Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ДУЭЛЬ (франц. duel, от лат. duellum — война), поединок (с применением оружия) между двумя лицами по вызову одного из них. В переносном смысле — борьба, состязание двух сторон.
История дуэлей (поединков) тесно связано с представлениями общества о способах защиты чести. Тацит свидетельствует об обычае древних германцев разрешать ссоры оружием. Но особое значение получили дуэли у средневековых рыцарей Европы. Во Франции был разработан дуэльный кодекс, заимствованный в других странах, где он перерабатывался согласно местным обычаям. Практически во всех странах дуэли преследовались законом и в то же время общественное мнение осуждало уклонение от дуэлей. Право на дуэль признавалось только за дворянами.
Первые дуэли в России состоялись в конце 18 века. Петр I, несмотря на свое пристрастие к европейским порядкам и обычаям, сразу же вступил в борьбу с этим явлением. По «Уложению Шереметева» (1702 год) жестоко карался даже вызов на дуэль, «Краткий артикул» (1706 год) предписывал смертную казнь участникам поединка, даже если он не имел трагических последствий.
В дальнейшем в соответствии с «Уставом воинским» (1715 год) подвергались наказанию лица не только за вызов и участие в дуэли, но и те, кто не донес военному суду об этом факте. За вызов на поединок дуэлянт лишался чина, с него взимался штраф, конфисковывалась часть имущества. За выход на дуэль наказанию подвергались также и секунданты.
При Анне Иоанновне и Елизавете Петровне поединки учащаются. Екатерина II выпускает «Манифест о поединках»(1787), по которому дуэли признавались «чужестранным для России насаждением». Тем не менее искоренить дуэли не удавалось.
Яростным противником дуэлей был Николай I, который считал их проявлением варварства. Несмотря на резко негативное отношение к этому явлению российского императора, число дуэлей росло. В результате поединков погибли великие русские поэты Пушкин и Лермонтов.
Лишь Николай II разрешил дуэли для русских офицеров и, более того, в случае оскорбления офицер обязан был драться на поединке.
БЭКМ
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да ушли традиции дуэлей в прошлое. Люди стали меньше следить за своими словами и поступками.
Rog D.A.P.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Могло бы способствовать искоренению хамства. С другой стороны стрельба шестнадцатилетних из-за несчастной любви не есть хорошо.
comandor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Участие в дуэли предполагает наличие понятия чести и внутреннего благородства. Пока это были не пустые слова, бороться с дуэлями было бесполезно. Сейчас же бесполезно насаждать. Нравы не те. wink.gif
kaa_82
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rog D.A.P. @ 18.10.2005 - время: 12:03)
Могло бы способствовать искоренению хамства. С другой стороны стрельба шестнадцатилетних из-за несчастной любви не есть хорошо.

Только после 20, хотя и там еще шумят гармоны!
Ну и будет еще один способ ликвидации конкурентов, даже вполне легальный!
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Между прочим дуэль не совсем ушла из нашей жизни. wink.gif Существуют бандитские "стрелки".
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (comandor @ 18.10.2005 - время: 12:42)
Участие в дуэли предполагает наличие понятия чести и внутреннего благородства. Пока это были не пустые слова, бороться с дуэлями было бесполезно. Сейчас же бесполезно насаждать. Нравы не те. wink.gif

Вы серьезно полагаете, что лет двести-триста тому назад, люди были более выдержанными и благородными, нежели наши с вами современники? Я в этом как-то сомневаюсь. А уж связь дуэлей с такими понятиями, как честь, благородство и т.д., и тем паче сомнительна. Всего лишь романтические сопли, наляпанные на довольно таки неприглядную и зачастую просто грязную правду.
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Уицраор @ 18.10.2005 - время: 19:34)
Между прочим дуэль не совсем ушла из нашей жизни. wink.gif Существуют бандитские "стрелки".

