Шорох | |||
|
Я тебе по секрету скажу, что 99 из 100 "предложений" и "спроса" на черном рынке оружия, это ментовские подставы. Легко купить "черный" ствол можно только там, где много "белых" - в Чечне, например. Если в Москве "белых" будет много, и с "черными" проблем не будет никаких, я тебя уверяю. |
Путь ОПЫТА | |
|
Много споров в нашем государсвте о необходимости разрешения оружения для граж. населения. Но вот встает вопрос сможет ли гражданин в реальной обставновке применить его. Преступник котрый идт на грабеж он уже готов к применению любой силы а вот обычный гражданин даже имея в кормане пистоле врядли готов его применить. На человека давит обечь много факторов и прой может оказаться так что пистолет в место защиты может просто оказаться в рукахз у приступника. Если гражданин не стрелает из пистолета ежедневно то пистоет ему в критической ситуации мало вероятно что поможет. Не лучшели просто создать действенную ситсему защиты граждан когда пристуность очнь минимальна. Мождет у когото есть другое мнение. Высказывайтесь пожалуйста. |
b1ade | |
|
Думаю , не стоит разрешать носить оружие гражданскому населению. Против любого пистолета хорошо дейтсвует удар кирпичем по затылку. Так что при нападении оружие не всегда поможет. А учитывая нашу любовь к алкоголю, люди станут растреливать друг друга ежедневно.
|
Immortal | |||||
|
Это заблуждение. Во-первых, "преступник, который идёт на грабёж" - это очень разношёрстная категория граждан. Есть там и стайки малолеток, в открытом бою беспомощных, но осмеливающихся нападать тёмными вечерами на сильно пьяных... Есть гопы, не владеющие ни каким-либо видом борьбы, ни мало-мальски серьёзным оружием, зато наглые от своей тупости. Есть полууголовные мужички средних лет, более-менее представляющие уже себе УК, и отягчающих обстоятельств старающиеся избегать. Ну, а есть и идиоты, вооружённые огнестрелом, в т.ч. и убивающие всех терпил. Такие ведут "красивую", но недолгую карьеру бандита, а потом остаток жизни отсиживают... Я это всё к тому, что готовность нападающего применить силу - понятие очень растяжимое. Во-вторых, сами его возможности сильно различаются. Иной (по молодости, по дурости) и готов применить любую силу, но все его возможности - ножик, купленный на рынке, и понты.
Не лучше ли нам, наконец, научиться летать?! С чего мы до сих пор ходим пешком? Действенная система защиты граждан - точно такая же утопия. Менты и не могут, и не хотят реально обеспечивать безопасность улиц и кварталов. Они или пьют в укромном месте, или у метро стоят, деньги с азербайджанцев собирают. Нас с вами защищать они не будут. |
Anenerbe | |
|
Выражаю свое мнение. На мой взгляд: оружие не спасет от профессионального нападения, а от непрофессионального оно –ненужно.
|
ВИНТ | |
|
Я считаю что однозначно неспасёт!!!!!!!!
|
srg2003 | |
|
Шорох "Это очень правильный комент, только вот одно "но" - при активном легальном рынке оружия, немедленно активизируется и черный рынок. А при нашем всеобщем воровстве, попустительстве и коррупции, он не заставит себя два раза просить." черный рынок не активизируется, т.к. дальше некуда. В России свыше 5 миллионов единиц гражданского оружия, но основным источником оружия для чергного рынка по данным МВД является МВД "Да и легальное оружие в той же Америке: - что ни месяц, то какой-нибудь очередной юный отморозок, берет ствол у своего добропорядочного папы, и кладет из него половину своего класса." А точные данные можно? Последний подобный случай, о котором я слушал - подросток украл у отца-полицейского служебный пистолет, угнал машину в которой был служебный дробовик и устроил стрельбу - полицию надо разоружать??? А то, что в России десятки тысяч человек погибают в результате разбойных нападений это ничего? Immortal "Редкий участковый приходит проверять наличие сейфа дома. Тем более, редкий участковый знает лично всех вооружённых граждан на своём участке." не совсем так, только владельцев оружия он и знает, которые к нему за рапортом ходят. КАРФАГЕН "Выражаю свое мнение. На мой взгляд: оружие не спасет от профессионального нападения, а от непрофессионального оно –ненужно." Если исходить из такой логики, вооруженные силы, милиция, силовики, частные охранники и т.