Пункты опроса Голосов Проценты
1. за 61   56.48%
2. против 45   41.67%
2. все равно 2   1.85%
Всего голосов: 108

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (srg2003 @ 16.09.2009 - время: 22:36)
мы говорим о том, что нужно читать закон до конца, смотрим ст.12
"При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;

Закон до конца читал.Ваша логика понятна.Очевидно,что все стороны процесса должны находиться в равных условиях,поэтому,следуя вашей же логике,гражданину ,намеревающему применить оружие,следует громко (по возможности с применением технических средств) объявить свое имя и фамилию (а поскольку граждане вправе усомниться),предъявить общегражданский паспорт на развороте с фотографией и отдельно страничку с пропиской. Мне уже будеи интересно это видеть.

QUOTE
отдельные несчастные случаи происходят всегда, даже если оружие применяют суперпрофессионалы, но Вы же говорите о факторе, так и я прошу привести пример, где легализация короткоствольного оружия вызвала рост несчастных случаев

В современных США.
"И сейчас, две негритянские мегабанды (американская юстиция вынуждена была ввести термин «мегабанда», для тех преступных формирований, численность которых зашкаливает за 10000) ведут на улицах «гражданскую» войну. Около 70 банд-«армий», одной из колоритнейших негритянских банд Америки, «Bloods», ведут войну в окружение около 200 банд-«армий», другой мегабанды – «Crips», которые к тому же, заняты еще и междоусобицей. И ничего, общественность не очень волнует эта масштабная резня. Ведь здесь, как и раньше, гангстеры, в своих «разборках», убивали и убивают друг друга, но сейчас ситуация изменилась, целью гангстеров стали – обычные не входящие в какие-либо банды, люди."
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/
И не надо говорить,что оружие у них нелегальное,потому как это никому доподлинно неизвестно,может быть оно куплено легально,может быть отобрано у купивших легально и т.д. и т.п. Распросранение оружия ведет к росту числа случайных жертв хотя бы в силу простых математических законов.
QUOTE
знаю, посмотрел , действительно 200 человек за 20-21 век это США по всему миру за 20-21 век 380 человек, причем примерно половина из жертв относится к странам или штатам США, где ношение гражданами короткоствольного оружия запрещено!!!, а из либеральных оружейных штатов и стран, значительная чсть жеертв полегла от нелегального оружия, как например в Колумбине. Из нашего обсуждения можно сделать вывод, что запрет на оружие никоим образом не препятствует массовым расстрелам.

33 + 13 (Колумбайн) + 5 (Майами-убил членов семьи и покончил с собой) + 2 (Колорадо,Висконсин)+5 (в школе амишей в 2006) и т.д. и т.п. В общей сложности за 20(!) лет-80 нападений на школы а вы говорите мне о 200 убитых за 20-21 в.в. Заметьте,пока только речь ведем только о детях и молодых людях. Только первое нападение на школу в 1927 г. принесло 45 убитых (38 детей). И это ,заметьте,детей..... В ваших рассуждениях нет достоевщины о "слезе ребенка".....
А Дж.Хейнард расстрелявший в 1991 в кафе 23 человека? Это не оказало никакого влияния на очевидцев и тех кто смотрел на итог преступления по телевизору?
Мы не говорим о запрете легального оружия и массовых расстрелах.Мы говорим о нераспространении оружия и строгим контролем за его оборотом. И сознательно способствовать его распространению имхо верх легкомысленности.Либо граждане должны официально согласиться-да,мы согласны,если нас будут отстреливать как зайцев.
QUOTE
в подмосковной электричке использовался нож.

Вы ,видимо,ведете дело,раз вам так хорошо известны обстоятельства. Я слышал в СМИ и о ноже,и о гладкостволе (возможно обрезе). Так уверенно как вы утверждать не могу.
QUOTE
вообщ-то опасность рикошетов зависит от типа пули, поэтому для полиции и гражданских  производятся полуоболочечные пули

Вообще-то от мощности патрона.
QUOTE
знаю, убийств и покушений на убийств 20056 за 2008 год, кстати не объясните феномен, почему видов граджданского разрешенного оружия и соответственно количество оружия у нас на много меньше чем в США, а уровень убийств в 3 раза выше.