Это,как говорят в Одессе,две большие разницы!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я лично, поддерживаю дуэли, это отличный способ держать различных подонков на своих местах, подумать не один раз прежде чем совершить подлость, просто, иногда, законодательство и др. общественные институты бессильны в борьбе с различными "смрадными гадами"=))
Но вот как заставить мразь (для которого честь - лишь слово, значение которого он не в состоянии осознать) явиться на дуэль? Если только насильно, но кто захочет пачкаься!? Сколько будет визга, соплей и прочих выделений...=))))))))))
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mr. Nemo @ 19.10.2005 - время: 18:53)
Но вот как заставить мразь (для которого честь - лишь слово, значение которого он не в состоянии осознать) явиться на дуэль? Если только насильно, но кто захочет пачкаься!? Сколько будет визга, соплей и прочих выделений...

Делать уродов нерукопожательными. wink.gif Типа петухов в зоне...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mr. Nemo @ 19.10.2005 - время: 18:53)
Я лично, поддерживаю дуэли, это отличный способ держать различных подонков на своих местах, подумать не один раз прежде чем совершить подлость, просто, иногда, законодательство и др. общественные институты бессильны в борьбе с различными "смрадными гадами"=))
Но вот как заставить мразь (для которого честь - лишь слово, значение которого он не в состоянии осознать) явиться на дуэль? Если только насильно, но кто захочет пачкаься!? Сколько будет визга, соплей и прочих выделений...=))))))))))


Ой, какие мы все смелые и боевитые ))) Ох, как мы в себя верим )) Когда сидим в и-нете bleh.gif . А в реале этот самый «подонок», «мразь» и прочие эпитеты, которыми награждают своих воображаемых противников наши виртуальные благородные рыцари wink.gif , скорее всего окажется куда более подготовленным к смертоубийству, чем так красиво бросавшийся словами «рыцаренок» )) И потечет наш герой жидкими обоями по стене... И вообще умирать – больно, страшно и противно. И трижды подумай, прежде чем патетично восклицать что-то там насчет дуэли, как легко было бы «держать различных подонков на своих местах» и прочей чуши. Потому что дуэль, как и любой бой – это не только, когда ты убиваешь или пытаешься кого-то убить, но и когда убивают ТЕБЯ! Почувствуй на свой шкуре, что называется.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 19.10.2005 - время: 20:50)
QUOTE (Mr. Nemo @ 19.10.2005 - время: 18:53)
Я лично, поддерживаю дуэли, это отличный способ держать различных подонков на своих местах, подумать не один раз прежде чем совершить подлость, просто, иногда, законодательство и др. общественные институты бессильны в борьбе с различными "смрадными гадами"=))
Но вот как заставить мразь (для которого честь - лишь слово, значение которого он не в состоянии осознать) явиться на дуэль? Если только насильно, но кто захочет пачкаься!? Сколько будет визга, соплей и прочих выделений...=))))))))))


Ой, какие мы все смелые и боевитые ))) Ох, как мы в себя верим )) Когда сидим в и-нете bleh.gif . А в реале этот самый «подонок», «мразь» и прочие эпитеты, которыми награждают своих воображаемых противников наши виртуальные благородные рыцари wink.gif , скорее всего окажется куда более подготовленным к смертоубийству, чем так красиво бросавшийся словами «рыцаренок» )) И потечет наш герой жидкими обоями по стене... И вообще умирать – больно, страшно и противно. И трижды подумай, прежде чем патетично восклицать что-то там насчет дуэли, как легко было бы «держать различных подонков на своих местах» и прочей чуши. Потому что дуэль, как и любой бой – это не только, когда ты убиваешь или пытаешься кого-то убить, но и когда убивают ТЕБЯ! Почувствуй на свой шкуре, что называется.

