Пункты опроса Голосов Проценты
за! 112   69.57%
против! 43   26.71%
пофигу 6   3.73%
Всего голосов: 161

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Шорох
"Чего там на десятки тысяч размениваться?
Скажи уже миллион - для статистики проще, и писать короче. "
См. сайт МВД, www.mvd.ru там статистика есть
"В Финляндии сухой закон, к тому же это маленькая страна, да и менталитетом они далеко не такие как мы.
Не катит аналогия."
В Молдавии далеко не сухой закон, по менталитету вроде такие же как мы, аналогия катит?
"К сожалению не обладаете.
В ЕС свободная продажа оружия запрещена."
Во Франции, Германии, Нидерландах, Чехии, Польше, Финляндии, Дании, Норвегии, Эстонии, Латвии, Литве, Болгарии, Австрии точно разрешена, насчет других стран ЕС точно не помню.
"Во времена о которых вы говорите, понятие "запрещение на оружие" просто не существовало.
Нигде."
Почему не существовало, существовало, почитайте Маккиавели
"Кстати, об отсутствии такого запрещения наверняка жалели такие люди как Петр Столыпин, Сергей Витте, Александр II, Светлейший князь Сергей Александрович и т.д."
они были убиты из легального гражданского оружия???
S.Kott
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 516
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Кстати, об отсутствии такого запрещения наверняка жалели такие люди как Петр Столыпин, Сергей Витте, Александр II, Светлейший князь Сергей Александрович и т.д."

Дык... пусть *сильные мира сего* и жалеют об отсутвии такого запрета. Как я уже говорил ранее, то перестрелки будут.... и хмырье, тоже будет палить почем зря... но недолго. Просто это хмырье быстро сообразит, что хамить на улице, или пытаться вытащить ствол небезопастно для здоровья. Они, не имея мозгов, такие вещи *жопой чуют*.

ЗЫ Кстати, вспомнил таку. историю: Афганцу-инвалиду должны были дать квартиру.... Вот только тот чинуша, который этим заведовал, то справку об отсутсвии ноги просил, то еще чего.... Ну парень и не выдержал в какой-то момент, бухнул на стол гранату, и достал чеку. Через 15 минут все документы были подписаны. Мне интересно, долго-бы тот чинуша мурыжил паренька, зная что у того есть ствол?
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mr. Nemo)
насчет безграмотности, проверь мою пунктуацию, там все в порядке?

Нет, не все в порядке.
Вернее в полном беспорядке.
Синтаксис по сравнению с пунктуацией у тебя просто рядом не лежал.
Но мне лениво печатать пост на 10 экранов со всеми твоими косяками. wink.gif
Вот ufl правильно делает, прогоняя свои посты через Word, его читать - одно удовольствие.
Кстати о косяках, ты бы разобрался с сервисами форума, а то у тебя в постах не поймешь, где и кого ты цитируешь, а когда сам говоришь.
Складывается впечатление, что ты юзер-чайник, а мне бы не хотелось о тебе так думать.
QUOTE
2. Еще раз объясняю, для особо непонятливых.. Купить наркотики и ширнуться или купить бутылку паленой водки это ни одно и тоже, что купить зарегистрированный ствол и застрелить из него кого то.
А можно особо непонятливому поинтересоваться, где он говорил об обратном?
А если ты не знаешь, что такое доказательство с использованием аналогий, то это не моя, это твоя проблема.
QUOTE
Черный рынок оружия и легальный не могут конкурировать друг с другом т.к. у них РАЗНЫЕ покупатели

Ты, наверное, будешь смеяться, но более связанных между собой явлений, чем черный и белый рынок в экономике, просто не существует. Спроси любого спеца по рынкам, и тебе ответят, что на самом деле границы между черной и белой экономикой не существует.
Для этой зоны даже придуман термин - серая экономика.
Да и покупатели у них общие, хотя наверное и не на сто процентов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шорох @ 17.10.2005 - время: 14:39)
QUOTE (Mr. Nemo)
насчет безграмотности, проверь мою пунктуацию, там все в порядке?

Нет, не все в порядке.
Вернее в полном беспорядке.
Синтаксис по сравнению с пунктуацией у тебя просто рядом не лежал.
Но мне лениво печатать пост на 10 экранов со всеми твоими косяками. wink.gif
Вот ufl правильно делает, прогоняя свои посты через Word, его читать - одно удовольствие.
Кстати о косяках, ты бы разобрался с сервисами форума, а то у тебя в постах не поймешь, где и кого ты цитируешь, а когда сам говоришь.
Складывается впечатление, что ты юзер-чайник, а мне бы не хотелось о тебе так думать.
QUOTE
2. Еще раз объясняю, для особо непонятливых.. Купить наркотики и ширнуться или купить бутылку паленой водки это ни одно и тоже, что купить зарегистрированный ствол и застрелить из него кого то.
А можно особо непонятливому поинтересоваться, где он говорил об обратном?
А если ты не знаешь, что такое доказательство с использованием аналогий, то это не моя, это твоя проблема.
QUOTE
Черный рынок оружия и легальный не могут конкурировать друг с другом т.к. у них РАЗНЫЕ покупатели

Ты, наверное, будешь смеяться, но более связанных между собой явлений, чем черный и белый рынок в экономике, просто не существует. Спроси любого спеца по рынкам, и тебе ответят, что на самом деле границы между черной и белой экономикой не существует.
Для этой зоны даже придуман термин - серая экономика.
Да и покупатели у них общие, хотя наверное и не на сто процентов.

