Заробитчане

На все Ваши вопросы я отвечу по мере их поступления. А не ответил я на них сразу потому, что тот вопрос, который я Вам задал имеет ключевое значение, поэтому я хочу, чтобы Вы прояснили именно его, а после этого я ОБЯЗАТЕЛЬНО вернусь ко всем поставленным Вами вопросам. Играть в одни ворота Вы не будете.
Итак,

Я задам вопрос несколько по другому. Для ДАННЫХ экономических условий, в которых находится Украина и с учетом ТЕПЕРЕШНЕГО состояния экономики Украины постоянный приток твёрдой валюты в страну- это хорошо или плохо? Прежде, чем будете отвечать, хочу Вам напомнить, что Украина постоянно берёт многомилионные валютные кредиты за границей, с этм Вы спорить не будете? Стало быть, валюта стране нужна, а кредиты нужно отдавать с немаленькими процентами. Деньги заробитчан никому отдавать не надо, а тем более платить по ним проценты. Согласно статистике, деньги заробитчан обеспечивают 25% ВВП Украины. Поэтому на данный вопрос может быть дан однозначный ответ. Я прошу Вас на него ответить, по возможности однозначно. И очень прошу, если можно, без пространных рассуждений про гипотетического миллиардера Васю Пупкина, решившего облагодетельствовать отдельно взятую область. Эти примеры хороши для 5 класса общеобразовательной школы, а не для взрослого человека. Пока Вы не дадите вразумительный ответ на этот основополагающий вопрос, на Ваши вопросы я тоже отвечать не буду.

Поверьте, аргументов у меня выше крыши, но всему своё время.

Вы меня простите, конечно, но получается у нас не дискуссия, а прям допрос какой-то. Когда одна сторона отвечает на вопросы, а вторая все многозначительно ее завтраками кормит. Всему, конечно, свое время, но ведь это ВЫ почему-то решаете за НАС ОБОИХ, когда это свое время наступит. Так и быть, отвечу последний раз, но больше до Ваших ответов НА МОИ ВОПРОСЫ я это общение дисскусией признавать не буду.

Ага, все вроде верно и красиво у Вас выходит. Только один первичный и главный постулат Вы почему-то упорно не замечаете. А именно - кредиты берутся СТРАНОЙ и ПО УМУ не для того, чтобы их тупо проесть. А для того, чтобы ОбЕРНУТЬ эти деньги, получить какую-то прибавочную стоимость, вложить кредит в развитие экономики. О том, что затыкание СОЦИАЛЬНЫХ ДЫР с помощью кредитов - это отнюдь не лучший вариант, Вы когда-нибудь слышали? Так что не путайте теплое с мягким, и не нужно сравнивать кредиты СТРАНЫ с притоком денег в какие-то КОНКРЕТНЫЕ ЧАСТНЫЕ РУКИ. Деньги заробитчан - это не деньги для страны, неужели непонятно?

Фишка в том, что ответ на этот вопрос заключается в ответе на мой вопрос об начислениях на заработную плату, на который Вы так и не ответили. А ведь чего проще, ведь правда? Так что в данном случая ни Пупкин, ни кто-то еще не при чем. 25% ВВП, говорите? Тем более. АБСОЛЮТНО НЕОБЛАГАЕМЫХ, заметьте! С которых государство, и я в том числе, не получил НИ-ЧЕ-ГО! И если объем действительно так велик, а при этом вряд ли заробитчане зашибают миллионы в одни руки, то просто прикиньте себе - а скольких их членов семей мы с Вами ЗА СВОЙ СЧЕТ обучаем, лечим, пенсии им платим и ты ды?

Лихо Вы дискутируете, и какое-то желание продолжать общение у меня пропадает напрочь. Поскольку ВООБЩЕ НЕ ОТВЕТИВ НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС, Вы задаете свои и еще впридачу возмущаетесь расплывчатостью моих ответов. Так что не нужно мне ультиматумы таким образом ставить. И вот такими уверенными фразами типа

тоже кидаться ни к чему. Ибо пока Вы мне этую самую однозначность абсолютно ничем не доказали и на четко заданные Вам вопросы ответить не соизволили.

Еще раз повторяю - ничему просто так я больше верить не желаю. И ждать, пока там у Вас в Вашем понимании Ваше время придет мне тоже в лом.

Эээ какой-то странноватый мягко говоря пример. Кто ж это будет жить в Киеве, а работать в Задрыпанске? Скорее наоборот.