Значит снизилось..... В ельцинские времена за 30 000 зашкаливало,плюс 30 тыс."потеряшек",вот и пришли к искомой цифре.
Я вам скажу так: в худший год СССР было 12000 убийств ,а в США -25 000 (при сопоставивом населении). Вот это ясный и понятный феномен,учитывая строгость контроля в СССР за оборотом оружия. А прежде был еще меньше.
Да и вообще зачем нам ориентироваться на страну ,которая отпразновала юбилей-каждый сотый житель (то ли в прошлом,то ли в позапрошлом году) оказался за решеткой? Что у нас своего ума нет?
QUOTE
Объясните мне пожалуйста наивному на чем основано Ваше утверждение, что количество убийств вырастет- какие криминологические факторы окажут влияние, примеры стран где это произошло и почему опыт 4-х бывших республик СССр говорит об уменьшении уровня убийств???

По поводу опыта 4-х республик.... Есть три вида лжи: ложь,большая ложь и статистика. Что могут дать несколько лет? Почти ничего. Я знакомился с количественными методами,так вот там на первом же занятии говорят о том,что сколь-нибудь достоверные данные дают только масштабные исследования-с возможно большим число (в идеале 100%) и на большом временном отрезке. Есть такое понятие-коэффициент корреляции. Если он ниже 0,7 то для научных исследований это вообще малопригодно.Да,сейгодня в условиях спокойных лет уменьшилось.Вы можете поручиться что также резко не возрастет в случае резкого ухудшения экономической и политической обстановки?
Почему количество убийств вырастет? Есть закон больших чисел.... Например в массиве выших белых кроликов есть и черноухие.Например 1 к 100. Вы отбираете 10 кроликов. Очень велика вероятность,что они все будут белыми. Если сто-вероятность найти черноухого уже выше и т.д.
QUOTE
разумеется вокруг меня довольно много таких людей, но оценить их отличия от меня я могу только собрав информацию

Отлично,тогда попробуйте доказать,что нам надо использовать чей-то опыт....
Соберите информацию и докажите.

QUOTE
откуда такой оригинальный вывод? biggrin.gif

Субъектность-свойство индивида быть субъектом активности и предполагает самостоятельность индивида в объектах целеполагания.Вы считаете что оружие можно доверить тому,кто руководствуется чужим мнением?
QUOTE
а цифру 8 патронов в год вы считаете удовлетворительной? и если 50 патронов в неделю мало, то не могли бы привести какую-нибудь методичку для патрульных полицейских, где норма расхода существенно выше, действительно стало интересно

Я разве написал,что считаю 8 патронов цифрой удовлетворительной?
А почему только патрульные полицейские? Мы имеем опыт,который говорит о том ,что высокоподготовленные гражданские превышают нормативы бойцов спецподразделений на соревнованиях. А что делать с этим? Поэтому совершенствоваться должы все сотрудники,стрелять много и очень много за государственный естественно счет,стрелять не из положения "по-ефрейторски",а разнообразно,в разное время суток,в различных условиях,а это потребует затрат для модернизации тиров,подгтовки инструкторов и т.д. и т.п. Об этом уже высказывались многие уважаемые в этой области люди,странно что вам это показалось новостью.
QUOTE
  вообще-то численность всего МВД, включая службы где особо подготовка и не нужна-ФМС, УЛРР, юридические, финансовые и прочие хозяйственные службы- емнип 1.2. миллиона человек, ну даже при Ваших цифрах- расходы МВД увеличатся на 3,5% при существенном улучшении подготовки.

Я брал грубо-приблизительно.... МВД,ВВ,ФСИН,ФСКН,ФСБ и т.д. на круг так и выйдет.Или учить надо патрульно-постовую службу? Тогда дело упрощается.
Расходы на самом деле будут много выше.... Если учтете,что кто-то должен учить,так их еще нужно подготовить это все потребует многолетних солидных вливаний.
QUOTE
чем характеризуется менталитет гражданина России от общечеловеческого и в частности от менталитеа граждан бывших советсуих республик, Латвии, Литвы, Эстонии, Молдовы?