Ну опыт истекания фикалиями, очвидно, у тебя большой.. Действительно, я раз 10 приезжал на стрелки в реале и лишь один раз ко мне на встречу явился кто то, кстати оказался нормальным малым, неудивительно, т.к. различный мусор и прочая шваль на стрелку не явится... И в отличии от подобных тебе, я отлично знаю, что такое настоящий бой, не раз испытывал его на собственной шкуре и за свои слова отвечаю, так что сам трижды думай, что говоришь и не выпячивай напоказ свою гнилую натуру.
CODE
А в реале этот самый «подонок», «мразь» и прочие эпитеты, которыми награждают своих воображаемых противников наши виртуальные благородные рыцари;) , скорее всего окажется куда более подготовленным к смертоубийству, чем так красиво бросавшийся словами «рыцаренок» ))

А ты так переживаешь за свою драгоценную шкуру, что готов всем зад вылизывать? Ах! Ато он более подготовлен к смертоубийству!=)))) Жижа по определению подготовлена лишь на то, что бы булькать.
PS
каждому подонку свое место.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Уицраор @ 19.10.2005 - время: 20:39)
QUOTE (Mr. Nemo @ 19.10.2005 - время: 18:53)
Но вот как заставить мразь (для которого честь - лишь слово, значение которого он не в состоянии осознать) явиться на дуэль? Если только насильно, но кто захочет пачкаься!? Сколько будет визга, соплей и прочих выделений...

Делать уродов нерукопожательными. wink.gif Типа петухов в зоне...

еще в XIXв. начале XX человек не явившийся на дуэль стал бы презираем всеми и уж точно не рукопожательным..
Сегодня же он соберет еще десяток таких же шакалов и они вместе будут смеяться над тем "как развели лоха"...
comandor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 18.10.2005 - время: 20:33)
QUOTE (comandor @ 18.10.2005 - время: 12:42)
Участие в дуэли предполагает наличие понятия чести и внутреннего благородства. Пока  это были не пустые слова, бороться с дуэлями было бесполезно. Сейчас же бесполезно насаждать. Нравы не те. wink.gif

Вы серьезно полагаете, что лет двести-триста тому назад, люди были более выдержанными и благородными, нежели наши с вами современники? Я в этом как-то сомневаюсь. А уж связь дуэлей с такими понятиями, как честь, благородство и т.д., и тем паче сомнительна. Всего лишь романтические сопли, наляпанные на довольно таки неприглядную и зачастую просто грязную правду.

Конечно же не обходиться и без "соплей", но тем не менее тогда, если вызывали на дуэль, то это было один на один. У каждого в руках одинаковое оружие и каждый имеет шанс, хоть один, но имеет. Сейчас же ничего не стоит впятером на одного, да сзади. Так что благородство точно присутствовало. А вот выдержки как раз и не хватало. Чуть что - тут же устраивают поножовщину. Нравы были попроще. paladin.gif orc.gif elf.gif dwarf.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mr. Nemo @ 20.10.2005 - время: 00:37)
QUOTE (igore @ 19.10.2005 - время: 20:50)
QUOTE (Mr. Nemo @ 19.10.2005 - время: 18:53)
Я лично, поддерживаю дуэли, это отличный способ держать различных подонков на своих местах, подумать не один раз прежде чем совершить подлость, просто, иногда, законодательство и др. общественные институты бессильны в борьбе с различными "смрадными гадами"=))
Но вот как заставить мразь (для которого честь - лишь слово, значение которого он не в состоянии осознать) явиться на дуэль? Если только насильно, но кто захочет пачкаься!? Сколько будет визга, соплей и прочих выделений...=))))))))))


Ой, какие мы все смелые и боевитые ))) Ох, как мы в себя верим )) Когда сидим в и-нете bleh.gif . А в реале этот самый «подонок», «мразь» и прочие эпитеты, которыми награждают своих воображаемых противников наши виртуальные благородные рыцари wink.gif , скорее всего окажется куда более подготовленным к смертоубийству, чем так красиво бросавшийся словами «рыцаренок» )) И потечет наш герой жидкими обоями по стене... И вообще умирать – больно, страшно и противно. И трижды подумай, прежде чем патетично восклицать что-то там насчет дуэли, как легко было бы «держать различных подонков на своих местах» и прочей чуши. Потому что дуэль, как и любой бой – это не только, когда ты убиваешь или пытаешься кого-то убить, но и когда убивают ТЕБЯ! Почувствуй на свой шкуре, что называется.

