair дата: 25-09-2012 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Semchik @ 25.09.2012 - время: 18:22) Ну, русские не коренные. Мне кажется, что этот вопрос однозначного ответа на сегодняшний день не имеет. Почему? Ну, хотя бы потому, что само понятие русский сейчас достаточно размыто и, фактически, включает в себя множество наций и народностей. Полемизировать на этот счёт нет смысла, ИМХО. Особенно сейчас, когда всё очень сильно перепутано, реальной (и доступной) исторической правды, однозначно трактующей данную тему, нет. Источников, которым можно было бы доверять, крайне мало, а противоречий, наоборот, немеряно. А всё, о чём спорят на форумах, главным образом, личная приязнь или неприязнь, как правило, весьма далёкая от истины. Это сообщение отредактировал o_nist - 25-09-2012 - 21:38

Semchik дата: 25-09-2012 - 22:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Тобто, все славяне русские?

Oceanair дата: 25-09-2012 - 23:17 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(Semchik @ 25.09.2012 - время: 22:09) Тобто, все славяне русские? Правильнее будет так: все русские - славяне, но не все славяне - русские.

Jeyn дата: 26-09-2012 - 12:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Semchik @ 25.09.2012 - время: 18:22) Ну, русские не коренные. Сёма . акромя Тернополя есть ещё Юг и Восток а там украинцы далеко не коренные они заселили эти места в 17-18 веках.

Semchik дата: 26-09-2012 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Это, к примеру, в Херсонской области украинцы не коренные? Или в Запорожской?

rattus дата: 26-09-2012 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 12:39) Сёма . акромя Тернополя есть ещё Юг и Восток а там украинцы далеко не коренные они заселили эти места в 17-18 веках. вы плохо знаете историю.

Oceanair дата: 26-09-2012 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(rattus @ 26.09.2012 - время: 13:53) вы плохо знаете историю. rattus, мой вопрос без иронии и подначки: а Вы точно уверены, что знаете историю? Какую (или, может быть, чью?) историю Вы знаете? Мне интересен источник/и Ваших знаний. Я, например, сразу отметаю все учебники, публицистику и пр. советского периода. Постсоветского тоже, поскольку писано в "угаре" от обретённой независимости и тоже далеки от беспристрастности и объективности. Зато заряжены немалой долей ненависти, не всегда обоснованной. К тому же, эмоции в изучении истории недопустимы. Они, суть, всегда враг объективности. Итак... (повторяю, я вполне серьёзен и, прежде всего, не хотел бы в Вашем ответе услышать иронии или менторства).

rattus дата: 26-09-2012 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(o_nist @ 26.09.2012 - время: 14:36) rattus, мой вопрос без иронии и подначки: а Вы точно уверены, что знаете историю? Да я просто сравниваю различные источники. И кроме того их внимательно читаю и анализирую. И точно знаю, Jeyn процитирует педивикию об том, что дескать такой-то городок был основан по приказу такого-то царька. Но вот основание острожка с кучкой пьяниц-стрельцов (служба на границе наказанием была, туда ссылали самое отребье) которые носа боялись показать за стены не является заселением территории. А вот переселение ( массовое причём) беженцев с Правобережья - это уже заселение. Потому что они организовали "инфраструктуру", занимались хозяйством, выращивали хлеб, скотину, строили дома.

Jeyn дата: 26-09-2012 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(rattus @ 26.09.2012 - время: 15:14) А вот переселение ( массовое причём) беженцев с Правобережья - это уже заселение. Потому что они организовали "инфраструктуру", занимались хозяйством, выращивали хлеб, скотину, строили дома. А в 20 веке тоже было переселение и инфраструктуру создали такую что до сих пор только благодаря ей и выживаем. История человечества это история переселений .

rattus дата: 26-09-2012 - 17:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 16:32) А в 20 веке тоже было переселение Вот видите, а обижаетесь что понаехавшими население востока кличут. История человечества это история переселений .Само собой. вот только рабов-переселенцев никто коренными не считает.