Я не знаю что такое общечеловеческий менталитет.... За наши культурные,исторические с той же Европой могу говорить часами.
Что касается Прибалтики скажу ,что по количеству убийств на 1000 чел. они занимают места сразу после нас ,что-то вроде у нас 0.19 у них-0,1.Из-за чего огород городить-то? Вы какой там рывок в общественной справедливости там разглядели или к чему? Они и до этого были на этих же самых местах.Не трогайте "давний спор славян между собою".... :-)
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (srg2003 @ 17.09.2009 - время: 20:02)
и что? автомобиль еще меньше количество ннарода может приобрести, т.к. он намного дороже, давайте запретим владение автомабилями? не понятная логика.

Вы всерьез не усматриваете разницы между пистолетом и автомобилем или это такой полемический прием?
Автомобиль удовлетворяет определенные потребности.А какие потребности удовлетворит пистолет? Кроме раздувания личностных амбиций которые могут вылиться неизвестно во что.... Оружие оказывает влияние на владельца. Зачастую очень сильное. Говорят Люгер-Бохард даже запрещен в ряде стран из-за этого. (Вспоминается известный итальянский или французский фильм "Оружие").
Забавно,что вы таким образом оппонируете человеку высказавшему справедливое замечание-раз всеобщее вооружение,то тому кто не в состоянии купить надо раздать бесплатно.
Немало позабавил Борщевский в утреннем эфире дававший ясно понять,что оружие во все времена вооружение было привилегией господствующих классов. Как оказалось дистанция от либерала-прогрессиста до махрового крепостника очень мала....

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Вы всерьез не усматриваете разницы между пистолетом и автомобилем или это такой полемический прием?
Автомобиль удовлетворяет определенные потребности.А какие потребности удовлетворит пистолет?

есть разница конечно, пистолет гораздо более простой в обращении механизм. пистолет удовлетворяет следующие потребности: средство самообороны, спортивный инвентарь, охотничий инвентарь, предмет коллекционирования.
QUOTE
Оружие оказывает влияние на владельца. Зачастую очень сильное.

какое, дкмонизирует, я уже много лет являюсь владельцем порядка 10 единиц оружия, но пока ни хвост, ни рога не выросли, серой не пахну
QUOTE
Говорят Люгер-Бохард даже запрещен в ряде стран из-за этого.

в каких??? wacko.gif
QUOTE
Забавно,что вы таким образом оппонируете человеку высказавшему справедливое замечание-раз всеобщее вооружение,то тому кто не в состоянии купить надо раздать бесплатно.

действительно забавная позиция, если кто-то не может купить, какую-то вещь ее надо раздавать бесплатно или запретить для всех. до такого даже большевики в 17-м не додумались))

QUOTE
Немало позабавил Борщевский в утреннем эфире дававший ясно понять,что оружие во все времена вооружение было привилегией господствующих классов.

вообще-то до 19-20 века любые свободные классы были вправе владеть оружием, посмотрите например цеховые уставы, конечно для рабов были запреты
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 18.09.2009 - время: 12:36)
Закон до конца читал.Ваша логика понятна.Очевидно,что все стороны процесса должны находиться в равных условиях,поэтому,следуя вашей же логике,гражданину ,намеревающему применить оружие,следует громко (по возможности с применением технических средств) объявить свое имя и фамилию (а поскольку граждане вправе усомниться),предъявить общегражданский паспорт на развороте с фотографией и отдельно страничку с пропиской. Мне уже будеи интересно это видеть.

В современных США.
"И сейчас, две негритянские мегабанды (американская юстиция вынуждена была ввести термин «мегабанда», для тех преступных формирований, численность которых зашкаливает за 10000) ведут на улицах «гражданскую» войну. Около 70 банд-«армий», одной из колоритнейших негритянских банд Америки, «Bloods», ведут войну в окружение около 200 банд-«армий», другой мегабанды – «Crips», которые к тому же, заняты еще и междоусобицей. И ничего, общественность не очень волнует эта масштабная резня. Ведь здесь, как и раньше, гангстеры, в своих «разборках», убивали и убивают друг друга, но сейчас ситуация изменилась, целью гангстеров стали – обычные не входящие в какие-либо банды, люди."
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/

И не надо говорить,что оружие у них нелегальное,потому как это никому доподлинно неизвестно,может быть оно куплено легально,может быть отобрано у купивших легально и т.д. и т.п. Распросранение оружия ведет к росту числа случайных жертв хотя бы в силу простых математических законов.

