Автоматы

Повторяю еще раз – это не автомат. Это – пистолет-пулемет. И он не имеет никакого отношения к данному разговору.

Это даже не смешно. Способ разборки ствольной коробки ровным счетом ни о чем не говорит. Внутренние узлы АК-47 точно повторяют StGw-44.

Опять же вынужден повторить – у образца Судаева августа 1944 г. запирание затвора осуществлялось именно перекосом затвора вниз. Данный образец появился сразу после ознакомления конструктора с немецкой винтовкой.
Поворотный затвор – это уже добавление Калашникова. В 1944 г. он участвовал в конкурсе на разработку самозарядного карабина под промежуточный патрон. Карабин Калашникова имел именно поворотный затвор. Однако конкурс выиграл Симонов со своим СКС-45 с перекосом затвора. Тогда-то Калашников и взялся за автоматическую винтовку. Взяв за основу копию «штурмгевера», сделанную Судаевым, он просто заменил способ запирания ствола на более привычный ему – поворотом.

Неверно. Ударно-спусковые механизмы АК-47 и StGw идентичны: та же форма курка, такое же расположение заднего шептала одиночного огня, абсолютно идентичная витая боевая пружина, тот же принцип постановки курка на боевой взвод. Единственное отличие заключается в том, что у АК коромысло и спусковой крючок объединены в одну деталь. Зачем Калашников это сделал, не знаю. Это только усложняет технологию изготовления детали, а при стрельбе очередями приводит к эффекту набивания пальца за счет постоянных ударов боевого взвода курка по зацепу спускового крючка.

На отмазку не тянет. Если бы он на самом деле ориентировался на эти самые «другие известные образцы», то можно было бы взять за образец СВТ-38 Токарева, как это сделал Д.Сэв – конструктор бельгийской ФН ФАЛ. Или СВС-36 Симонова, у которой ствол запирался клином. Но система Калашникова повторяет систему Шмайссера 1943-44 гг.

Не надо подхалимничать господину Калашникову. Михаил Тимофеевич человек, конечно, талантливый, но уж больно самовлюбленный. Факт остается фактом – вся разработка советского штурмового оружия шла по следам немецких работ. Немцы первыми создали промежуточный патрон 7.92*33 еще в 1941-42 гг. Советский патрон 7.62*39 появился вдогонку только в 1943 г. Но даже сам патрон был по сути скопирован с немецкого. В 1943-44 гг. у немцев на вооружении появляются первые штурмовые винтовки. А в 1944 г. задание на разработку аналогичного оружия получают советские конструкторы. При чем за основу они берут трофейные винтовки.

Автомат Калашникова – это просто доработанный вариант MP-44 “Sturmgewer” Гуго Шмайссера с измененным способом запирания ствола и другим прикладом.

Спасибо, устройство АК-74М я знаю назубок – разобрать, собрать, и с завязанными глазами, и на время, и на спор. А «Сайгу» я еще до армии пользовал. Так что систему Калашникова я знаю на ощупь.
Я сомневаюсь, что вы когда-нибудь держали в руках StGw-44, но если вам любопытно, могу процитировать воспоминания человека, который не только держал, но и воевал с ним в руках – Дмитрий Ширяев, один из ведущих конструкторов ЦНИИТочМаш:

«Солдат удачи», №9, 2000 г.

Странный вы какой-то технарь. Я бы сказал, не техничный. Я вам подробно рассказываю историю создания АК, указываю на идентичность внутренних узлов, на то какие изменения на самом деле внес Калашников в изначальную схему. А вы уперлись и все тут.

А это не вам, а вообще всем любителям безосновательно кричать о гениальности Михаила Тимофеевича. Если он в чем и гениален, то это в своей уникальной пробивной способности – с сороковых годов его автоматы побеждали на всех конкурсах по модернизации, оттесняя в тень другие не менее эффективные, но более перспективные образцы. В результате чего образовалось отставание нашей армии от армий западных стран в том, что касается стрелкового оружия. Но я бы не назвал это гениальностью. Это просто нахрапистость. В остальном Калашников просто хороший оружейник, но не более того.

