ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ

хм, а что им сейчас это мешает сделать? схем через ЧОПы и наградное достаточно

тренироваться, специфика огнестрельного оружия и состоит в нивелировании разницы в массе и физической силы

для "денежных мешков и крутых это не хлопоты", а расходы
=*Малой*=

свобдный нельзя, согласен, а лицензированный?

какой именно, назовите например тличия от молдавского, румынского, венгерского, болгарского и т.д?

представил- битой видимо махать перестанут

Ты в сети посмотри там куча роликов где на дороге уже стреляют... за то что место во дворо чужое типа занял, подрезал и т.п

Умом Россию не понять (с)

из огнестрельного оружия или из кондомометов, которых почти никто за оружие не считает?

и все же что за такой загадочный российский менталитет и чем он отличается от молдавского например?

я не знаю менталитет молдавы, но я знаю русский.
Русскому и море по колено.
Кто сильнее тот прав.
Не модно в России за ментов прятаться, не по понятием это. Даешь самосуд.
Тут сосед, соседа на закладывает.
Сын на отца в суд не подает.
В гости ходят без приглашений.
и т.п


Это сообщение отредактировал =*Малой*= - 10-09-2009 - 03:29

это менталитет любой страны бывшего СССР, да и пожалуй Восточной Европы, так в чкем особенности именно российского менталитета???

как показал опыт бывших соцстран Европы и 4-х советских республик, количество настильственных преступлений, в том числе и убийст после легализайции гражданскго короткоствольного оружия существенно снижается

в России больше 5 миллионов единиц легального гражданского оружия и сколько с ним совершается преступлений?

А как на ваш взгляд следует модернизировать законы и инструкции ,касающиеся применения оружия сотрудниками правоохранительных органов?
Следует ли им при попытке подозреваемогоизвлечь пистолет (или что-то похожее на пистолет,или что им показалось похожим на пистолет) открывать огонь на поражение или же всеж-таки надо будет дождаться выстрела в свою сторону,убедиться что стреляли боевыми (а не холостыми к примеру или травматическими,или газовыми),затем дать предупредительный окрик,выстрел в воздух и только затем стрелять на поражение? Мне вот напрмер очень интересно как предлагается действовать сотрудникам правоохранительных органов.....
Понятное дело,что вопрос о безопасности прохожих-проезжих,старушек и мамочек с колясками снимается с повестки дня как бы сам собой.....Да в общем-то и правильно,нефиг по улицам разгуливать,сидели бы дома и смотрели б телевизор.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-09-2009 - 16:04

а чем Вас действующий Фз о милиции не устраивает, или Вы считаете, что современные правила применения оружия не исходят из того, что милиционер может столкнуться с вооруженным преступником? странно, но закон исходит из такой вероятности Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия
Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:
1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;
2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;
6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.
Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;
2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;
3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

имхо менять ничего не надо

у Вас есть данные, что при легализации КС увеличились бы случайные жертвы, если да, то в какой стране, пока у меня есть только обратные данные, что легализации оружия уровень тяжких преступлений падает

Спасибо,что процитировали ФЗ.
Единственное, что хотелось бы напомнить, закон запрещает сотрудникам милиции применять оружие при значительном скоплении людей,например, когда от этого могут пострадать посторонние лица.Таким образом сотрудник,применивший оружие для отражения нападения в общественном месте как бы уже нарушает закон.Вроде бы должны действовать условия правомерности необходимой самообороны .На практике однако все выглядит несколько иначе.
И это самый простой случай. Учитывая энтузиазм нашего населения,могут возникнуть случаи,когда дело будет осложнено наличием такого энтузиаста,да еще с огнестрельным оружием,решившего встать на защиту справедливости как он ее понимает.... В общем представить себе даже страшновато.