А у Вас что, срочность какая-то? Вы куда-то спешите? Я пока никуда не спешу.
Уважаемый, разрешите Вам заметить, что за ВАС я ничего не решаю. Я решаю только за себя. И завтраками я Вас не кормлю. Вообще-то в сливе меня ещё никто не упрекал. А вот от Вас я уже дважды слышал такую фразу:

В первый раз я Вам ответил, что хорошо, будем считать, что вам действительно лень и на продолжении дискуссии не настаивал, теперь же могу взять Ваш принцип на вооружение и, в случае чего, отвечать Вам в таком же стиле.
Теперь по сути. Первый вопрос, с которого началась эта милая дискуссия, для себя ещё считаю не прояснённым. А потому хотел бы по нему продолжить. Как я Вам уже сказал, я считаю этот вопрос краеугольным камнем в этом споре. Основное (но не единственное) преймущество наличия заробитчан это то, что они зарабатывают валюту и привозят её в страну. И, в зависимости от того, нуждается ли страна в валюте, можно говорить о том, есть ли польза от заробитчан или нет. Поэтому, если Вас не поджимает время, и если нет конкретной спешки или какого другого недержания, я бы попросил Вас более подробно остановиться на этом вопросе, а именно: Нуждается ли Украина в валюте или нет? У меня есть что сказать по этому поводу, не только про кредиты. Если Вы согласны не форсируя события поговорить по этому вопросу, а затем плавно перейти у к остальным, я буду не против, а если будете меня подгонять, то я Вам отвечу что-то типа что мне "просто лень". Согласны?

Если Вы не видите аналогий, которые вытекают из обсуждаемой темы, а просто считаете странным вырванный из контекста пример - то я тут не виноватый
Ладно, бог с ним, с Задрыпанском, видимо такие сложные примеры Вам не по зубам. Ответьтте мне тогда на другй мой вопрос, а то я тут никак не могу ни от кого четкого ответа на него добиться.
Если заробитчане - это однозначно благо для страны при любых условиях и раскладах, то будет ля для нее благом, если заробитчанами станут ВСЕ граждане Украины? Ну или хотя бы работоспособное население? Ну пусть даже не все, а большинство?
Да или Нет?

Так и в третий раз могу повторить то же самое. Ибо я Вам ставлю вопросы, а Вы вместо ответа на них ставите мне снова и снова свои. Что-то там для Вас еще не доконца прояснено, что-то там Вы считаете краеугольным камнем... Только КОНКРЕТНО отвечать не хотите. Еще раз повторяю вопрос:
"Каковы начисления на заработную плату в Украине?" Сколько я должен отсегнуть государству для того, чтобы мой наемный работник получил чистыми на руки 2000 грн? Это отнюдь не закрытая и не секретная инфа. Каким местом Ваш краеугольный камень мешает Вам четко ответить на вопрос, известный любому студенту-экономисту? каждому бухгалтеру и каждому, хоть как-то связанному с бизнесом? Понятно, что никакого экономического образования у Вас нет и в помине, надеюсь, Вы не опуститесь до утверждения обратного? Ну так эти данные можно почерпнуть откуда угодно без проблем.
А Вы отвечать не желаете, прикрываясь всякими расплывчатыми рассуждениями. Что иначе, как сливом, больше никак не назовешь.
Так что ответите - продолжим и дальше в таком же стиле: "Ваш ответ" --> "Ваш ко мне вопрос" --> "мой ответ на Ваш вопрос" --> "мой новый вопрос к Вам"...
Нет - уж извините, слив Вам засчитан. И до Вашего ответа я ни на какие Ваши вопросы ВАМ по данной теме отвечать не собираюсь. Не нанимался, знаете ли, лекции тут в одностороннем порядке читать. Другим отвечу, читайте внимательно, может чего для себя и почерпнете.

Это сообщение отредактировал Handmen - 03-11-2007 - 19:26

Извините, но таки спорный вопрос, и очень спорный. Недаром в бухгалтерии даже два плюс два далеко не всегда идеально в балансах в четыре сходится. Экономика - это сложнейший механизм, на функционирование которого влияет огромнейшая куча факторов.
Вот давайте даже не детально, а просто один из многих вариантов рассмотрим - а всегда ли, при любых ли обстоятельствах вброс доллара заробитчанами на Украину - это непременно хорошо и никак иначе?
Ваша ошибка в том, что Вы ставите на одну доску приток валюты в государственный бюджет, или там инвестиции в нашу экономику с поступлениями НАЛИЧНЫХ баксов В ОТДЕЛЬНЫЕ ЧАСТНЫЕ РУКИ. Именно это главное отличие, очень многое меняющее. Что мы и имеем с заробитчанскими бабками, а именно:
1. Речь идет о притоке валюты не государству, а В ЧАСТНЫЕ РУКИ. Причем наличной и мимо всех налогов. Классический черный нал.
2. Государство никак не может контролировать дальнейшую судьбу этой валюты, ее использование. И влиять на это тоже не может. Оно, государство, вообще к ней не имеет никакого отношения.