кароче, филолог, у тебя не плохо получается отслеживать чужие косяки, так тебе и надо в форум по русскому языку, чего ты тут забыл? Занимайся своим делом.. Если не можешь привести ни одного вразуметильного аргумента в защиту своей слюняво-бабской теории о недопущении легализации оружия, ато они друх друха поубивають! russian_roulette.gif
Кроме демОгогии и высказываний на счет грамотности, орфографии о том что я юзер чайник (если яч даже и юзер чайник, то хоть могу связно аргументировать свою позицию, в отличии от тебя и потом это для меня не оскорбление, мне не важно какой человек юзер=)) я оцениваю людей по др. критериям.. и мне абсолютно не интересно, что ты там обо мне думаешь, я ведь тоже могу начать распространяться о том, что думаю о тебе, но это будет тебе соломинка, что бы не говорить по теме=))))) и прочей лабуде никак не относящейся к теме, от тебя ничего не слышу вот уже почти неделю.
А если ты подтверждаешь, что купить паленую водку или наркотики это ни одно и тоже, что купить ствол на черном рынке, то о чем ты вообще тут нес неделю?
Рынок черный и белый может и взаимосвязаны, но ты будешь смеяться, но у черного и белого рынка оружия разные покупатели, короче если это до тебя не доходит и если тебе это нужно доказывать с использованием аналогий....
И потом, чего ты пытаешься кого то удивить (рассмешить) своим словарным запасом? Ты лучше что нибудь по теме скажи вразумительное.

А если тебе "лень" проверять пунктуацию, то и не*** строить из себя блюстителя русской письменности, или ты только способен по одному слову в ворде проверять?=)))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Для Шороха и других противников самообороны.
Данные с сайта МВД РФ
за период январь-сентябрь 2005г:
убийств и покушений на убийство 21327
умышленное причинение ТТП - 39631
изнасилований -6034
разбоев-39257
грабежей -207371
Нам по прежнему не нужна возможность легально обороняться ?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 17.10.2005 - время: 18:15)
Для Шороха и других противников самообороны.
Данные с сайта МВД РФ
за период январь-сентябрь 2005г:
убийств и покушений на убийство 21327
умышленное причинение ТТП - 39631
изнасилований -6034
разбоев-39257
грабежей -207371
Нам по прежнему не нужна возможность легально обороняться ?

таким как Шорох не важны никакие аргументы.. Для них они не имеют значения, для них важно любыми, самыми корявыми способами доказать, что он прав, он ща найдет ошибку в твоем слове и это будет самым веским аргументом в защиту его позиции=)))))
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В Молдавии далеко не сухой закон, по менталитету вроде такие же как мы…

Ой ли.
По менталитету такие же, как мы только белорусы, пожалуй, да и то я бы не подписался под этими словами.
QUOTE
...аналогия катит?

Нет.
QUOTE
Во Франции, Германии, Нидерландах, Чехии, Польше, Финляндии, Дании, Норвегии, Эстонии, Латвии, Литве, Болгарии, Австрии точно разрешена, насчет других стран ЕС точно не помню.

Пришлось навести справки.
Оказалось, что действительно, я был не точен - в Австрии и Бельгии купить оружие достаточно несложно.
Насчет остальных "старых" членов ЕС – во Франции, Германии, Англии: если ты не официальный член стрелкового клуба – получить разрешение на покупку практически невозможно. В Италии и Испании по понятным причинам проблем еще больше.
Насчет остальных и новых членов - полный туман. Не нашел информации.
Единственное, что удалось выяснить - все благим матом кроют кандидата в ЕС Молдавию, где черный рынок оружия, наркотиков и работорговли приобретает угрожающие размеры.
Так что, если можно, дай ссылку на твою инфу по законной торговле оружием в Европе, а то я больше ничего не нашел.

И еще: Торговля оружием уже встала боком странам ЕС, аж с 2001 года.
Это вам сторонники легализации - наслаждайтесь. Обратите внимание на прямую связь между черным и белым рынком, о котором, оказывается, знаю не только я один.

