Пункты опроса Голосов Проценты
за! 112   69.57%
против! 43   26.71%
пофигу 6   3.73%
Всего голосов: 161

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
knyz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
hunter.gif я считаю что кому надо они его и так свободно купят...им терять то нечего и так под статьёй ходят....а тек кто законопослушный.....то они боятся вдруг посадят....ведь если будет ситуация безвыходная то при защите можно убить чем угодно и всё равно тебя ещё и посадят.... так что я лично твёрдо за да ещё и обееми руками....

А те кто выступает с экранов против....из политиков...чиновников и т.д. я прекрастно понимаю.....это страх...страх за свою безопастность и нахождении у кормушки....а вдруг пенсионеры. лимоновцы, комунисты завтра выйдут не дорогу перекрывать и думу захватывать......кто им тогда поможет???....страх у них был всегда.....и без раздници кто стоит у штурвала....достаточно вспомнить запрет на карате..и т.д. в китае под запретом ушу..... а у нас стволы... как так кричат с экранов они ведь унас все пьяницы напьются и начнут стрелять куда попало и в кого попала.....А вы спросите кто спаивает население...кому это выгодно.... ведь они сами и спаивают...ведь быдлом просто управлять...... russian_roulette.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Правоприменение надо взять под контроль. Показательно уволить десяток судей да прокуроров, стремящихся "сажать" самооборонщиков.
Ситуация и начнёт выправляться.
А пока у нас "закон - что дышло...", выходит, лучше покориться нападающему, отдать всё, что ему (им) надо, а потом шкандыбать в ближайшую ментуру, сопли размазывать в дежурке. wacko.gif furious.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Immortal @ 26.10.2005 - время: 16:46)
Правоприменение надо взять под контроль. Показательно уволить десяток судей да прокуроров, стремящихся "сажать" самооборонщиков.
Ситуация и начнёт выправляться.
А пока у нас "закон - что дышло...", выходит, лучше покориться нападающему, отдать всё, что ему (им) надо, а потом шкандыбать в ближайшую ментуру, сопли размазывать в дежурке. wacko.gif furious.gif

именно, "как убьют, так приходите"
Aissilver
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я за легализацию. Тому, кому надо всегда достанут хоть пулемет, будет ли оно легализовано или нет. А вот простые граждане, которые иной раз боятся в свой подъезд зайти будут только рады, по крайней мере, какая то часть. Что касается травматизма при обращении с оружием и неправильного его применения, то тут ничего не поделаешь, все зависит от владельца. В конце концов, сколько народа гибнет в авто авариях и ничего, я по крайней мере не видел манифестаций требующих изъять все частные авто.
Далее рассмотрим случаи использования оружия в силовых структурах как в армии (особо) так и в милиции всем хорошо известны случаи ( в армии мы не рассматриваем случаи дедовщины на мой взгляд это в каком-то роде самозащита) побега солдат с оружием из караулов когда все силовые структуры чуть ли не на ушах стоят гоняясь за ними по всему краю и ведь гибнут люди, но ведь у армии оружие не кто не забирает это с позволения сказать, будет нонсенс. Ну ладно солдаты, а офицеры расстреливающие целые наряды вроде бы они должны быть лучше самоорганизование ан нет и здесь та же картина. Милиция чуть лучше организована, но и тут мы видим злоупотребление оружием.
И тут мы приходим к извечному вопросу что делать
Далее мое субъективное мнение.
1.Усиление контроля за оружием.( проверки правильности хранения и его технического состояния)
2.Разрешение ношения газового, травматического и так называемого служебного оружия с ослабленным патроном. Охотничье оружие (ружья карабины) должны хранится дома в сейфах и вывозится только на охоту (ну и для самообороны дома) в разряженном виде.
3.Получение оружия должно проходить в несколько этапов (на подобии того как сейчас получают охотничье оружие с начало гладкоствольное затем через пять лет нарезное)
4.Оружие в том числе и газовое граждане должны получать только окончив курсы по обращению с оружием (на подобии курсов авто вождению).
Вот в таком случае риск будет на мой взгляд минимальным.