По первому пункту у меня вообще никаких сомнений нет, и об этом я уже много говорил. Это отрицательный момент как для государства, так и для нас с Вами. Ибо семьи зоробитчан и они сами после своего возвращения на Украину, точно так же, как Вы или я пользуются социалкой во всем объеме. Не внося в это свой вклад в виде отчислений и налогов. То есть в формировании того же местного бюджета они абсолютно не участвуют, а вот потреблять из него - потребляют. Это из нашего с Вами, а не из их кармана платится зарплата врачам, учителям, чиновникам и т.д., которые обслуживают и их тоже. Одни субсидии на жилье только чего стоят, заробитчане - они ж официально безработные, соответственно у их семей совокупный доход мал, соотвественно имеют полное право на субсидирование коммунальных услуг на жилье государством. Сколько это денег, представляете?

А вот по второму пункту масса вариаций, от конкретной пользы до конкретного же зла. В зависимсти от кучи моментов. Если, скажем, поступаемая от заробитчан в страну наличка вообще не пускается в оборот, а складывается под подушку на черный день (для нашего народа обычная ситуация, ведь правда?), то согласитесь, что государству от этого не холодно и не жарко. Ну какая ему, государству, польза от пачек баксов, лежащих стопочкой у меня в тумбочке и вообще заработанных мной в другой стране? Да ни малейшей. Одного этого предположения уже достаточно для того, чтобы невозможно было однозначно твердить, как тут пан chicolatino себе позволяет, что дескать приток валюты от заробитчан в Украину - это обязательно крутой подарок для страны и ее экономики. Вреда, впрочем, тоже в таком варианте не имеем никакого. Так ведь?
Если существенная часть этой валюты все же пускается в оборот, особенно путем вложения ее в развитие бизнеса - это, конечно, всем нам бесусловный плюс - это и дополнительные рабочие места, и прибавочная стоимость, и прочая, и прочая.
Если валюта просто проедается (условно), то опять же - в умеренных объемах это положительно сказывается на экономике, ибо часть этой валюты попадает таки к государству в виде налогов, уплачиваемых торгующими организациями, да и торгаши себе на кусок хлеба за счет нее зарабатывают. Но только до поры. Когда же масса этого черного нала на руках У ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТНЫХ ЛИЦ превышает определенный критический уровень, то неизбежно то, что я пытался обяснить путем своих гипертрофированных примеров, а именно рост цен и обесценивание доходов тех, у кого таких поступлений валюты из-за бугра нет. То есть к инфляции. И снова приведу в качестве примера гипотетическую ситуацию. Скажем, в Вашем городе, где много таких заробитчан, они заработали достаточно, и начинают активно скупать недвижимость. Ну те же квартиры. Что произойдет с ценами на жилье? При этом перешедшая из рук заробитчан в руки продавцов квартир все та же черная баксовая наличка государству опять же не достанется (сколько и как платятся налоги с продажи недвижимости, думаю все в курсе), а всплеск цен - вот он, пожалуйста. И Вам, с трудом зарабатывающему в РОДНОЙ СТРАНЕ, платящему исправно все налоги, уже за жилье придется платить больше. А зарплату Вам поднять не из чего. ибо черный нал заробитчан прошел мимо и государства, и экономики. Он просто снова осел уже в других ЧАСТНЫХ тумбочках. Это что, не инфляция по своей сути?

Это сообщение отредактировал Handmen - 03-11-2007 - 20:01

А Вас это чем-то удивляет? Если остался один вопрос незакрытым, почему я не могу его прояснить?

А я что, когда-то где-то писал, что у меня есть экономическое образование? Может, цитатку какую приведёте? Или Вы до этого сами своим умом допёрли? А, ну да, я же так это скрывал, а Вы меня вычислили! Ой, стыдно-то как... Пиду втоплюся, наверное...