«Выступая от имени Европейского Союза, представитель Швеции сказал, что проходившее в течение последних двух недель обсуждение ясно показало, что существует согласие в том, что незаконную торговлю стрелковым оружием необходимо прекратить. Почти все стрелковое оружие имеет незаконное происхождение. Проблема возникает и развивается, как по цепи, в тех местах, где оружие становится предметом недобросовестных сделок, в том числе воровства. Между законными и незаконными сделками существует лишь тонкая черта, и не допустить поступления стрелкового оружия в незаконное обращение возможно исключительно путем принятия строгих мер, направленных на то, чтобы оно находилось в руках законных владельцев.»Отсюда.
Но за четыре года мало что изменилось.
Воз и ныне там.
QUOTE
Почему не существовало, существовало, почитайте Маккиавели

Ну да, Японию еще вспомним, когда самураям запретили мечи носить.
Мы слегка не об этих запретах говорим.
QUOTE
они были убиты из легального гражданского оружия???

Не знаю.
А я что, где-то намекал на то, что они были убиты из легального гражданского оружия?
Я говорил, что они наверняка сожалели о том, что в Российской Империи не было запрета на торговлю оружием.



Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mr. Nemo)
кароче, филолог...

Какая прелесть.
Я тебя практически уже люблю. wink.gif
0085.gif
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 17.10.2005 - время: 18:15)
Для Шороха и других противников самообороны.
Данные с сайта МВД РФ
за период январь-сентябрь 2005г:
убийств и покушений на убийство 21327
умышленное причинение ТТП - 39631
изнасилований -6034
разбоев-39257
грабежей -207371
Нам по прежнему не нужна возможность легально обороняться ?

Спасибо за инфу.
Думаю, что все эти числа умножаться на два, если легализовать продажу оружия.
По причинам озвученным выше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шорох @ 17.10.2005 - время: 18:52)
QUOTE
В Молдавии далеко не сухой закон, по менталитету вроде такие же как мы…

Ой ли.
По менталитету такие же, как мы только белорусы, пожалуй, да и то я бы не подписался под этими словами.
QUOTE
...аналогия катит?

Нет.
QUOTE
Во Франции, Германии, Нидерландах, Чехии, Польше, Финляндии, Дании, Норвегии, Эстонии, Латвии, Литве, Болгарии, Австрии точно разрешена, насчет других стран ЕС точно не помню.

Пришлось навести справки.
Оказалось, что действительно, я был не точен - в Австрии и Бельгии купить оружие достаточно несложно.
Насчет остальных "старых" членов ЕС – во Франции, Германии, Англии: если ты не официальный член стрелкового клуба – получить разрешение на покупку практически невозможно. В Италии и Испании по понятным причинам проблем еще больше.
Насчет остальных и новых членов - полный туман. Не нашел информации.
Единственное, что удалось выяснить - все благим матом кроют кандидата в ЕС Молдавию, где черный рынок оружия, наркотиков и работорговли приобретает угрожающие размеры.
Так что, если можно, дай ссылку на твою инфу по законной торговле оружием в Европе, а то я больше ничего не нашел.

И еще: Торговля оружием уже встала боком странам ЕС, аж с 2001 года.
Это вам сторонники легализации - наслаждайтесь. Обратите внимание на прямую связь между черным и белым рынком, о котором, оказывается, знаю не только я один.

«Выступая от имени Европейского Союза, представитель Швеции сказал, что проходившее в течение последних двух недель обсуждение ясно показало, что существует согласие в том, что незаконную торговлю стрелковым оружием необходимо прекратить. Почти все стрелковое оружие имеет незаконное происхождение. Проблема возникает и развивается, как по цепи, в тех местах, где оружие становится предметом недобросовестных сделок, в том числе воровства. Между законными и незаконными сделками существует лишь тонкая черта, и не допустить поступления стрелкового оружия в незаконное обращение возможно исключительно путем принятия строгих мер, направленных на то, чтобы оно находилось в руках законных владельцев.»Отсюда.
Но за четыре года мало что изменилось.
Воз и ныне там.
QUOTE
Почему не существовало, существовало, почитайте Маккиавели

Ну да, Японию еще вспомним, когда самураям запретили мечи носить.
Мы слегка не об этих запретах говорим.
QUOTE
они были убиты из легального гражданского оружия???

Не знаю.
А я что, где-то намекал на то, что они были убиты из легального гражданского оружия?
Я говорил, что они наверняка сожалели о том, что в Российской Империи не было запрета на торговлю оружием.

оказывается протест вызывет только незаконное распространение оружия? (прогресс), что же, с этим здесь, как раз никто не спорит.. Бороться с различными незаконными явлениями - это задача компетентных органов, флаг им в руки!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шорох @ 17.10.2005 - время: 19:02)
QUOTE (Mr. Nemo)
кароче, филолог...