Malysh194
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 610
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я против. Давайте взглянем на историю. Что мы видим? А видим мы что на протяжении веков людей учили пользоватся оружием. А что мы видим сейчас? А сейчас даже если ктонибудь купит ну например пистолет, так что он с ним в тир хоть раз пойдёт что ли? Нет, нет и нет, потому что некогда: работа, семья, быт и ещё масса отговорок. Так что наличие оружия при неумении с ним обращатся никчему хорошему не приведёт.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Malysh194 @ 28.10.2005 - время: 00:15)
Я против. Давайте взглянем на историю. Что мы видим? А видим мы что на протяжении веков людей учили пользоватся оружием. А что мы видим сейчас? А сейчас даже если ктонибудь купит ну например пистолет, так что он с ним в тир хоть раз пойдёт что ли? Нет, нет и нет, потому что некогда: работа, семья, быт и ещё масса отговорок. Так что наличие оружия при неумении с ним обращатся никчему хорошему не приведёт.

Правильно. Будем глядеть на историю! Тысячелетиями человек не умел пользоваться компьютерами. А, приобретя комп, пойдёт ли он на курсы программистов? А познакомится ли он с устройством компьютера? А будет ли ходить на курсы приобретения квалификации? Нет, нет и ещё раз нет! Так что приобретение компьютера ни к чему хорошему не приведет. Разве что к постам в пользу запрета легализации оружия с постоянно повторяющимися аргументами: «Мы тупые, пьющие, ленивые, агрессивные»!

Я позволил себе хотеть законное оружие! Дяденьки милиционеры приезжайте за мной! Я почти уже убийца! Потом разоружите армию, ФСБ, охотников и частных охранников! И не забудьте разоружится сами! Мы все соотечественники, а значит: «Мы тупые, пьющие, ленивые, агрессивные»! Нам оружие нельзя! hunter.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Malysh194 @ 28.10.2005 - время: 00:15)
Я против. Давайте взглянем на историю. Что мы видим? А видим мы что на протяжении веков людей учили пользоватся оружием. А что мы видим сейчас? А сейчас даже если ктонибудь купит ну например пистолет, так что он с ним в тир хоть раз пойдёт что ли? Нет, нет и нет, потому что некогда: работа, семья, быт и ещё масса отговорок. Так что наличие оружия при неумении с ним обращатся никчему хорошему не приведёт.

Вы хотя бы действующий закон почитали - для получения лицензии на оружие требуется сдача зачета на обращение с оружием.
Malysh194
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 610
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.10.2005 - время: 00:40)
QUOTE (Malysh194 @ 28.10.2005 - время: 00:15)
Я против. Давайте взглянем на историю. Что мы видим? А видим мы что на протяжении веков людей учили пользоватся оружием. А что мы видим сейчас? А сейчас даже если ктонибудь купит ну например пистолет, так что он с ним в тир хоть раз пойдёт что ли? Нет, нет и нет, потому что некогда: работа, семья, быт и ещё масса отговорок. Так что наличие оружия при неумении с ним обращатся никчему хорошему не приведёт.

Правильно. Будем глядеть на историю! Тысячелетиями человек не умел пользоваться компьютерами. А, приобретя комп, пойдёт ли он на курсы программистов? А познакомится ли он с устройством компьютера? А будет ли ходить на курсы приобретения квалификации? Нет, нет и ещё раз нет! Так что приобретение компьютера ни к чему хорошему не приведет. Разве что к постам в пользу запрета легализации оружия с постоянно повторяющимися аргументами: «Мы тупые, пьющие, ленивые, агрессивные»!

Я позволил себе хотеть законное оружие! Дяденьки милиционеры приезжайте за мной! Я почти уже убийца! Потом разоружите армию, ФСБ, охотников и частных охранников! И не забудьте разоружится сами! Мы все соотечественники, а значит: «Мы тупые, пьющие, ленивые, агрессивные»! Нам оружие нельзя! hunter.gif

Ну во-первых, я подобных аргументов не приводил, во-вторых армию, милицию и охотников я разоружать не предлагал, в-третьих хотеть никому не запрещал, в четвёртых не надо на меня смотреть как на врага народа, от меня решение этого вопроса не зависит. Я не против лецензионного оружия, я против оружия в неумелых руках. А насчёт компьютера или другой техники, не обязательно смотреть как он устроен (хотя знать с чем имеешь дело ещё никому не мешало) и на курсы программистов идти не надо, а надо на нём работать, а если на нём не работать, так зачем его покупать? Для красоты?
Malysh194
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 610
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы хотя бы действующий закон почитали - для получения лицензии на оружие требуется сдача зачета на обращение с оружием.