А кто это мне слив засчитал? Вы что-ли? Т.е. это Ваш личный засчёт моего слива? Ну тогда вставьте его в рамочку и повесьте на стенку. И смотрите на него каждый день. А я, наверное спать спокойно после этого не смогу.

Отчего же? А у Вас неплохо получается. И у меня сложилось такое впечатление, что Вам это нравится.
Тем не менее, дабы избежать обвинений в сливе, и, чтобы он (мой слив) Вам по ночам не снился, на Ваш вопрос я отвечу. Я же говорил, что сказать мне есть что. Вопрос звучал так:

А в первой редакции так:

Я ничего не упустил? Видите, я всё помню, а Вы распереживались!
Каковы начисления на зарплату в Украине я в курсе. Я боюсь ошибиться в точности, но было что-то около трети. Конкретно на этом я не настаиваю, но цифры такие. Или типа того. Одним словом много. Только я не могу понять, каким боком это всё касается заробитчан? Начнём по порядку. Знаете ли Вы, что в Украине действует Закон об избежании двойного налогообложения? Т.е., если человек работает за границей и платит налоги там, то налог, который он должен платить в Украине снижается на сумму налога, уплаченного за границей. Вот немного информации:

Соглашения об избежании двойного налогообложения - это международные договоры по налоговым вопросам, целью которых является исключить ситуацию, когда один и тот же доход или одно и то же имущество облагается налогом дважды в двух разных странах. Согласно ст. 19 Закона Украины "О системе налогообложения" в нашей стране международные договоры имеют преимущественное право над национальным законодательством.Некоторая часть соглашений об избежании двойного налогообложения была принята еще Советским Союзом, но они унаследованы Украиной и полностью дееспособны на данный момент. Правовое основание - ст. 7 Закона "О правопреемственности Украины", в которой сказано, что наша страна является правопреемником прав и обязанностей по международным договорам Союза ССР, которые не противоречат Конституции Украины и интересам государства.

На сегодняшний день Украиной подписаны (признаны) и ратифицированы соглашения об избежании двойного налогообложения более чем с двадцатью странами. С точки зрения коммерческого использования наиболее интересны договоры с Великобританией, Венгрией, Нидерландами, Австрией, Кипром.

Сейчас такие договоры заключены более, чем с 50 странами. Можете ещё зайти сюда для общей информации. Так вот, с учётом того, что зарплата заробитчанина в ЕС гораздо выше 2000грн, Вами упоминаемых, а налоги в странах ЕС тоже доходят до трети, то, согласно украинскому законодательству, официально работающий за границей гражданин Украины никаких подоходных налогов в Украине платить не должен! Вам кажется это несправедливым? Можете попробовать это изменить. СтОит только убедить ВР отменить этот закон. Думаю, с Вашим красноречием и чёткой аргументированной базой это труда не составит. Но это что касается подоходного налога. Но на пенсионный фонд данный налог не распространяется! Получать приличную пенсию такой заробитчанин будет, если его работодатель делает ежемесячные отчисления в ПФ Украины. Насколько мне известно, выплаты в ПФ Украины делают лишь единичные иностранные работодатели. Поэтому, у заробитчанина есть выход: либо получать минимальную пенсию, либо самому делать взносы в негосударственный пенсионный фонд.
Это всё о тех, кто работает за границей легально. Но таких, как мы знаем, меньшинство. Большинство работает за границей нелегально. И никакой работодатель за них налоги не платит. Таким образом, согласно закону о налогообложении физических лиц от 2004 года (статья 9и 17), они должны в Украине заплатить подоходный налог в размере 15% от всех заработанных за границей денег, и за это они могут претендовать только на минимальную пенсию! Ибо выплаты в пенсионный фонд- это отдельная статья. Таким образом, где же Вы увидели несправедливость? Возьмём среднего заробитчанина с зарплатой в 1000 евро в месяц. В Украине он должен заплатить 15% (150 евро) в месяц подоходного налога и ещё 7% (70 евро) в пенсионный фонд, чтоб получать пенсию больше 300грн. И возьмём Вас, который платит за своего работника с зарплатой 2000грн 600грн всех отчислений.