Какая прелесть.
Я тебя практически уже люблю. wink.gif
0085.gif

Гей-форум в другой ветке, хотя могу одолжить топор, побалуешься wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шорох @ 17.10.2005 - время: 18:52)
QUOTE
В Молдавии далеко не сухой закон, по менталитету вроде такие же как мы…

Ой ли.
По менталитету такие же, как мы только белорусы, пожалуй, да и то я бы не подписался под этими словами.
QUOTE
...аналогия катит?

Нет.
QUOTE
Во Франции, Германии, Нидерландах, Чехии, Польше, Финляндии, Дании, Норвегии, Эстонии, Латвии, Литве, Болгарии, Австрии точно разрешена, насчет других стран ЕС точно не помню.

Пришлось навести справки.
Оказалось, что действительно, я был не точен - в Австрии и Бельгии купить оружие достаточно несложно.
Насчет остальных "старых" членов ЕС – во Франции, Германии, Англии: если ты не официальный член стрелкового клуба – получить разрешение на покупку практически невозможно. В Италии и Испании по понятным причинам проблем еще больше.
Насчет остальных и новых членов - полный туман. Не нашел информации.
Единственное, что удалось выяснить - все благим матом кроют кандидата в ЕС Молдавию, где черный рынок оружия, наркотиков и работорговли приобретает угрожающие размеры.
Так что, если можно, дай ссылку на твою инфу по законной торговле оружием в Европе, а то я больше ничего не нашел.

И еще: Торговля оружием уже встала боком странам ЕС, аж с 2001 года.
Это вам сторонники легализации - наслаждайтесь. Обратите внимание на прямую связь между черным и белым рынком, о котором, оказывается, знаю не только я один.

«Выступая от имени Европейского Союза, представитель Швеции сказал, что проходившее в течение последних двух недель обсуждение ясно показало, что существует согласие в том, что незаконную торговлю стрелковым оружием необходимо прекратить. Почти все стрелковое оружие имеет незаконное происхождение. Проблема возникает и развивается, как по цепи, в тех местах, где оружие становится предметом недобросовестных сделок, в том числе воровства. Между законными и незаконными сделками существует лишь тонкая черта, и не допустить поступления стрелкового оружия в незаконное обращение возможно исключительно путем принятия строгих мер, направленных на то, чтобы оно находилось в руках законных владельцев.»Отсюда.
Но за четыре года мало что изменилось.
Воз и ныне там.
QUOTE
Почему не существовало, существовало, почитайте Маккиавели

Ну да, Японию еще вспомним, когда самураям запретили мечи носить.
Мы слегка не об этих запретах говорим.
QUOTE
они были убиты из легального гражданского оружия???

Не знаю.
А я что, где-то намекал на то, что они были убиты из легального гражданского оружия?
Я говорил, что они наверняка сожалели о том, что в Российской Империи не было запрета на торговлю оружием.

Уровень потребления алкоголя в Молдове не меньше чем в России. К тому же Молдова входила и в состав Российской империи и СССР, почему там аналогия не катит, уровень жизни не выше чем в России.
Во Франции, Германии, Нидерландах, Чехии, Польше, Бельгии спрашивал у продавцов в оружейных магазинах, что нужно , чтобы купить пистолет, стандартный ответ - гражданство, медсправка, разрешение из полиции, отсутствие судимости, сдача экзамена.
В Латвии, Литве, Эстонии даже гражданство не обязательно, достаточно вида на жительство.
Что касается членства в организациях - в IPSC например и в России вступить не сложно. В Германии например, проще получит разрешение на пистолет, чем вступить в охотобщество.
В Молдове вообще-то не так давно гражданская война была. К тому же уровень тяжких преступлений в Молдове после легализации оружия упал более чем в 2 раза, см. информацию на сайте МВД Молдовы http://www.mai.md
"существует согласие в том, что незаконную торговлю стрелковым оружием необходимо прекратить."
никто не поотив пусть прекращают
"не допустить поступления стрелкового оружия в незаконное обращение возможно исключительно путем принятия строгих мер, направленных на то, чтобы оно находилось в руках законных владельцев"
тоже не против
Макиавелли "Государь"
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность, а оба этих качества не прощаются государем"
Из вышеперечисленных персонажей кстати никто не пострадал от легального гражданского оружия, почему бы им жалеть о его запрете?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, депутаты госдумы вооружены, депутат российский, ничем от обычного россиянина в лучшую сторону, не отличается, однако, я не помню ни одного случая, что бы депутат госдумы вообще когонибудь застрелил (что бы об этом где то упоминали=))))) тем более из зарегистрированного оружия..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шорох @ 17.10.2005 - время: 19:10)
QUOTE (srg2003 @ 17.10.2005 - время: 18:15)
Для Шороха и других противников самообороны.
Данные с сайта МВД РФ
за период январь-сентябрь 2005г:
убийств и покушений на убийство 21327
умышленное причинение ТТП - 39631
изнасилований -6034
разбоев-39257
грабежей -207371
Нам по прежнему не нужна возможность легально обороняться ?