33 + 13 (Колумбайн) + 5 (Майами-убил членов семьи и покончил с собой) + 2 (Колорадо,Висконсин)+5 (в школе амишей в 2006) и т.д. и т.п. В общей сложности за 20(!) лет-80 нападений на школы а вы говорите мне о 200 убитых за 20-21 в.в. Заметьте,пока только речь ведем только о детях и молодых людях. Только первое нападение на школу в 1927 г. принесло 45 убитых (38 детей). И это ,заметьте,детей..... В ваших рассуждениях нет достоевщины о "слезе ребенка".....
А Дж.Хейнард расстрелявший в 1991 в кафе 23 человека? Это не оказало никакого влияния на очевидцев и тех кто смотрел на итог преступления по телевизору?
Мы не говорим о запрете легального оружия и массовых расстрелах.Мы говорим о нераспространении оружия и строгим контролем за его оборотом. И сознательно способствовать его распространению имхо верх легкомысленности.Либо граждане должны официально согласиться-да,мы согласны,если нас будут отстреливать как зайцев.


Вы ,видимо,ведете дело,раз вам так хорошо известны обстоятельства. Я слышал в СМИ и о ноже,и о гладкостволе (возможно обрезе). Так уверенно как вы утверждать не могу.

Вообще-то от мощности патрона.

Значит снизилось..... В ельцинские времена за 30 000 зашкаливало,плюс 30 тыс."потеряшек",вот и пришли к искомой цифре.
Я вам скажу так: в худший год СССР было 12000 убийств ,а в США -25 000 (при сопоставивом населении). Вот это ясный и понятный феномен,учитывая строгость контроля в СССР за оборотом оружия. А прежде был еще меньше.
Да и вообще зачем нам ориентироваться на страну ,которая отпразновала юбилей-каждый сотый житель (то ли в прошлом,то ли в позапрошлом году) оказался за решеткой? Что у нас своего ума нет?

По поводу опыта 4-х республик.... Есть три вида лжи: ложь,большая ложь и статистика. Что могут дать несколько лет? Почти ничего. Я знакомился с количественными методами,так вот там на первом же занятии говорят о том,что сколь-нибудь достоверные данные дают только масштабные исследования-с возможно большим число (в идеале 100%) и на большом временном отрезке. Есть такое понятие-коэффициент корреляции. Если он ниже 0,7 то для научных исследований это вообще малопригодно.Да,сейгодня в условиях спокойных лет уменьшилось.Вы можете поручиться что также резко не возрастет в случае резкого ухудшения экономической и политической обстановки?

Почему количество убийств вырастет? Есть закон больших чисел.... Например в массиве выших белых кроликов есть и черноухие.Например 1 к 100. Вы отбираете 10 кроликов. Очень велика вероятность,что они все будут белыми. Если сто-вероятность найти черноухого уже выше и т.д.


Отлично,тогда попробуйте доказать,что нам надо использовать чей-то опыт....
Соберите информацию и докажите.

Субъектность-свойство индивида быть субъектом активности и предполагает самостоятельность индивида в объектах целеполагания.Вы считаете что оружие можно доверить тому,кто руководствуется чужим мнением?

Я разве написал,что считаю 8 патронов цифрой удовлетворительной?
А почему только патрульные полицейские? Мы имеем опыт,который говорит о том ,что высокоподготовленные гражданские превышают нормативы бойцов спецподразделений на соревнованиях. А что делать с этим? Поэтому совершенствоваться должы все сотрудники,стрелять много и очень много за государственный естественно счет,стрелять не из положения "по-ефрейторски",а разнообразно,в разное время суток,в различных условиях,а это потребует затрат для модернизации тиров,подгтовки инструкторов и т.д. и т.п. Об этом уже высказывались многие уважаемые в этой области люди,странно что вам это показалось новостью.


Я брал грубо-приблизительно.... МВД,ВВ,ФСИН,ФСКН,ФСБ и т.д. на круг так и выйдет.Или учить надо патрульно-постовую службу? Тогда дело упрощается.
Расходы на самом деле будут много выше.... Если учтете,что кто-то должен учить,так их еще нужно подготовить это все потребует многолетних солидных вливаний.