Так кто больше государству отстёгивает, а?
Справедливости ради должен сказать, что эти 15% заробитчане не платят, и, как я считаю, совершенно правильно. Дело в том, что этот закон был принят в конце 2004 года и налоговая ещё не нашла способа отъёма этих денег. Но за этим дело не станет. Но ни для кого не секрет, что громадная часть фонда зарплаты у нас находиться в тени, т.е. работодатели предпочитают платить зарплату в конверте, чтобы не платить этих самых налогов. Почему же Вы не высказываете недовольства такими работодателями? Почему не призываете пойти на них крестовым походом, дабы и они отстёгивали всё, что положено в общий котёл? А может, Вы и сам такой, а? "Покайся, Иваныч, тебе скидка будет!"(с). Ну да ладно, забудем за всё это, т.е. кто больше не платит. Теперь ещё один момент. Скажем, работает наш заробитчанин за границей и за 20 лет безупречной службы на португальской стройке ввёз в Украину 200 000 евро. При этом, повторюсь, государство на него забило болт. Без работы оставило, работу он искал сам, документы оформлял сам, билеты покупал сам, работал сам. Что он будет иметь через 20 лет работы? Его пенсия в Украине будет минимальной- 300грн. Несправедливо? Отнюдь. Точно такую же пенсию будет иметь человек, вообще ни одного дня не проработавший! Согласно нашему законодательству на минимальную пенсию может рассчитывать любой гражданин, даже тот, кто не работал вообще! Или такую же пенсию будет получать работник, который получал в конверте 100 000грн, а его официальная зарплата была 500грн и с неё были уплачены налоги. Теперь уже я Вас спрашиваю: где справедливость? Ах да, чуть не упустил ещё один момент:

Вот это действительно умилило! Да что там умилило! Просто жжёт! Это самый конкретный отжиг, котрый я слышал в последнее время! Я пацталом!!! ВСЯ СОЦИАЛКА УКРАИНЫ! Ржунимагу!!! В какой стране Вы живёте, уважаемый? Или Ваша АРК уже стала частью ЕС? У нас что, уже бесплатная медицина появилась? Или у нас бесплатное обучение? Исключительно для детей пенсионеров-заробитчан? Если Вы в допенсионном возрасте, то попробуйте обратиться в больницу и скажите, что Вы официально нигде не работаете. Да Вы просто прозреете от огромного количества социальных льгот, которые на Вас в одночасье обвалятся! Или может быть, Вашего ребёнка на бюджет в институт примут только потому, что Вы пенсионер? А те жалкие подачки, которые Вы гордо называете "социалкой", может получать и пользоваться ими на равне с заробитчанами любой гражданин Украины, даже тот, который ни дня в своей жизни не проработал. Так где логика?
Ну и последнее. Я считаю, что та польза, которую приносят заробитчане Украине, пополняя её валютный запас гораздо более значительна, чем те 300грн пенсии, на которые они могут рассчитывать. Я ответил на Ваш вопрос? Ваше недержание слегка ослабло? Тогда бы я хотел плавно перейти к вопросу, с которого всё и началось: Нуждается ли государство в валюте, которую ввозят в Украину заробитчане? Хорошо это или плохо? Если плохо, то обьясните почему. Будьте добры, ответьте. Если не ответите, я засчитаю свой личный слив Вам. Между прочим, уже второй.

Ещё один отжиг!!!
Не, я сегодня с под стола не вылезу! Заробитчане скупают недвижимость!!! Цены на рынке недвижимости взлетели из-за массовой покупки квартир заробитчанами!!! Пан экономиcт Handmen! Отбросьте теорию и вооружитесь калькулятором! При средней зарплате заробитчанина в 1000 евро в месяц через сколько лет он сможет купить трёхкомнатную хрущёвку ценой в 60 000 евро? Может быть, в экономике дважды два четыре не всегда получается, Вам, конечно видней, но 60 000/1000= 60/12=5! Пять лет надо трудиться заробитчанину, чтоб купить квартиру. И за эти пять лет ни есть, ни пить, ни семью не кормить. А я-то думал, кто ж это всё элитное жильё поскупал с ценой по 2-3-4-5 000$ за квадрат? Точно- заробитчане!
Уважаемый, жильё на рынке скупают не заробичане, а такие вот "бедные" бизнесмены-экономисты, которые по 100 штук в месяц в карман кладут, а зарплату в 500грн декларируют. Им бабло девать некуда, чай не свом горбом его зарабатывают.
А вообще, продолжайте отжигать! Мне нравится! Буду ждать!