Спасибо за инфу.
Думаю, что все эти числа умножаться на два, если легализовать продажу оружия.
По причинам озвученным выше.

Вы можете привести пример, где легализация гражданского оружия привела к существенному увеличению тяжких преступлений?
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003)
Во Франции, Германии, Нидерландах, Чехии, Польше, Бельгии спрашивал у продавцов в оружейных магазинах, что нужно , чтобы купить пистолет, стандартный ответ - гражданство, медсправка, разрешение из полиции, отсутствие судимости, сдача экзамена.

Сегодня, среди опрошенных респондентов, один как раз был из Германии.
Привожу разговор с ним:
ОН: ...У нас в Германии продажа свободна, но нужно это разрешение, которое в индивидуальном порядке можно попытаться получить в полиции. За прочие страны не скажу, везде по разному.
Я: Т.е. есть вероятность, что могут не дать?
ОН: Да. Надо, если ты не состоишь в стрелковых клубах, доказать необходимость самовооружения. Это возможно только теоретически.


Если хотите могу прислать ссылку на форум, где состоялся этот разговор.
Так что "гладко было на бумаге..."
QUOTE
никто не поотив пусть прекращают

Да и я не против, только вот не получается у них, и вряд ли получится, судя по динамике.
QUOTE
Макиавелли "Государь"...

Ну и ...?
Что вы хотели сказать этой цитатой?
QUOTE
Из вышеперечисленных персонажей кстати никто не пострадал от легального гражданского оружия, почему бы им жалеть о его запрете?

Ну, да, по той простой причине, что понятие "легального гражданского оружия" в то время не существовало в принципе. wink.gif
QUOTE
Вы можете привести пример, где легализация гражданского оружия привела к существенному увеличению тяжких преступлений?

А вот, кстати, очень правильный вопрос.
Существуют ли вообще страны, легализовавшие оружие не де-факто, по исторической традиции, как США, а после почти векового запрета?
На чей опыт вы собираетесь опереться, легализуя оружие?
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mr. Nemo)
Гей-форум в другой ветке

"Не зарекайся..." wink.gif
Все мы гетеросексуалы до первой симпатичной задницы.
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дорогие друзья, за нашим приятным общением мы упустили, на мой взгляд, очень важную часть сабжа треда, а именно – реальную мотивацию желания легализовать оружие, а стало быть, и иметь его.
Я не просто так выделил слово "реальную", понятно, что у всех у вас официально она одна – безопасность, безопасность и еще раз безопасность.
Вот вы мне приводили статистику грабежей и прочих нехорошестей, а не задумывались ли вы, сколько народу гибнет в автомобильных авариях, на производстве, и даже на отдыхе каждый год, а?
Почему-то никому не приходит в голову бороться против автомобиле-, корабле-, самолётостроения, выпуска токарных станков или за осушение водоемов.
Отсюда и родился вопрос - а такая ли она у вас у всех на самом деле, мотивация?

В треде «Оружие, как средство самоутверждения?», краем уже проходила эта тема, но самоутверждение только одна из причин.

Я понимаю, таких как людей как ufl - человек пострадал, и у него есть причина, но таких, судя по вашей же статистике, меньше одного процента.
А кто остальные 99%?

Из собственного опыта могу сказать, что сильную тягу к оружия я наблюдал у пацанов еще не служивших в армии.
Категория очень понятная. Это лечится в армии первым же марш-броском в полной выкладке.
Довольно часто встречаются любители оружия более зрелого возраста, в армию уже не сходившие, и по сему не наигравшиеся. Здесь проглядывает легкий комплекс, но, в общем, тоже ничего страшного.
Самая большая, на мой взгляд, группа дедушки Фрейда, с короткими/вялыми пиписьками и неустойчивой психикой, пытающиеся за счет длины ствола в кармане «нарастить/укрепить» недостаток в ширинке.
Наверное, есть еще категория людей с патологическим страхом, физически слабых людей и сюда же можно отнести женщин, не надеющихся на свои кондиции.
Возможно, среди них есть люди, которых обижали в детстве, и теперь они думают что-то вроде – «а вот если бы у меня был пистолет, я бы их всех…»

Какая еще мотивация возможна на ваш взгляд?
И не опасно ли доверять оружие таким людям?
И, если опасно, как их отследить до того, как они купят стволы?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шорох @ 17.10.2005 - время: 22:02)
QUOTE (srg2003)
Во Франции, Германии, Нидерландах, Чехии, Польше, Бельгии спрашивал у продавцов в оружейных магазинах, что нужно , чтобы купить пистолет, стандартный ответ - гражданство, медсправка, разрешение из полиции, отсутствие судимости, сдача экзамена.