Ну опыт истекания фикалиями, очвидно, у тебя большой.. Действительно, я раз 10 приезжал на стрелки в реале и лишь один раз ко мне на встречу явился кто то, кстати оказался нормальным малым, неудивительно, т.к. различный мусор и прочая шваль на стрелку не явится... И в отличии от подобных тебе, я отлично знаю, что такое настоящий бой, не раз испытывал его на собственной шкуре и за свои слова отвечаю, так что сам трижды думай, что говоришь и не выпячивай напоказ свою гнилую натуру.
CODE
А в реале этот самый «подонок», «мразь» и прочие эпитеты, которыми награждают своих воображаемых противников наши виртуальные благородные рыцари;) , скорее всего окажется куда более подготовленным к смертоубийству, чем так красиво бросавшийся словами «рыцаренок» ))

А ты так переживаешь за свою драгоценную шкуру, что готов всем зад вылизывать? Ах! Ато он более подготовлен к смертоубийству!=)))) Жижа по определению подготовлена лишь на то, что бы булькать.
PS
каждому подонку свое место.

Нда. Ну что-то вроде этого я и ожидал wink.gif . Было бы странно услышать что-то более разумное от балаболки, несущей подобную чушь про дуэли, а теперь еще и про «стрелки». Не булькай, не старайся понапрасну, дитенок )) Раздувать перышки надо совсем в другом месте, в реальной жизни. Здесь же ты лишь зря позоришься и выставляешь наружу свою гнильцу )) Это помимо нехватки мозгов.
Если никогда не чувствовал, что такое, когда тебя убивают, то и не надо нести чушь про то, какой ты храбрый, и не стоит пытаться пускать пыль в глаза. Это все равно ни на кого впечатления не производит. Пожалей себя, не позорься дальше.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (comandor @ 20.10.2005 - время: 18:19)
Конечно же не обходиться и без "соплей", но тем не менее тогда, если вызывали на дуэль, то это было один на один. У каждого в руках одинаковое оружие и каждый имеет шанс, хоть один, но имеет.

Ой, жульничали, как есть жульничали. Да и не сказал бы, что одинаковое оружие уравнивает шансы. Если один отлично умеет стрелять или виртуозно фехтует, а второй и стреляет неважнецки, и фехтовальщик он больше в своем воображении, чем в действительности, то будь он хоть трижды прав, благороден и справедлив, он будет лежать в могиле. На дуэли правота одного и неправота другого ровным счетом никакой роли не играют. Кто лучше стреляет/фехтует, тот и победит, будь он при этом хоть самым отъявленным мерзавцем. Впрочем, попробуй объяснить это некоторым хвастунишкам из этого топика, с восторгом отзывающимся о дуэлях, у которых за душой нет ничего, кроме гонора и обманчивого чувства, что они бессмертны, и что с ними никогда и ничего случиться не может. Они ведь не поверят, что их могут убить. Конечно нет. Они скорее представляют это себе как компьютерную стрелялку, где, даже если тебя убили, всегда можно перезагрузить игру.
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто нибудь знает,где можно почитать "Дуэльный кодекс",если такой вообще существовал.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Исследователь @ 20.10.2005 - время: 23:59)
Кто нибудь знает,где можно почитать "Дуэльный кодекс",если такой вообще существовал.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Действительно, перед тем, как говорить про дуэли, неплохо было бы прочитать дуэльный кодекс. А также, например, замечательный книжки Ю. Лотмана, например, комментарии к Евгению Онегину А. С. Пушкина, где про дуэли того времени очень подробно написана.
Так вот, я делаю из всего вышеуказанного следующие выводы:
1) Дуэль - это не способ убийства, а способ получения удовлетворения за оскорбление чести. Судя по дуэльному кодексу, непосредственно поединок - это лишь крайняя мера, но совсем не обязательная.
2) Удовлетворение считалось полученным в результате нанесения противнику увечья или его смерти (это опять же расматривалось как крайние случаи), а в результате самого факта дуэли.

Таким образом, дуэль была (по крайней мере, в период его официального разрешения) довольно цивилизованным способом разрешения кофликтов, сами правила которого были направлены именно на разрешение кофликтов, а не на причинение смерти или увечья другим людям.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 21.10.2005 - время: 15:07)
Таким образом, дуэль была (по крайней мере, в период его официального разрешения) довольно цивилизованным способом разрешения кофликтов, сами правила которого были направлены именно на разрешение кофликтов, а не на причинение смерти или увечья другим людям.