Если Вы не умете проводить аналогий, то это Ваши проблемы Человек живущий в Киев(дорогое место), а работающий в Задрипанске(дешевое место) не может быть аналогией заробитчанина живущего в Украине, а работающего где-то в Европе. Мы достаточно понятно для Вас объяснили? Касательно Вашего вопроса.... Вы ж вроде взрослый человек.... а задаете вопросы уровня детсада типа, что будете делать, если все люди исчезнут?

По сравнению с Украиной - да. По сравнению с Европейскими государствами - быстроразвивающаяся. По поводу заробитчан: очень уж надоели репортажи о "бедных замордованых людях, которые пострадали на зароботках" - их показывают чуть ли не героями. А в чём их героизм? Что не хотят работать на своё государство? Или в том, что хочется побольше бабал да на халяву? Ведь ни ктож не заставляет ехать на заработки. Только вот не надо рассказывать: нужда, нет работы... КТо ищет тот всегда найдёт!

Думаешь люди едущие на зароботки думают о том, что деньги будут на халяву?

Заставляет экономическая ситуация в стране.

Только не надо говорить, что везде весят объявления требуются на работу например строители з/п от 1000 у.е.

Так это их проблемы, что им нужно именно столько) И мне интересно - экономическая ситуации неблагоприятна только для заробитчан или для всех? Если для всех, то почему едут на зароботки не все? Видимо едут те, кого не устраивает работа на собственное государства, тогда спрашивается на кой нам суверинитет и государственность если граждане уезжают работать за границу?

Типа сами виноваты, что есть желание иметь свою квартиру, машину, детей обуть накормить.....

Не только для заробитчан, но и не для всех. Почему не едут все? Так тут причин предостаточно кого и такая зарплата устраивает, кто-то не поедет никогда в силу привычек и своего характера, и различных бытовых вопросов.

Едут не по идеологическим соображениям, типа я нехочу работать на эту страну.

1) Не понял ничего.. У моих родителей есть квратира, у нас есть машниа, я никогда не голодал и был всгде одет, а теперь могу сам себя обеспечить. И ни родители ни я на зароботки не ездили.

2) Не по идеологическим? А по каким? Не смогли найти работу? Непрвда! Недостаток кадров имеется на многих предприятиях как гос так и частных. Захотели много денег и побыстрее? Вот второе уже теплее! Причём большая част не имее высшего образования и занимается неквалифицированным трудом. Люди же с вышкой едут не на заработки (в большинстве своём), а на работу с ПМЖ.

Можешь сам себя обеспечить? Купить себе квартиру( ты ж не будешь всю жизнь жить с родителями) машину, обеспечить жену, а если дети пойдут?

Какие легкие деньги? О чем ты????? Да недостаток кадров имеется, но мы ж тебе говорим. Где ты видел, что бы требовались люди на работу (неквалифицированную) с зарплатой в 1000 у.е. ? Поэтому и едут люди. Мало платят

1) Конечно буду жить сам! Уже подыскиваю квартирку, чтобы арендовать. В дальнейшем естественно приобрету собственную (деньги уже откладываю - нашёл 4-й приработок) Машину буду брать в кредит в следующем году. Жениться буду только по окончании университета и прохождения интернатуры.

2) Тогда врачи и учителя должны хором уехать на заработки, ведь у них зарплата ниже чем у большинства неквалифицированыхх работников! Ни в одном нормальном госудастве грузчик не получает больше чем работник здравоохранения.

И много получается отложить в месяц?

Ну что, я не настаиваю на ответе на мой вопрос, ибо ответ уже дан, правда другому нику, а я его прокомментирую. Возражений нет? Для начала перехожу на ты в одностороннем порядке, потому что я и так уже много написал, задолбался уже на шифт давить. Разговоры про брудершафт прошу не вести, потому что, как я уже говорил, ты не более, ник на форуме, поэтому имею полное право обращаться к тебе именно так. Тоже самое можешь делать и ты.
Итак, заинтересовано ли государство в постоянном притоке валюты в Украину. Ответ однозначный- да, заинтересовано. Иначе почему у этого самого государства такие законы, согласно которым ввозить в Украину можно гораздо больше валюты, чем её вывозить? Для начала приведу таможенные правила:

Вывоз валюты за пределы Украины:
1.2. Фізична особа має право вивозити за межі України на одну особу (незалежно від віку) іноземну валюту та/або дорожні й іменні чеки та/або картки Visa Travel Money в сумі, що не перевищує 10000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день перетинання митного кордону, із них:

а) за умови усного декларування митному органу іноземної валюти та/або чеків на суму, що не перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті;

б) за умови письмового декларування митному органу:

фізичною особою - резидентом іноземної валюти та/або чеків, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті, без підтвердних документів;

фізичною особою - нерезидентом іноземної валюти та/або чеків, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті на підставі довідки уповноваженого банку за формою 01 (додаток 3);

Таким образом, резидент может вывезти до 10 000 долларов с обязательным декларированием, а нерезидент- эту же сумму, но с предъявлением справки из банка.