У меня есть данные о расстреле неповинных людей счастливыми обладателями стволов,купленных на основании водительских лицензий,в американских школах и университетах.Я полагаю,что этого должно быть достаточно.
Еще у меня есть опыт общения,который говорит,что новички очень желают приобрести оружие побольше калибром и помощнее (не умея толком им пользоваться) ,а следовательно при стрельбе на ограниченных пространствах резко возрастает вероятность случайных жертв.
В принципе,раз уж демократия такая,надо выносить вопрос на референдум.Только я за то,чтобы первым вопросом был "Согласны ли вы с тем,что количество убитых в нашей стране может возрасти на 20 000 человек в год (среди которых могут оказаться ваши родственники и друзья), при том,что вины правительства или правоохранительных органов в этом не будет?" Люди должны сознавать,что нечего,например,стенать о 20-30 тыс. погибших на дорогах,если они сами готовы добавить еще такую же цифру.Это не мера,правительства,например, или недостаток работы правоохранительных органов.Они сознательно пошли на это.Если подпишутся-флаг в руки. Надо будет увеличивать финансивоание (налоги?) правоохранительных органов на стрелковую подготовку,вносить изменения в ФЗ,предусматривающие безусловное право на применение оружия сотрудниками при отражении нападения или,к примеру,при защите жизни и здоровья граждан или там предусмотреть уточнить вопросы применения ,например,в случаях преследования .... В общем,уточнения нужны,ФЗ не идеален.

если возникает ситуация необходимой обороны ли крайней необходимости, то это исключает противоправность деяния, так что получается действующий ФЗ о милиции в сочетании с УК и КоАп дает все необходимые права милиции, не так ли?

где подобное происходило в массовосм порядке??? страну назовите имхо не более чем фантазия

видите ли, сопоставля эти данные, кстати сколько? 200 человек по всему миру? за 20-21 век? можно сделать вывод, что наличие легального огнестрельного оружия никак не влияет на рост массовых убийств, т.к. при отсутствии легального гражданского оружия не мешает осуществлять подобные планы, большинство расстрелов в школах и т.д. в США, если Вы на это намекаете происходили из нелегального оружия, как в случае с пп узи в Колумбине, нелегальным ПМ Евсюкова, из казенного оружия в случае в США когда школьник расстреливал одноклассников из полицейского дробовика и пистолета, многочисленные случаи расстрелов сослуживцев, если нет огнестрельного оружия, то используется ХО, как например в московской синагоге, вчера в подмосковной электричке, многочисленные случаи резни в Бельгии, Китае, Японии, используются поджоги, как в тех же американских школах и в здании ГУВД в Самаре, где погибли 42 человека, используются авто, как в Москве на Юго-Западной, самодельные взрывные устройства как в Тольятти в автобусе и т.д. и т.п.

какое отношение мощность имеет к вероятности случайных жертв??? поясните?если говорить о корткоствольном оружии.

откуда ардон, Вы такую бредовую цифру взяли??? при том, что в США с населением 300 миллионов человек и с 200 миллионами единиц гражданского оружия, всего в год 15000 убийств!!!
кроме того как показывает опыт десятков европейских стран, которые в конце 20 века легализовали короткоствольное оружие уровень убийств упал в среднем на 25%; а в Великобритании, как думаете какой эффект принесло запрещение гражданского оружия в 19997 году?

это в любом случае нужно сделать, т.к стрелковая подготовка обычных частей МВД неудовлетворительная, давайте прикинем материальная база- оружие, тиры, инструкторы есть, если заниматься с расходованием 50 патронов в неделю, а не 8 в год, при цене ну пусть для МВД 2 рубля за штуку, включая прибыль и откаты, получиться 400 рублей в месяц на сотрудника, теперь сравните с расходами только федерального бюджета на МВД-289 млрд рублей в год

Не так.В идеале- так,а на практике-нет.Согласно ст. 5 ФЗ сотрудник "...во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности”. По возможности с применением технических стредств! Если он действует не в форме,он обязан объявить о своей принадлежности к органам охраны правопорядка перед требованием прекратить преступное посягательство,например. Однако подозреваемый вправе усомниться в этом.Все это в условиях скоротечности....Затем он обязан предупредить посягающего или задерживаемого о своем намерении применить оружие.По возможности (а она есть в большинстве случаев такая возможность?) предъявив свое служебное удостоверение.Рискуя в момент предъявления получить палкой по голове (самое смешное,что суд потом скорее всего гражданина может и оправдать-извини_начальник,погорячился!) или уже пулю ,если вступят в силу популяризипуемые вами тезисы. И что как вы думаете будет на улицах? Боюсь,что вступит в силу простое правило-"кто кого переживет,тот и докажет кто был прав,когда припрут..."О чем мы говорим?
Вроде бы ,я слышал,сейчас несколько расширили коридор применения оружия без предупреждения,например в момент нападения. Но если ,разберем простейшую ситуацию,преступник ударил ножом сотрудника (гражданина) и бросился наутек..... Момент применения оружия без предупреждения прошел.Теперь сотрудник обязан предупредить убегающего преступника о применеии.Но мы ж не в степи живем.....