Jeyn дата: 26-09-2012 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(rattus @ 26.09.2012 - время: 17:06) Вот видите, а обижаетесь что понаехавшими население востока кличут. А чего ты взял что обижаюсь , я сама из понаехавших мои предки из слободских казаков по видимому в 17 веке сюда понаехали только откуда уже не знаю .

rattus дата: 26-09-2012 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:11) я сама из понаехавших мои предки из слободских казаков по видимому в 17 веке сюда понаехали только откуда уже не знаю . Дык откуда слободские казаки взялись известно ещё со времён их появления. Переселенцы с Правобережья. Правда им язык чужой насадили и рабами сделали. Стыдно свою историю не знать

Jeyn дата: 26-09-2012 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(rattus @ 26.09.2012 - время: 17:15) (Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:11) я сама из понаехавших мои предки из слободских казаков по видимому в 17 веке сюда понаехали только откуда уже не знаю . Дык откуда слободские казаки взялись известно ещё со времён их появления. Переселенцы с Правобережья. Правда им язык чужой насадили и рабами сделали. Стыдно свою историю не знать Они переехали на территорию другого государства и приняли язык этого государства , да и вообще кто ты такой что бы меня стыдить.

rattus дата: 26-09-2012 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:22) Они переехали на территорию другого государства и приняли язык этого государства , да и вообще кто ты такой что бы меня стыдить. Они не переехали на территорию другого государства. То вольные земли были, туда и с московского рабства бежали, а потом ходили бояр и царьков на ножи ставить. Другое государство банально их захватило и рабами население сделало.

Jeyn дата: 26-09-2012 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(rattus @ 26.09.2012 - время: 17:26) (Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:22) Они переехали на территорию другого государства и приняли язык этого государства , да и вообще кто ты такой что бы меня стыдить. Они не переехали на территорию другого государства. То вольные земли были, туда и с московского рабства бежали, а потом ходили бояр и царьков на ножи ставить. Другое государство банально их захватило и рабами население сделало. Какие же они были вольные если там уже стояло поселение названное именем московского царя ? Тебе бы фантастику писать (не научную ) или сказки детские .

rattus дата: 26-09-2012 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:31) Какие же они были вольные если там уже стояло поселение названное именем московского царя ? Тебе бы фантастику писать (не научную ) или сказки детские . Да на то поселение все болт забили как и на Бориску. Черкасы ( так московиты именовали население Слобожанщины) чихать хотели острожки. Поинтерисуйтесь кто в первую очередь шел в войска самозванца или народного героя Ивана Исаевича.

Oceanair дата: 26-09-2012 - 18:20 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	rattus, спасибо за ответ, я Вас понял. По теме. Если абстрагироваться от бесполезных для любой полемики или спора эмоций и говорить объективно, то ни русские, ни украинцы не являются коренными народами юга и юго-востока современной Украины, в прошлом - юга России. Здесь существенных расхождений и белых пятен в истории нет.

rattus дата: 26-09-2012 - 18:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(o_nist @ 26.09.2012 - время: 18:20) rattus, спасибо за ответ, я Вас понял. По теме. Если абстрагироваться от бесполезных для любой полемики или спора эмоций и говорить объективно, то ни русские, ни украинцы не являются коренными народами юга и юго-востока современной Украины, в прошлом - юга России. Здесь существенных расхождений и белых пятен в истории нет. несовсем. Те территории были заселены в домонгольский период. Во время батыевой навалы остатки населения бежали на запад.

Semchik дата: 26-09-2012 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Монгольский рулит! только украицы его выучат, а вот РЯ опять начнут вунитовать......

Oceanair дата: 26-09-2012 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(rattus @ 26.09.2012 - время: 18:35) несовсем. Те территории были заселены в домонгольский период. Во время батыевой навалы остатки населения бежали на запад. Спорно! Во-первых, кем были заселены? То, что не русскими и не украинцами - точно. На этих землях жили разрозненные славянские племена. Разрозненные настолько, что война между ними была обычным состоянием. Впрочем, это удел всех племён во всех уголках земного шара. Во-вторых, если остатки населения ушли на Запад, значит, кроме татаро-монголов никого не осталось? И после их ухода земли заселялись заново? Стало быть коренных народов уже не было, а все остальные - пришлые. Однако, мы знаем, что это не так. Монголо-татары на этих землях оседло не жили. А оставшиеся в живых коренные племена платили дань Орде несколько сот лет. В какой период произошла замена коренных племён на русских и украинцев?