Далее, ввоз валюты в Украину:
3.2. Фізична особа має право ввозити в Україну на одну особу (незалежно від віку) іноземну валюту та/або чеки в сумі, що не перевищує 15000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день перетинання митного кордону, із них:

а) за умови усного декларування митному органу на суму, що не перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті;

б) за умови письмового декларування митному органу, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті, без підтвердних документів.
3.4. Іноземна валюта та чеки, які ввозяться фізичними особами - резидентами та нерезидентами, у сумі, що перевищує норму, визначену в пункті 3.2 цієї глави, приймається митним органом на зберігання. Готівкова валюта підлягає переказуванню митним органом на поточний рахунок в іноземній валюті, відкритий на ім’я фізичної особи - резидента або нерезидента (оплата банківських послуг здійснюється за рахунок коштів фізичної особи), у разі подання цією особою документів, що засвідчують наявність рахунку в уповноваженому банку (копія зазначених документів залишається на митниці).

3.5. Дозволяється ввезення в Україну фізичними особами - резидентами і нерезидентами за наявності повноважень юридичної особи - нерезидента (крім сум, зазначених у пункті 3.1 цієї глави) готівкової вільно конвертованої валюти в сумі до 10000 доларів США включно або еквівалент цієї суми в іншій вільно конвертованій валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день оформлення митної декларації, для оплати експортованих з України продукції, виконаних робіт, отриманих послуг з додержанням вимог законодавства України.

Таким образом, вывозить из Украины можно только 10 000, а вот ввозить можно практически любую сумму при соблюдении определённых условий. Что это если не попытка ограничить отток валюты?
Это чтот касается нала. Что у нас с безналом? А тут ситуация ещё круче. При переводе денег посредством платёжных систем типа Western Union можно переводить ИЗ Украины до 600 баксов без открытия счёта и до 1000 баксов с открытием счёта В МЕСЯЦ!!! А переводить В Украину- до 10 000 баксов без открытия счёта и неограничено с текущего счёта В ДЕНЬ!!! Улавливаешь разницу: из- 600 в месяц, в- 10 000 в день. Такая же самая ситуация с переводом денег на банковские счета. Переводить в Украину можно любую сумму, а вот из Украины- только лимитированную сумму, с кучей справок, подтверждающих цель перевода денег из Украины.
Таким образом, резюмирую: государство заинтересовано в притоке валютных средств в Украину в любой форме и всеми способами препятствует её оттоку. Почему? Дальше можешь дофантазировать сам. С этим, кажется, у тебя проблем нет.

Очередное популистическое ничем не обоснованное умозаключение свободного художника-экономиста Хандмена. Какой же это чёрный нал? Заробитчане могут доставлять валютные средства в Украину тремя способами: Банковскими переводами (редко), переводами через международные платёжные системы (гораздо чаще) и ввозя их наличкой (очень часто). В первых двух случаях для получения этих переводов нужен, как минимум паспорт и код, в последнем случае все ввозимые наличные средства подлежат обязательному декларированию, устному и/или письменному. Таким образом, госорганы, в том числе и налоговая знают о всех перемещениях этих средств. Далее, все эти ввозимые средства, согласно закону Украины о налогообложении физических лиц принятому в 2004 году подлежат обязательному налогобложению в размере 15%. Таким образом, государство знает об этих деньгах всё. Какой же это чёрный нал, экономист Хандмен?

Нет, не так. Я уже тебе говорил, чтобы ты отбросил в сторону придуманные тобой же экономические теории, и взял в руки обычный калькулятор. Итак, классическая семья: муж- заробитчанин-строитель, получающий в Португалии 1000 евро в месяц. Дома в Украине у него семья- неработающая жена и двое детей. Т.о., суммарный доход на семью- 1000 евро в месяц. Из этих денег нужно оплачивать коммунальные услуги, покупать продукты питания, одежду, платить за обучение детей. А вдруг ещё лекарства нужны, или, например, помощь престарелым родителям? Сколько у такой семьи останется денег для того, чтобы сложить их в тумбочку? Через сколько лет в тумбочке накопятся пачки баксов? Не думаю, что буду не прав, если скажу, что все эти деньги проедаются и тратятся по мере поступления, не задерживаясь ни в тумбочке, ни под подушкой. У меня есть знакомые заробитчане, которые таким образом живут от перевода до перевода. И о массовой скупке элитной недвижимости даже не мечтают.