Да, а на водительские права все сдают как положено? А все ждут когда их получат что бы начать ездить?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Malysh194 @ 28.10.2005 - время: 22:34)
QUOTE
Вы хотя бы действующий закон почитали - для получения лицензии на оружие требуется сдача зачета на обращение с оружием.

Да, а на водительские права все сдают как положено? А все ждут когда их получат что бы начать ездить?

я лично сдавал и теорию и практику
Malysh194
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 610
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
я лично сдавал и теорию и практику

0096.gif Уважаю таких людей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Malysh194 @ 28.10.2005 - время: 22:32)
Ну во-первых, я подобных аргументов не приводил, во-вторых армию, милицию и охотников я разоружать не предлагал, в-третьих хотеть никому не запрещал, в четвёртых не надо на меня смотреть как на врага народа, от меня решение этого вопроса не зависит. Я не против лецензионного оружия, я против оружия в неумелых руках. А насчёт компьютера или другой техники, не обязательно смотреть как он устроен (хотя знать с чем имеешь дело ещё никому не мешало) и на курсы программистов идти не надо, а надо на нём работать, а если на нём не работать, так зачем его покупать? Для красоты?

Это вам только кажется. Очень даже приводили и предлагали. Во первых до нас не дойдёт, что приобретая смертельно опасный предмет, нам необходимо будет обучится им пользоваться – значит мы тупые. Во вторых, если и дойдёт, то будет лень это делать. Поскольку армия и т.д. состоят из нас, из граждан России, то они такие же. Про пьянство и агрессию, точно не говорили. Это я предупредил. Так на будущее.
Теперь серьёзно. В России (так уж сложилось) давняя и НЕПРЕРЫВНАЯ традиция пользования оружием. Так уж сложилось исторически. Очень многие из наших с вами соотечественников умеют обращаться с оружием если не с детства, то с юности точно. Для тех же, кто не умеет, в случае легализации короткоствольного огнестрельного оружия (дай Бог), конечно, логично ввести обязательные курсы. И конечно экзамены для ВСЕХ. Кстати у большинства людей навыки пользования оружием сохраняются очень длительное время. Как умение ездить на велосипеде.
QUOTE
Да, а на водительские права все сдают как положено? А все ждут когда их получат что бы начать ездить?

lol.gif Ну ведь едут. Значит умеют. Причём здесь права? Это уже вопрос не об умении, а о несоблюдении ПДД.
Malysh194
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 610
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это вам только кажется. Очень даже приводили и предлагали. Во первых до нас не дойдёт, что приобретая смертельно опасный предмет, нам необходимо будет обучится им пользоваться – значит мы тупые.

Ну а если человек ротвейлера покупает и не дресерует его или выгуливает на детской площадке без ошейника и намордника, который натаскан на защиту хозяина как вы его назовёте? И пожалуйста не надо сразу обобщать на всех.
QUOTE
Поскольку армия и т.д. состоят из нас, из граждан России, то они такие же.

Их професия - владеть оружием.
QUOTE
Про пьянство и агрессию, точно не говорили. Это я предупредил. Так на будущее.

И совершенно зря, ибо ножей и топоров вполне достаточно.
QUOTE
Ну ведь едут. Значит умеют. Причём здесь права? Это уже вопрос не об умении, а о несоблюдении ПДД.

А почему столько людей гибнет в авариях? Не от того ли что элементарно ПДД не соблюдают? А насчёт того что "ездят как-то же" так и так слишком многое у нас "как-то" делают, но это не значит что это хорошо. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ну а если человек ротвейлера покупает и не дресерует его или выгуливает на детской площадке без ошейника и намордника, который натаскан на защиту хозяина как вы его назовёте? И пожалуйста не надо сразу обобщать на всех.

Называете вы. Я лишь пытаюсь как то прояснит ваши слова.
QUOTE
Их професия - владеть оружием.

Прекрасно! Вам лампочку вкручивает электрик? У вас личные: повар, столяр, плотник, водитель, программист? Могу продолжить список, где вы сам для себя заменяете профессионала.
QUOTE
И совершенно зря, ибо ножей и топоров вполне достаточно.