д. вообще не нужны. Путь ОПЫТА "Много споров в нашем государсвте о необходимости разрешения оружения для граж. населения. Но вот встает вопрос сможет ли гражданин в реальной обставновке применить его. Преступник котрый идт на грабеж он уже готов к применению любой силы а вот обычный гражданин даже имея в кормане пистоле врядли готов его применить. На человека давит обечь много факторов и прой может оказаться так что пистолет в место защиты может просто оказаться в рукахз у приступника. Если гражданин не стрелает из пистолета ежедневно то пистоет ему в критической ситуации мало вероятно что поможет. Не лучшели просто создать действенную ситсему защиты граждан когда пристуность очнь минимальна. Мождет у когото есть другое мнение. Высказывайтесь пожалуйста. " тиры и инструкторов по стрельбе никто не отменял. Лично я хожу в тир раз-два в неделю, стреляю по 50 патронов за раз. Обычные сотрудники милиции стреляют в лучшем случае 8 патронов в год, выводы делайте сами. b1ade "Думаю , не стоит разрешать носить оружие гражданскому населению. Против любого пистолета хорошо дейтсвует удар кирпичем по затылку. Так что при нападении оружие не всегда поможет. А учитывая нашу любовь к алкоголю, люди станут растреливать друг друга ежедневно." ключевок слово не всегда, но шансы тем не менее повышаются. почему-то каждый день граждане кухонными ножами друг друга не режут |
Immortal | |||
|
В том-то и дело, что по-настоящему не знает. Ну, пришла я. Ну, помялся этот затюканный ночными дежурствами мальчик... И написал бумаженцию. Что он обо мне знает? Ни-че-го. |
srg2003 | |||||
|
А остальных он вообще в глаза не видел, и они его никогда не видели |
Immortal | |
|
В условиях такого "порядка", уж нафиг, лучше без легализации короткоствола. И так... Позавчера в оружейном магазине стою у прилавка с травматиками... Подходят два махровых гопа... Спортивные костюмы, бритые затылки... Водочный перегар - хоть сапог вешай! И рассматривают "стволы". Не удивлюсь, если и им дадут лицензии. |
Воланд | |||
|
Сколько зарпалата у нарколога, выписывающего справки? |
Шорох | |||||||||
|
Это слова. Они ничего не значат. "Дальше некуда" было в начале 90-х, когда пистолет можно было, чуть не в открытую, купить на Рижском рынке. Сейчас, в Москве, это более чем сложно сделать. А я привык верить своим глазам больше, чем чужим словам, тем более ничем не подтвержденным.
Легко. Зайди в какой-нибудь американский поисковик и посмотри, если не лень, и знаешь английский.
Возможно. В Англии, например, полисмены ходят без оружия. Ну, или, во всяком случае не давать полицейским хранить оружие дома, чтоб отмороженые детки не могли их украсть. Кстати, это показательный случай, когда в семье у блюстителя порядка вырастает такой урод.
Чего там на десятки тысяч размениваться? Скажи уже миллион - для статистики проще, и писать короче. |
Immortal | |
|
ИМХО, начать можно с разрешения сотрудникам правоохранительных органов владеть личным огнестрельным короткостволом. То есть, и в нерабочее время сотрудник должен быть вооружён. А гражданам продавать по лицензии гладкоствольные "травматики" с увеличенной мощностью патрона. Сегодня это 38 Дж; было бы разумно разрешить до 100 Дж. Можно ввести ценз - только для владеющих лицензией более 4 лет (т.е. благополучно её продлявших). |
Шорох | |||
|
А для чего, разреши полюбопытствовать? |
Immortal | |||
|
И для самозащиты от преступников (фактов нападений на сотрудников - множество), и для возможности защиты общественного порядка в нерабочее время. Хотя бы случайно... Бывают ситуации, когда сотрудник мог бы предотвратить или остановить преступление, имей он при себе огнестрел. Удостоверение далеко не на всех преступников нынче действует. |
Шорох | |
|
Ах вот так вот... А я подумал для того, чтоб крышевать было сподручнее. Лично я против того, чтобы мент, который и так бездельник и неумеха, да еще живущий за счет того, что я плачу налоги, имел оружие вне исполнения. Ничем он не лучше любого из нас, и стреляют в него, в нерабочее время, не чаще, чем в других. |
Исследователь | |
|
Для начала,я бы предложил вернуть оружие офицерам.