Я не знаю что такое общечеловеческий менталитет.... За наши культурные,исторические с той же Европой могу говорить часами.
Что касается Прибалтики скажу ,что по количеству убийств на 1000 чел. они занимают места сразу после нас ,что-то вроде у нас 0.19 у них-0,1.Из-за чего огород городить-то? Вы какой там рывок в общественной справедливости там разглядели или к чему? Они и до этого были на этих же самых местах.Не трогайте "давний спор славян между собою".... :-)

не моей логике, логике закона, гражданин должен также предупредить о применении оружия, но можетт этого не делать, если ситуация угрожает ео жизни, прежставляться при этом не обязан.

а какое по-вашему у них оружие? BATF ведет в США список лиц, не имеющих права на приобретеие оружия и ни один дилер, доррожащий своей лицензии не продаст рецидивисту официально оружие. а черный рынок никто не отменял

да говорю, вот список всех расстрелов в школах, мы же о них говорим? http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting

почему не надо? в Колумбайн подлминно известно что пистолет-пулеметы были нелегальны, т.к. полностью автоматическое оружие в США для гражданнскго оборота запрещено. Мы говорим о нераспространении какого именно оружия? легального или нелегальног, можетеи привести данные по какой-нибудь стране, где распространение легального гражданского оружия вызвало рост преступлений с ним??? или только фантазии?


насчет подмосковной электричке уже не уверен, т.к. СМИ дают сейчас противоречивую информацию

вообще-то от типа пули, полуоболечечная пуля деформируется при попадании в твердую поверхность вне зависимости от мощности патрона в отличие от FMJ

про СССР источник данных не приведете? в США источник www.fbi.gov по России www.mvd.ru.
Насчет строгости контроля в СССР миф- в ССР было намного более либеральное оружейное законодательство и охотничье гладкоствольное оружие не регистрировалось в МВД, малокалиберное нарезное оружие также не регистрировалось в МВД и продавалось свободно, так что получился обратный аргумент)))

да, порчему вырастет, можно пожалукйста обоснование не из кролиководства а из криминологии, науки о причине и факторах появления и развития преступности? так там, насколько помню не говорится, что наличие гражданского оружия способствует повышение уровня преступности, причем ни в одной криминологической работе. с другой стороны в криминологии среди факторов, снижающих уровень преступности есть общая и специальная превенция. в случае с гражданским оружием, преступник , убитый, раненный или сданный милиции не сможет длительное время совершать преступления, это снизить уровень преступноси-это специальная превениця, преступник, который опасается быть убитым, раненным или задержанным может воздержаться от насильственных преступлений, это специальная превенция.

я уже выкладывал в этом разделессылки на статданные МВД Молдовы и департамента юстиции Литвы, подтверждающие снижение уровня насильственной преступности после легализации гражданского короткоствола.

у Вас, что-то странное с логикой, какая связь между признанием кого-то умнее чем я и отсутствием самостоятельности в целополагании. и Ваш вывод, что если я например ссылаюсь в своей диссертации на авторитетных ученых, то мне нельзя доверят оружие выглядит, мягко говоря, бредовым.

да, если граждане занимаются по методике IPSC или IDPA их спортивный уровень может быть намного выще, чем у рядовых полицейских и милиционеров, то, что нужно ограничивать граданских или тренировать лучше полицейских???

ВВ входит в МВД, а что касается ФСИН, то какое отношение к ним имеют владельцы гражданского оружия? у клиентов ФСИН оружие отбирается автоматически по решению суда ))
ФСБ, ФСКН и т.д. уже имеют денло не с рядовыми гражданами, а с проф. преступностью.
так расскажите чем же отличается менталитет молдаван от менталитета русских???
mycopanet
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какая нафиг легализация? И так в нашей России дураков полно, а если им еще и оружие дать... Вы когда нибудь выезжали на происшествие когда позвонили и говорят что около дома и т.п. стреляют неизвестные лица? Едешь на место и думаешь, хоть бы там уже никого не было, а то ведь "завалят" тебя какие нибудь пьяные придурки и фамилии не спросят... И не говорите мне что на такие происшествия выезжать не страшно, любому нормальному человеку должно быть страшно в таком положении. А представьте теперь, выезжаете Вы на домашнюю бытовуху (ну там пьяный муж жену дома гоняет), и встречает Вас этот товарищь с пистолетом в дверях - что Вы будете делать? Получаю я пистолет на дежурстве и кладу его в сейф от греха подальше, как и большинство моих коллег, так как если его применить в нужном случае, то потом больше проблем чем поощрений. Один мой знакомый участвовал в перестрелке с вооруженным бандитом, и ранил его, так потом его прокуратура долго таскала...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (srg2003 @ 18.09.2009 - время: 23:35)
есть разница конечно, пистолет гораздо более простой в обращении механизм. пистолет удовлетворяет следующие потребности: средство самообороны, спортивный инвентарь, охотничий инвентарь, предмет коллекционирования.