Раскройте страшную тайну! Кого вы лично зарезали или зарубили? Или у вас этих предметов нет?
QUOTE
А почему столько людей гибнет в авариях? Не от того ли что элементарно ПДД не соблюдают? А насчёт того что "ездят как-то же" так и так слишком многое у нас "как-то" делают, но это не значит что это хорошо.

А ещё люди тонут, падают с высоты, гибнут от электротравмы. Всё это запретим? Или только пистолеты? Если только их то почему? Чем он отличается от дробовика?




srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Malysh194 @ 28.10.2005 - время: 23:23)
QUOTE
Это вам только кажется. Очень даже приводили и предлагали. Во первых до нас не дойдёт, что приобретая смертельно опасный предмет, нам необходимо будет обучится им пользоваться – значит мы тупые.

Ну а если человек ротвейлера покупает и не дресерует его или выгуливает на детской площадке без ошейника и намордника, который натаскан на защиту хозяина как вы его назовёте? И пожалуйста не надо сразу обобщать на всех.
QUOTE
Поскольку армия и т.д. состоят из нас, из граждан России, то они такие же.

Их професия - владеть оружием.
QUOTE
Про пьянство и агрессию, точно не говорили. Это я предупредил. Так на будущее.

И совершенно зря, ибо ножей и топоров вполне достаточно.
QUOTE
Ну ведь едут. Значит умеют. Причём здесь права? Это уже вопрос не об умении, а о несоблюдении ПДД.

А почему столько людей гибнет в авариях? Не от того ли что элементарно ПДД не соблюдают? А насчёт того что "ездят как-то же" так и так слишком многое у нас "как-то" делают, но это не значит что это хорошо. wink.gif

1. с собаками сложнее, с оружием проще - 2 административки в год и прощай оружие
2.смешно, когда проходил аттестацию на офицера, отстрелял за три года 3 патрона на зачете, сейчас стреляю минимум 50 в неделю
3. вот именно, нож или топор более опасны, т.к. летальность выше
Malysh194
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 610
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Называете вы. Я лишь пытаюсь как то прояснит ваши слова.

Покажите где конкретно. А если это вы так воспринимаете, то совершенно необязательно что остальные воспримут мои слова как оскорбление.
QUOTE
Прекрасно! Вам лампочку вкручивает электрик? У вас личные: повар, столяр, плотник, водитель, программист? Могу продолжить список, где вы сам для себя заменяете профессионала.

Вы первый начали утрировать.
QUOTE
Раскройте страшную тайну! Кого вы лично зарезали или зарубили? Или у вас этих предметов нет?

Слава Богу никого, я имел ввиду то что вы рассчитывали на аргумент что мол бытовые проблему начнут решать спомощью оружия и поэтому его нужно запретиь. Я считаю что это не весомый аргумент, т.к. и при помощи НЕоружия гибнет множество людей, и поэтому его не привожу.
QUOTE
А ещё люди тонут, падают с высоты, гибнут от электротравмы. Всё это запретим?

А зачем? всё это уже запрещено. Есть такие таблички "Не влезай убьёт", "Не купайтесь в неположенном месте" и тп.
QUOTE
Чем он отличается от дробовика?

А человек с дробовиком или ружьём далеко уйдёт? Наверное окружающие обратят на него внимание.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Malysh194 @ 28.10.2005 - время: 23:53)
А человек с дробовиком или ружьём далеко уйдёт? Наверное окружающие обратят на него внимание.

А человек с ЗАКОННЫМ пистолетом уйдёт далеко, и окружающие не обратят на него внимания. И всего то? И из-за этого вы против легализации? Боитесь, что он (этот человек) не вернётся? Или что?
Malysh194
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 610
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вот что хотел сказать, я против того что бы вводить легализацию оружия когда ничего не подготовленно. Наши суды рассматривают каждый случай когда нормальный законопослушный человек накостыляет какому-нибудь подонку, а потом из жертвы превращается в обвиняемого. Нужно сначала менять законы, нужно продумать каждый нюанс (и это не должно занимать годы как всегда у нас получается, а сделать это необходимо как можно быстрее), и только потом разрешать свободную продажу оружия всем желающим. Я считаю что сейчас это принесёт больше вреда чем пользы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Malysh194 @ 29.10.2005 - время: 00:05)
Я вот что хотел сказать, я против того что бы вводить легализацию оружия когда ничего не подготовленно. Наши суды рассматривают каждый случай когда нормальный законопослушный человек накостыляет какому-нибудь подонку, а потом из жертвы превращается в обвиняемого. Нужно сначала менять законы, нужно продумать каждый нюанс (и это не должно занимать годы как всегда у нас получается, а сделать это необходимо как можно быстрее), и только потом разрешать свободную продажу оружия всем желающим. Я считаю что сейчас это принесёт больше вреда чем пользы.