|
Воланд | |||
|
Законодательно это решено. И называется это выдачей табельного оружия на постоянное ношение. Но вот выдавать его всем сотрудникам правоохранительных органов. Сейчас в органах много откровенных уродов, которым и на службе оружия давать нельзя. Для защиты сотрудников правоохранительных органов при угрозах их жизни и здоровья система мер тоже отработана. Но по понятным причинам расскрывать не буду. |
|
В Финляндии каждый человек отслуживший в армии хранит у себя дома полный боекомплект, в том числе автоматическое оружие. Кто скажет, что в Финляндии высокий уровень преступности? Разоружить милицию? Я за=))) Но вооружить население! |
|
2 Шорох При появлении легального рынка оружия активизируется черный рынок оружия??? Не вижу логики, черный рынок чего бы то нибыло активизируется лишь тогда, когда нет легального рынка. Вводим сухой закон, активизируется черный рынок спиртного, причем в США за сухой закон больше всего ратовали именно преступные синдикаты, подпольно торгующие алкоголем, извлекая из этой торговли огромную прибыль.. И потом, почему не рассматривают тот аспект, что легализация оружия, может принести огромные деньги отечественному производителю? Эти деньги вливаются в экономику страны, что способствует повышению уровня жизни населения в целом. Российское оружие хорошего качества и часто не уступает более дорогим зарубежным аналогам. Я уже не говорю об автоматическом оружии, которое бы скупалось в огромных количествах, уверен, что 80-90% мужского населения РФ не отказались бы от АК-74 |
билдер | |
|
В первую очередь против легализации оружия как ни странно - это организованная преступность, власти и толстосумы. Они боятся не повышения уровня преступлений связанных с использованием огнестрельного оружия, они боятся за себя. Будет у населения оружие - 10 раз подумают, прежде чем творить в открытую беззаконие. И те, и другие! А сейчас чего им бояться- огородились заборами и охраной ( с оружием!), живут в своём мирке на награбленные деньги и балдеют от безнаказанности. А противникам легализации на этом форуме расскажу такой случай: - В начале 90-х, во времена "беспредела", строил я одному " братку" большую дачу. Что-то его не устроило, к тому же он как всегда под"косячком" был, начал он орать и угрожать, а когда я робко возразил - вытащил пистолет и настучал мне стволом по зубам ! А что я мог поделать? Но видит Бог, знай он что у меня тоже есть оружие, он даже голос не повысил бы . Пока противников оружия не коснется преступность - так и будут против. А как защищаться? Чем? Законами ? Вот и восстановите попробуйте честь изнасилованной дочери или воскресите убитого сына неработающими законами! Я сторонник Старого завета -" Око за око, зуб за зуб". Издеваются над нами как хотят , убивают когда хотят , грабят сколько хотят - и что? Так и будем подыхать как .... не скажу кто? Я ЗА! легализацию оружия для населения! И еще одно! Боевые пистолеты и револьверы могут стрелять и дробью, заряди первые два патрона дробью - с ног сшибет отморозка точно! Не понимает? Дальше - пуля! |
Шорох | |||||
|
В Финляндии сухой закон, к тому же это маленькая страна, да и менталитетом они далеко не такие как мы. Не катит аналогия.
Напрасно не видишь. Логика простая и старая как мир. Черный рынок, в большинстве случаев, опирается не на дифицит товара, а на несоответствие в ценах, объемах и видах "белого" и "черного" товаров. В Голландии, например, разрешены легкие наркотики, при этом кокаином и героином торгуют на каждом углу в открытую. А про CD/DVD-пиратство тебе рассказать или сам в курсе? |
|
Причем тут сухой закон в Финляндии? Там наверное и наркотики под запретом? Так и в РФ наркотики под запретом! (еще один повод для легализации оружия=))) Кстати вот вопрос, как у них там обстоят дела с черным рынком спиртного.. Но для них это не проблема, 1 час езды и ты в Швеции и сухой закон не грозит=))) И причем тут размеры государства? В России традиция - если говорят, что в России проблема с дорогами.. То это потому, что у нас страна большая.. да, еще и климат холодный.. Правда забывают о Канаде, где и климат не мягче да и территория не на много меньше... но с дорогами все в порядке. И каким боком размеры государства влияют на легализацию оружия? Про менталитет это вообще универсальная причина! Можно запретить, что угодно и разрешить, что угодно ссылаясь на некий ...Менталитет... Про черный рынок оружия.. и CD/DVD пиратство.. CD/DVD пиратство меня не трогает, не интересует, а вот с какого перепуга должен активизироваться черный рынок оружия при появлении легального, я так и не понял. Черный рынок оружия процветает сейчас и если ты не можешь купить это оружие в соседнем киоске это еще не говорит о том, что приобрести оружие - огромная проблема . А если говорить о том, что на черном рынке оружия цены будут ниже.. в том плане, что это оружие украдено с армейских складов или продано оттуда же.. То это совершенно не так! Именно поэтому мы говорим о ЛЕГАЛИЗАЦИИ оружия, т.е. о приобретении ЛЕГАЛЬНОГО оружия для обычных людей а не для тех у кого криминальный бизнес, если мне нуже был бы ствол, что бы кого то пристрелить, я купил бы его в течении 2-3х дней.. Речь идет о том, что обычный человек не будет покупать оружие на черном рынке... Т.к. сделать это сейчас не является проблемой |
билдер | |||
|
Совершенно верно! Я - законопослушный гражданин, и хочу на законном основании дать отпор подонкам при помощи законно приобретенного оружия. |
Шорох | |||||||||||
|
При том, что у нас львиная доля "бытовухи" совершается в состоянии алкогольного опьянения.
При том, что в таких государствах контроль осуществлять значительно проще, а совершать преступления сложнее. К тому же северная Европа отличается повышенным уровнем всеобщего стукачества, которой наш народ никогда не страдал. Это к вопросу о менталитете.
Ты привел аналогию с алкоголем, я с пиратством. А фразы типа "меня не трогает", за аргумент принять никак не могу.
Заявление голословное.
Тоже самое. Дальше вообще идет поток сознания с нарушенными причинно-следственными связями. Без комментариев. |
Рекомендуем почитать также топики: Какой тип винтовки лучше?? гражданин имеет право на самооборону от милиции Гильдия оружейников Какое оружие вы бы хотели приобрести А ТЫ служил в Армии ? |