Да что вы говорите??? Всю систему собрали немцы. Еще в 1943 г. В 44-м доработали. Потом ее скопировал Судаев. Потом пришел Калашников, всунул туда поворотный затвор от своего карабина, зачем-то изменил и без того удачный спусковой механизм, и заменил удобный прямой пулеметный приклад на неудобный винтовочный.
Это называется оригинальным техническим решением? Я называю это копированием. И не понимаю, почему этого надо стыдиться? Американцы вообще опозорились – эти олухи аж до конца 50-х гг. не могли додуматься до смены устаревших самозарядных винтовок на штурмовые.

Но скопированный с немецкого и доработанный. Велосипеда мы не изобретали. Эти лавры принадлежат немцам, чего уж греха таить.

Это уже отдельный длинный разговор.

"Штурмовой карабин" - неопределённое понятие. Кстати, СССР имел на вооружении симоновские АВС-31\36, а также СВС-38. Делали, правда, мало, но это уже вопрос политический. Точнее "телефонное право" Фёдорова.

Что значит, неопределенное? Калаш – это карабин. Какие тут еще могут быть толки? Не винтовка ведь в самом-то деле )))

Во-первых: винтовка Симонова правильно называется АВС-36;
Во-вторых: винтовка Токарева называется СВТ-38, плюс модернизированный вариант СВТ-40;
В-третьих: и та и другая уже упоминались в данном топике, но никакого прямого отношения к обсуждаемой теме они не имеют, так как штурмовым оружием не являются; АВС, подобно упомянутой ранее винтовке Федорова, скорее подходит под определение ручного пулемета; а СВТ – это вообще самозарядная винтовка;
В-четвертых: причем здесь Федоров ? Он к тому времени уже лежал в могиле. АВС заменили на СВТ в 1938 г. по распоряжению Сталина, который явно недооценил значение автоматического оружия в грядущих войнах; а СВТ была снята с вооружения в 1942 г. из-за дороговизны производства и капризности системы.

Еще раз повторяю то, что уже несколько раз говорил ранее – топика не об автоматическом оружии вообще, и не об автоматических винтовках в частности, а о штурмовом оружии, т.е. оружии под промежуточный патрон. То, что у нас принято называть автоматами (АК, М-16 и т.д.) на западе обозначают терминами «штурмовая винтовка/карабин».

1. АВС-31 на вооружении не стояла. Это была опытная разработка, была изготовлена пробная партия, проходившая войсковые испытания и процесс доработки. На вооружение была принята винтовка АВС-36.
2. Не припомню, чтобы СВС-38 Симонова принимали на вооружение. Возможно, вы опять спутали образец, проходивши войсковые испытания с его конкурентом СВТ-38 Токарева, который и был принт на вооружение РККА и был основной самозарядной винтовкой в советской армии до 1942 г.
А конструкция СВС-38, если не ошибаюсь, была использована Симоновым при создании им противотанкового ружья.

Если я ошибся, прошу прощения. Только о каком телефонном праве» Федорова идет речь, если решение принимал Сталин?

В 1942 г. с вооружения были сняты СВТ-38 и СВТ-40 Токарева. Это раз.
1942-й и 1945-й все же сильно отличаются. В 42-м Союз вел тяжелейшую войну, и его промышленность стояла на грани истощения. В 45-м это была уже несколько иная страна. Это два.
Сравнение обычной самозарядной винтовки и карабина под промежуточный патрон само по себе не очень корректно. Это три.

Зато она волновала государство, которое предпочитало за те же деньги получить больше винтовок.

Капризность, устойчивость к загрязнению и прочее и прочее проверяются не на стрельбище, а в полевых условиях. Полагаю, основания считать СВТ-40 не самой надежной винтовкой у руководства воюющей страны были, и сняли ее с вооружения не просто так.

Вы это мне или товарищу Сталину?

Когда это вы видели у американцев ФН ФАЛ???
Да и М-16 свою они модернизировали уже три раза.