Сегодня, среди опрошенных респондентов, один как раз был из Германии.
Привожу разговор с ним:
ОН: ...У нас в Германии продажа свободна, но нужно это разрешение, которое в индивидуальном порядке можно попытаться получить в полиции. За прочие страны не скажу, везде по разному.
Я: Т.е. есть вероятность, что могут не дать?
ОН: Да. Надо, если ты не состоишь в стрелковых клубах, доказать необходимость самовооружения. Это возможно только теоретически.


Если хотите могу прислать ссылку на форум, где состоялся этот разговор.
Так что "гладко было на бумаге..."
QUOTE
никто не поотив пусть прекращают

Да и я не против, только вот не получается у них, и вряд ли получится, судя по динамике.
QUOTE
Макиавелли "Государь"...

Ну и ...?
Что вы хотели сказать этой цитатой?
QUOTE
Из вышеперечисленных персонажей кстати никто не пострадал от легального гражданского оружия, почему бы им жалеть о его запрете?

Ну, да, по той простой причине, что понятие "легального гражданского оружия" в то время не существовало в принципе. wink.gif
QUOTE
Вы можете привести пример, где легализация гражданского оружия привела к существенному увеличению тяжких преступлений?

А вот, кстати, очень правильный вопрос.
Существуют ли вообще страны, легализовавшие оружие не де-факто, по исторической традиции, как США, а после почти векового запрета?
На чей опыт вы собираетесь опереться, легализуя оружие?

Вы знаете, везде, где есть разрешительный порядок, разрешение могут не дать, к тому же вступить в стрелковую ассоциацию совсем не трудно.
Цитата понятна, не надо власти считать свой собственный народ неразумным быдлом, неспособным отвечать за себя, неразумно это.
Понятие гражданское оружие в 19 веке существовало
по поводу последнего вопроса легко - Молдова, Эстония, Литва, Латвия 15 лет назад были советскими республиками, уровнь преступности против личности там существенно падает.
Насчет реальной мотивации, скажу за себя- короткоствольное оружие мне нужно для самообороны на улице и спортивной стрельбы. Для защиты дома и охоты у меня уже все есть
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Урааааааа. Перешли к конструктивному диалогу! 0073.gif
[QUOTE]Почему-то никому не приходит в голову бороться против автомобиле-, корабле-, самолётостроения, выпуска токарных станков или за осушение водоемов.
[/QUOTE]
Именно потому и не борюсь, что не подозреваю в каждом водителе, капитане, лётчике, токаре и мелиораторе обкурившегося дебила с маниакальными наклонностями.
[QUOTE]Я понимаю, таких как людей как ufl - человек пострадал, и у него есть причина, но таких, судя по вашей же статистике, меньше одного процента.
[/QUOTE]
Я уже говорил, что оружие (наган) было до того, как произошел этот случай в метро. Задолго до этого. Приобретен он был в 1989. И честное слово принёс мне много спокойных дней в то не очень простое время. Не мне вам напоминать. «Братва форева» «Тебя ни кто за язык не тянул» и т.п.
[QUOTE]Довольно часто встречаются любители оружия более зрелого возраста, в армию уже не сходившие, и по сему не наигравшиеся. Здесь проглядывает легкий комплекс, но, в общем, тоже ничего страшного.
Самая большая, на мой взгляд, группа дедушки Фрейда, с короткими/вялыми пиписьками и неустойчивой психикой, пытающиеся за счет длины ствола в кармане «нарастить/укрепить» недостаток в ширинке.
Наверное, есть еще категория людей с патологическим страхом, физически слабых людей и сюда же можно отнести женщин, не надеющихся на свои кондиции.
Возможно, среди них есть люди, которых обижали в детстве, и теперь они думают что-то вроде – «а вот если бы у меня был пистолет, я бы их всех…»
[/QUOTE]
Поверьте, это с началом регулярной половой жизни, как правило проходит. А с возникновением пограничной ситуации (когда ещё чуть-чуть и п-ц) исчезает навсегда.
[QUOTE]Какая еще мотивация возможна на ваш взгляд?
[/QUOTE]
Для меня только единственная защита жизни. Причём прекрасно понимаю, что брал бы его с собой не всегда.
[QUOTE]И не опасно ли доверять оружие таким людям?[QUOTE]
Каким, таким? Считающим, что как только у него окажется в руках ствол, он выстреляет всё до железки? Шорох, только честно, вы много таких видели? Не тех кто говорит, кто так делает.
[/QUOTE]И, если опасно, как их отследить до того, как они купят стволы?
[QUOTE]
Никак. Ситуация идентичная с автомобилем. Но это не значит, что мы все должны ходить пешком.
И, Шорох, огромная личная просьба. У меня по «русскому» всегда было 3. Со школы прошло 24 года. Мы же здесь мысли излагаем, а не олимпиаду по «русскому» устраиваем, я бы точно проиграл. Когда же вам говорят, что вы неправы, это значит, что я не согласен с вами. Совсем не значит, что я говорю вам «дурак»
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шорох @ 17.10.2005 - время: 23:19)

Самая большая, на мой взгляд, группа дедушки Фрейда, с короткими/вялыми пиписьками и неустойчивой психикой, пытающиеся за счет длины ствола в кармане «нарастить/укрепить» недостаток в ширинке.
Наверное, есть еще категория людей с патологическим страхом, физически слабых людей и сюда же можно отнести женщин, не надеющихся на свои кондиции.