Любопытно, почему же в таком случае во всех европейских странах дуэль практически всегда (не берем в расчет дикие времена Средневековья с его псевдоблагородными рыцарями и более древние века с их божьим судом) была под запретом. Причем вплоть до смертной казни по отношению к злостным нарушителям запрета. Против дуэлей выступала как церковь так и государство. Почему же и социально-политические и религиозные институты общества выступали против этого явления?
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ты не обратил внимание на то, когда дуэли запрещались или, наоборот, к ним относились довольно либерально.
Особо сильные запреты на дуэли что в Европе, что в России были в эпоху абсолютизма. И, например, Ришелье во Франции и Петр 1 в России выражали свое отношение к дуэли примерно одними словами, - Дворянин должен служить государю и государству, и рисковать своей жизнью ради государя или государства, а не ради собственной прихоти или пресловутого кодекса чести.
"В Европе к дуэлям постепенно стали относиться более терпимо. Так, уже Фридрих Великий смотрел на дуэли в своей армии сквозь пальцы. Ко второй половине XIX века дуэли настолько укоренились, что на них приучились смотреть как на неизбежное зло, запреты повсеместно стали сниматься, в армии поединки даже были узаконены при посредстве судов офицерской чести. Законодательницей обычаев и правил дуэли всегда была Франция. В 1836 году граф де Шатовильяр впервые опубликовал дуэльный кодекс. Позднее общепризнанным в Европе стал дуэльный кодекс графа Верже, изданный в 1879 году и суммировавший накопленный столетиями опыт ведения дуэлей".
Источник
Аналогичные тенденции наблюдались и в Российской империи, где дуэли хотя и были фактически официально разрешены лишь в царствование Александра III, но уже с 18 века (за исключением правления Николая I) на них смотрели достаточно либерально.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 22.10.2005 - время: 05:37)
А ты не обратил внимание на то, когда дуэли запрещались или, наоборот, к ним относились довольно либерально.
Особо сильные запреты на дуэли что в Европе, что в России были в эпоху абсолютизма.

А ты, в духе советских учебников истории, привык смотреть на эпоху абсолютизма, как на нечто темное, мрачное и вообще ретроградное wink.gif ? Напротив, это был важный шаг на пути к формированию современного общества, в том числе и современной правовой системы. Отсюда и отношение к дуэлям, как неправовому акту, что аналогично современному отношению закона к подобным явлениям.

Кстати, про отношение религиозных институтов к дуэлям ты таки забыл.
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитав "Дуэльный кодекс",поймёте,что организовать дуэль по правилам,очень сложно,а если эти правила не соблюдены,то это уже не дуэль!
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 22.10.2005 - время: 16:48)
А ты, в духе советских учебников истории, привык смотреть на эпоху абсолютизма, как на нечто темное, мрачное и вообще ретроградное wink.gif ? Напротив, это был важный шаг на пути к формированию современного общества, в том числе и современной правовой системы. Отсюда и отношение к дуэлям, как неправовому акту, что аналогично современному отношению закона к подобным явлениям.

Кстати, про отношение религиозных институтов к дуэлям ты таки забыл.

Где же ты в моем посте нашел про "темное, мрачное и ретроградное"?!
По поводу формирования современного общества, полностью согласен. Только все другие эпохи тоже, надо думать, повлияли на его формирование.

Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Исследователь @ 22.10.2005 - время: 23:06)
Прочитав "Дуэльный кодекс",поймёте,что организовать дуэль по правилам,очень сложно,а если эти правила не соблюдены,то это уже не дуэль!

Ничего удивительного в этом нет. История дуэли идет от рыцарских поединков. Большое внимание уделяется ритуальной части. Дуэль для избранных, о чем и фиксировалось в кодексах.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Пневаматика" для журналиста

Опять про МЕНТОВ

Экспансивные пули: цветы смерти

ТТ (Пистолет Токарева)

ЖАРА




>