Что значит в массовом порядке? Вам нужны горы трупов?

Знаете ли только в Вирджинии погибло 16 апреля 2007 г. 33 человека.
http://www.oxpaha.ru/worldaround_102_30897
Между прочим из легально купленного пистолета.
http://www.regnum.ru/news/814302.html
а вы говорите о 200 человеках по ВСЕМУ миру за 20-21 в.в......
Посмотрите инет о массовых расстрелах.
В подпосковной электричке использовался идимо обрез,конечно короткоствол бы преступнику удобне.

Чем мощнее система оружие-патрон,тем больше рикошетов в условиях города,тем больше случайных жертв.

А вы знаете сколько убийств в год у нас? Это в условиях когда оружие нелегализовано... Отрицать увеличение могут только очень наивные люди.
(в эту цифру обычно забывают добавить тех,кого на милицейском слэнге зовут "потеряшками". А на 90% они тоже мертвы. Так что цифра вовсе не фантастическая. Я так довольно-таки скромнопредусмотрел увеличение процентов так на 25.

Ох,обожаю я эти ссылки. Простой вопрос: вы априорно признаете,что кто-то умнее, образованнее,культурнее и пр. вас? В таком случае вы не субъектны.Доверять оружие нельзя.
Я не смотрю на какую-то там Европу. У нас свои условия,свой менталитет,свои традиции,культура,свой ум. И решения мы должны принимать исходя из этого.

Я не считаю цифру 50 патронов в неделю удовлетворительной. Вы сами должны понимать,что такая подготовка всего лишь самоуспокоение. Просто (говорю на собственном примере) чтоб поддерживать себя в какой-никакой форме надо настреливать хотя бы вдвое больше. Второй момент-инструкторы стрелковой подготовки. Третий-мало где уделяется внимание стрельбе в ночное время.А ведь мы живем в городе,когда темное время суток полгода больше светлого. И так далее.....

400 руб умножаем на 2 млн,умножаем на 12 мес,итого-10 млрд. дополнительно. Это при всех скромныз условиях,что я записал и числе в 2 млн.

мы говорим о том, что нужно читать закон до конца, смотрим ст.12
"При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;

отдельные несчастные случаи происходят всегда, даже если оружие применяют суперпрофессионалы, но Вы же говорите о факторе, так и я прошу привести пример, где легализация короткоствольного оружия вызвала рост несчастных случаев

знаю, посмотрел , действительно 200 человек за 20-21 век это США по всему миру за 20-21 век 380 человек, причем примерно половина из жертв относится к странам или штатам США, где ношение гражданами короткоствольного оружия запрещено!!!, а из либеральных оружейных штатов и стран, значительная чсть жеертв полегла от нелегального оружия, как например в Колумбине. Из нашего обсуждения можно сделать вывод, что запрет на оружие никоим образом не препятствует массовым расстрелам.
в подмосковной электричке использовался нож.

вообщ-то опасность рикошетов зависит от типа пули, поэтому для полиции и гражданских производятся полуоболочечные пули

знаю, убийств и покушений на убийств 20056 за 2008 год, кстати не объясните феномен, почему видов граджданского разрешенного оружия и соответственно количество оружия у нас на много меньше чем в США, а уровень убийств в 3 раза выше.
Объясните мне пожалуйста наивному на чем основано Ваше утверждение, что количество убийств вырастет- какие криминологические факторы окажут влияние, примеры стран где это произошло и почему опыт 4-х бывших республик СССр говорит об уменьшении уровня убийств???

разумеется вокруг меня довольно много таких людей, но оценить их отличия от меня я могу только собрав информацию

откуда такой оригинальный вывод?

а цифру 8 патронов в год вы считаете удовлетворительной? и если 50 патронов в неделю мало, то не могли бы привести какую-нибудь методичку для патрульных полицейских, где норма расхода существенно выше, действительно стало интересно

вообще-то численность всего МВД, включая службы где особо подготовка и не нужна-ФМС, УЛРР, юридические, финансовые и прочие хозяйственные службы- емнип 1.2. миллиона человек, ну даже при Ваших цифрах- расходы МВД увеличатся на 3,5% при существенном улучшении подготовки.

чем характеризуется менталитет гражданина России от общечеловеческого и в частности от менталитеа граждан бывших советсуих республик, Латвии, Литвы, Эстонии, Молдовы?

и что? автомобиль еще меньше количество ннарода может приобрести, т.к. он намного дороже, давайте запретим владение автомабилями? не понятная логика.