если Вы уж вспомнили про дедушку Фрейда
"Боязнь оружия есть признак замедленного сексуального и умственного развития", Зигмунд Фрейд.
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
srg2003, вы очень приятный собеседник (я не лукавлю), но с меня вы просите примеров, а от вас ни одной ссылки я еще не видел.
QUOTE (srg2003)
...к тому же вступить в стрелковую ассоциацию совсем не трудно.

Можно узнать насколько это не сложно?
QUOTE
Цитата понятна, не надо власти считать свой собственный народ неразумным быдлом, неспособным отвечать за себя, неразумно это.

В Италии может быть, а у нас приходится считить именно так, и к сожалени, для всех нас, к этому есть основания.
QUOTE
по поводу последнего вопроса легко - Молдова, Эстония, Литва, Латвия 15 лет назад были советскими республиками...уровень преступности против личности там существенно падает.

Ссылочку на инфу если не трудно.
Хотя пример все равно не совсем корректный - они не были независимыми государствами, а до того были еще и колониями, а у прибалтов еще и срок нахождения под нами в два раза меньше нас самих.
QUOTE
короткоствольное оружие мне нужно для самообороны на улице и спортивной стрельбы.

Ну, кто бы сомневался...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шорох @ 17.10.2005 - время: 23:19)
Дорогие друзья, за нашим приятным общением мы упустили, на мой взгляд, очень важную часть сабжа треда, а именно – реальную мотивацию желания легализовать оружие, а стало быть, и иметь его.
Я не просто так выделил слово "реальную", понятно, что у всех у вас официально она одна – безопасность, безопасность и еще раз безопасность.
Вот вы мне приводили статистику грабежей и прочих нехорошестей, а не задумывались ли вы, сколько народу гибнет в автомобильных авариях, на производстве, и даже на отдыхе каждый год, а?
Почему-то никому не приходит в голову бороться против автомобиле-, корабле-, самолётостроения, выпуска токарных станков или за осушение водоемов.
Отсюда и родился вопрос - а такая ли она у вас у всех на самом деле, мотивация?

В треде «Оружие, как средство самоутверждения?», краем уже проходила эта тема, но самоутверждение только одна из причин.

Я понимаю, таких как людей как ufl - человек пострадал, и у него есть причина, но таких, судя по вашей же статистике, меньше одного процента.
А кто остальные 99%?

Из собственного опыта могу сказать, что сильную тягу к оружия я наблюдал у пацанов еще не служивших в армии.
Категория очень понятная. Это лечится в армии первым же марш-броском в полной выкладке.
Довольно часто встречаются любители оружия более зрелого возраста, в армию уже не сходившие, и по сему не наигравшиеся. Здесь проглядывает легкий комплекс, но, в общем, тоже ничего страшного.
Самая большая, на мой взгляд, группа дедушки Фрейда, с короткими/вялыми пиписьками и неустойчивой психикой, пытающиеся за счет длины ствола в кармане «нарастить/укрепить» недостаток в ширинке.
Наверное, есть еще категория людей с патологическим страхом, физически слабых людей и сюда же можно отнести женщин, не надеющихся на свои кондиции.
Возможно, среди них есть люди, которых обижали в детстве, и теперь они думают что-то вроде – «а вот если бы у меня был пистолет, я бы их всех…»

Какая еще мотивация возможна на ваш взгляд?
И не опасно ли доверять оружие таким людям?
И, если опасно, как их отследить до того, как они купят стволы?

что касается симпатичных волосатых мужских задниц то по этому вопросу я с тобой спорить не буду, признаю твою компетентность..

У любого нормального мужчины кроме геев и подобных, тяга к оружию заложена на генетическом уровне, как у женщин любовь к грудным младенцам, что касается комплексов неполноценности и прочей лабуде которую ты несешь, то замечу тебе, что я лично, маленького роста 165 см., весом 61 кг. (так что расслабься=)))), абсолютно спокойно и уверенно себя чувствую в обществе 2х метровых мужиков, и кого угодно. И не нуждаюсь ни в каком стволе, что бы чувствовать себя спокойно и уверенно, если у человека гнилое нутро, ему не поможет ни ствол, ни 2х мтровый рост... Кстати, я заметил, что надеются на свои кондиции только трусливые люди, это из моего жизненного опыта, даже не на кондиции а на их вид, авось кто испугается!=))) Нормальный мужчина прежде всего надеется на свой дух.