Да кто же с этим спорит! 0098.gif
Malysh194
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 610
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 29.10.2005 - время: 00:10)
Да кто же с этим спорит! 0098.gif

Ну так и я о том же 0096.gif
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Договорились наконец biggrin.gif ?
Ну так что? Дело лишь в правовой базе? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (билдер @ 29.10.2005 - время: 09:07)
Договорились наконец biggrin.gif ?
Ну так что? Дело лишь в правовой базе? blink.gif

Неа, в работниках этой «базы». В Думе нашей бездумной. bleh.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Malysh194 @ 29.10.2005 - время: 00:05)
Я вот что хотел сказать, я против того что бы вводить легализацию оружия когда ничего не подготовленно. Наши суды рассматривают каждый случай когда нормальный законопослушный человек накостыляет какому-нибудь подонку, а потом из жертвы превращается в обвиняемого. Нужно сначала менять законы, нужно продумать каждый нюанс (и это не должно занимать годы как всегда у нас получается, а сделать это необходимо как можно быстрее), и только потом разрешать свободную продажу оружия всем желающим. Я считаю что сейчас это принесёт больше вреда чем пользы.

Законодательная база меняется, ст.37 УК "необходимая оборона" почти 2 года назад существенно либерализована, но большинство правоохранителей похоже об этом до сих пор не в курсе. Практика очень медленно но все равно начинает меняться, под давлением общественности дело Иванниковой например - пересматривается по инициативе самой прокуратуры.
P.S. Сколько можно говорить о "свободной продаже оружия всем желающим"Сейчас длинноствольное оружие разве продают в булочных для всех желающих? ЛРО отменили?
S.Kott
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 516
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Malysh194 @ 29.10.2005 - время: 00:05)
Наши суды рассматривают каждый случай когда нормальный законопослушный человек накостыляет какому-нибудь подонку, а потом из жертвы превращается в обвиняемого. Нужно сначала менять законы, нужно продумать каждый нюанс (и это не должно занимать годы как всегда у нас получается, а сделать это необходимо как можно быстрее), и только потом разрешать свободную продажу оружия всем желающим. Я считаю что сейчас это принесёт больше вреда чем пользы.

Господи, неужели я дождался того часа, когда кто-то кроме меня заговорил про измененияе законодательной базы по самозащите???? Ура, товарищи!!! wink.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Malysh194 @ 28.10.2005 - время: 22:23)
И пожалуйста не надо сразу обобщать на всех.

Чудесное предложение!
Если бы ещё вы сами ему следовали... sleep.gif
Нетрудно заметить, что ваш пост "Я против..." - как раз, попытка всех сгрести под одну гребёнку, держать и не пущать.
QUOTE
А почему столько людей гибнет в авариях? Не от того ли что элементарно ПДД не соблюдают?

Ну, и к чему вы ЭТО разводите?! blink.gif
К тому, что надо запретить автотранспорт?
Или всё же, вы согласны, что транспорту быть, а наказывать надо ТОЛЬКО нарушителей? За конкретные, совершённые преступления?.. blink.gif
QUOTE
Нужно сначала менять законы, нужно продумать каждый нюанс (и это не должно занимать годы как всегда у нас получается, а сделать это необходимо как можно быстрее), и только потом разрешать свободную продажу оружия всем желающим

Вот это уже другой разговор!
Только с законами уже более-менее ОК. В ситуации, угрожающей вашей жизни, вы и сейчас можете обороняться всеми средствами, без ограничений. Проблема, с этого года, уже не в законах, а в судебной практике. Совковый менталитет из судей пора выбивать. angry.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что сейчас происходит?!?

статья об истории людей и истории оружия

Древнее оружие

Наши дети

Ваша роль в команде спецназа




>