Мне опять смешно. Скопление чёрного нала на руках у заробичанина! Ты в каком году живёшь, экономист? Очень многие люди, не такие грамотные экономисты, как ты, уже прекрасно поняли, что цены и услуги в нашей стране растут гораздо быстрее, чем курс валюты. И хранение денег в валюте под подушкой- вчерашний день. Люди стараются, если появляются свободные деньги, как-то их пристроить, а именно: положить на депозит, отдать в кредитное общество, купить квартиру в кредит, да просто что-то купить, хоть машину, хоть земельный участок, хоть построить дачу, потому что это всё можно впоследствии продать, и, заметь, уже дороже. Так что перестраивай своё мышление от начала 90-х годов на нынешние реалии.

На тему украинской социалки я вообще говорить не хочу. Проведи эксперимент: попробуй получить субсидию или что-то ещё будучи официально безработным. Когда на эти деньги построишь дачу на ЮБК- не забудь пригласить.
Итак, подвожу итог всего вышесказанного. Что плохого государству в том, что люди работают за границей, зарабатывают там валюту, привозят или переводят её в Украину (при переводе коммерческие банки снимают свои проценты), уплачивают с неё налоги, меняют в обменных пунктах (при этом государство получает свой процент), оплачивают этими деньгами товары и услуги и/или кладут на депозиты или выплачивают ими кредиты? Неужели гораздо лучше, если бы они сидели здесь, живя на гигантские(!) субсидии государства, увеличивая и без того громадные долги за коммуналку? Кому от этого лучше? Я так думаю, что ответ очевиден. Вместе с тем я понимаю, что экономист Хандмен путём построения своих логическо-гипертрофированных-гипотетических умозаключений найдёт даже чёрное в белом. А потому дальнейшее обсуждение данного вопроса с тобой считаю абсолютно бессмысленным. В самом начале ты как-то обмолвился, что не силён в этой теме. Так оно и есть. Я не являюсь заробитчанином, но в данном вопросе разбираюсь. Ты же пустился в рассуждения о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Если помнишь, и тебе, и твоей подруге Мышкодавке я говорил, что иногда бы лучше промолчать. Но нормальным советам ты не внимаешь. А потому продолжай, только уже без меня. У меня хватает и других важных дел, кроме как убеждать в очевидных вещах самовлюблённых лекторов-одиночек. Можешь мне отвечать, можешь не отвечать- дело твоё. Я свои аргументы высказал, мне более добавить нечего. Ни заходить в эту тему, ни читать твоё мысленное словоблудие я больше не буду. Жаль на это время тратить.
И последнее. Не знаю почему, но после прочтения твоих умственных заключений у меня из головы не выходит цитата из Ильфа и Петрова:
"Клавдия Ивановна была глупа, и её преклонный возраст не позволял надеяться на то, что она когда-нибудь поумнеет."

З.Ы. Уважаемые модераторы! Я прекрасно понимаю, что этим своим постом я нарушил ряд правил, и, возможно всё это потянуло на бан. Прошу Вас меня не банить, я уйду сам и больше здесь не появлюсь. Во всяком случае, пока. Спасибо за понимание. Всем пока и счастливо оставаться с Хандменом.

Пока что до 250 долларов. Но это пока. Приработок с неплохими перспективами роста. Опять же квартиру если брать, то так же в кредит.

Квартиру в кредит? В месяц 700$ минимум это не считая первоначального взноса машина.... за ланос минимум 200$ в месяц ( если 25% заплатить сразу) в квартире ремонтик сделать, мебель, техника.... ага еще ж кушать надо одеваться.... Вот и думай чего люди на зароботки ездят.....

много людей могут у нас найти работу что бы все это себе позволить?

Тут и думать нечего! Просто хочется всего и сразу.

ПС предвосхищаю вопрос - мне так не хочется)

Всего и сразу на зарплату нелегала...... насмешил

Ничего тогда не понимаю - если там тоже трудно и не всё и не сразу так какая разнца? В 200-300 долларов?

200-300 разница? Мммм 4000гр для неквалифицированного труда найдешь зарплату у нас?