Что касается вялых пиписек и прочих твоих аргументах я вообще промолчу.
Просто, я хочу на легальном основании, т.е. без лишней головной боли, иметь возможность приобретать оружие.
Кстати действительно, начинай бороться за запрет автотранспорта - опасная штука=)))

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шорох @ 18.10.2005 - время: 00:27)
srg2003, вы очень приятный собеседник (я не лукавлю), но с меня вы просите примеров, а от вас ни одной ссылки я еще не видел.
QUOTE (srg2003)
...к тому же вступить в стрелковую ассоциацию совсем не трудно.

Можно узнать насколько это не сложно?
QUOTE
Цитата понятна, не надо власти считать свой собственный народ неразумным быдлом, неспособным отвечать за себя, неразумно это.

В Италии может быть, а у нас приходится считить именно так, и к сожалени, для всех нас, к этому есть основания.
QUOTE
по поводу последнего вопроса легко - Молдова, Эстония, Литва, Латвия 15 лет назад были советскими республиками...уровень преступности против личности там существенно падает.

Ссылочку на инфу если не трудно.
Хотя пример все равно не совсем корректный - они не были независимыми государствами, а до того были еще и колониями, а у прибалтов еще и срок нахождения под нами в два раза меньше нас самих.
QUOTE
короткоствольное оружие мне нужно для самообороны на улице и спортивной стрельбы.

Ну, кто бы сомневался...

ну например в IPSC можно вступить и в России http://www.ipsc.ru/
я не считаю что русские хуже итальянцев
на сайт МВД Молдовы я уже кидал ссылку, он на русском языке
Литва имееет древнюю государственность
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Именно потому и не борюсь, что не подозреваю в каждом водителе, капитане, лётчике, токаре и мелиораторе обкурившегося дебила с маниакальными наклонностями.

Как я уже говорил - кровь у всех красная.
И мертвому человеку все равно, засадили в него пулю или треснули бампером.
QUOTE
И честное слово принёс мне много спокойных дней в то не очень простое время. Не мне вам напоминать. «Братва форева» «Тебя ни кто за язык не тянул» и т.п.

Вы ошибаетесь, если думаете, что я жил в это время в другой стране.
QUOTE
Поверьте, это с началом регулярной половой жизни, как правило проходит.

Проходит что - длина члена? rolleyes.gif
QUOTE
Шорох, только честно, вы много таких видели?

Вообще-то меня интересует ваше мнение, в частности.
QUOTE
У меня по «русскому» всегда было 3. Со школы прошло 24 года.

Я вам по серкрету скажу, что у меня по русскому было ни фига не больше вашего, а со школы прошло 25 лет. wink.gif
А вам, помнится, я ничего на эту тему и не говорил.
Наоборот порадовался, как вы выходите из ситуации, причем совершенно искренне.
Кстати, чтоб не получалось то, что у вас получилось в посте на который я отвечаю не пытайтесь квотить пост прямо в Ворде.
Проще копировать нужную цитату в окно ответа, выделять всю ее курсором, нажимать кнопку "QUOTE" над окном, а потом целиком переносить все в Ворд.
Если вы хотите, чтоб было ясно, чей пост вы цитируете, то в первой квоте внутри квадратных скобок после слова QUOTE ставите знак равенства, и ник того, чьи это слова.
Вот так [QUOTE=Шорох]
Квоту с дробью оставляете без изменений.

ufl, не обижайтесь на меня, пожалуйста, просто я модератор на одном из старейших форумов рунета, где не принято скрывать свое лицо за дурацкой картинкой, а неграмотное письмо считается неуважением к собеседнику, и за него просто банят.
Отсюда автоматическая привычка считать дебилами людей, не умеющих грамотно излагать свои мысли на "великом и могучем".
Но на самом деле я не прав, что пытаюсь залезть со своим уставом в чужой монастырь.
Уровень здесь не тот.
Еще раз прошу прощения у вас и у всех остальных.

Заодно прошу прощения у модераторов еще и за невольный оффтоп.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
мне нравятся извинения в таком стиле..=))) - т.к. вы тут все быдло, т.е. в принципе, что с вас взять, то я (по всей видимости, профессор МГУ и зав. кафедрой филологии) не буду больше строить из себя светило науки, "уровень здесь не тот" 0098.gif
А про дебилов, не умеющих грамотно (в твоем случае еще связно и аргументированно) излагать свои мысли, я бы вообще помолчал...=))))

Да, ты забыл привести еще один твой железный аргумент! Кроме неграмотности твоих аппонентов, у них еще пиписьки вялые! Как ты мог забыть!?
Такими доводами ты просто в прах разбиваешь всю жалкую аргументацию критиков твоей несокрушимой позиции, источающей покой и уважение к собеседнику! lol.gif =)))

Думаю, что модеры не сочтут это за оффтоп....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фронтовые 100 грамм

Работа в ГАИ

Свободная продажа оружия в России

голубая кровь

Оружие (фото)




>