С двумя пунктами можно согласиться,но еще с двумя.... Как спортивный инвентарь 9-мм пистолет? Уже хочу посмотреть на это (мы ведь с вами в первую очередь говорим о легализации оружия,решающего вопросы самообороны) и тем более охотничьего....
QUOTE
какое, дкмонизирует, я уже много лет являюсь владельцем порядка 10 единиц оружия, но пока ни хвост, ни рога не выросли, серой не пахну

А причем тут хвост и рога? :-)
У вас устойчивая психика-отлично,но есть и другие случаи. Совсем недавно в "ЧП" проходил сюжет,когда человек остановил машину по его мнению неправильно его обогнавшую,и открыл огонь из травматического оружия.На заднем сиденье между прочим сидела шестилетняя девочка в обстрелянной машине. Вам хотелось бы чтобы выло произведено не 4,а 16 выстрелов и не травматическими,а боевыми? Не было бы у него травматического оружия дело бы окончилось всего-навсего мордобоем или даже матюками....

QUOTE
действительно забавная позиция, если кто-то не может купить, какую-то вещь ее надо раздавать бесплатно или запретить для всех. до такого даже большевики в 17-м не додумались))

Не вещь,а средство самообороны,как сами же справедливо написали выше....
Разве не каждый человек имеет право на безопасность,жизнь? Только имущие? :-) Я полагал,что это неотъемлемые права человека.
Следовательно,давайте не продавать оружие,а скажем раздавать его бесплатно.Желающие потом докупят хоть десять.
QUOTE
вообще-то до 19-20 века любые свободные классы были вправе владеть оружием, посмотрите например цеховые уставы, конечно для рабов были запреты

Так свободные и были имущими. А они что составляли большинство?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.09.2009 - время: 00:26)
не моей логике, логике закона, гражданин должен также предупредить о применении оружия, но можетт этого не делать, если ситуация угрожает ео жизни, прежставляться при этом не обязан.



А что уже определены критерии какое насилие или угроза его применения являются опасными для жизни? Расскажите пожалуйста подробнее....
Стало быть гражданину грозит срок за превышение,в ласковых лапах правосудия ему быстро все растолкуют.
QUOTE
а какое по-вашему у них оружие?  BATF ведет в США список лиц, не имеющих права на приобретеие оружия и ни один дилер, доррожащий своей лицензии не продаст рецидивисту официально оружие. а черный рынок никто не отменял

Какое у них оружие я не знаю.... Мне как раз-таки интересно... И откуда черный рынок. У нас понимаю,к примеру из горячих точек,но в тех же США вроде как конфликтов ни на их территории ,ни вблизи границ нет. Воруют с войсковых складов? Помню было такая информация ,но о войсках расквартированных в Европе ,также по иракскому и афганскому контингенту..... Неужели везут на родину? Или воруют на ней?
QUOTE
Мы говорим о нераспространении какого именно оружия? легального или нелегальног, можетеи привести данные по какой-нибудь стране, где распространение легального гражданского оружия вызвало рост преступлений с ним??? или только фантазии?

Я лично говорю о нераспространении оружия вообще,как такового.
Еще раз скажу нельзя рассматривать вопросы в отрыве от конкретных социально -экономических условий. В спокойные годы возможно легализация и не вызвала роста преступлений,связанных с применением насилия,посмотрим что будет дальше.
В любом случае по числу убийств эти страны занимают одни из первых мест в Евросоюзе,в отличие ,например,от Лихтенштейна или Мальты ,где оружие НЕ ЛЕГАЛИЗОВАНО,а убийств не было вовсе. Как вы намерены уложить это в свою теорию?
QUOTE
вообще-то от типа пули, полуоболечечная пуля деформируется при попадании в твердую поверхность вне зависимости от мощности патрона в отличие от FMJ

Кто даст больше рикошетов ПМ или ГШ со штатным боеприпасом? Вот и весь вопрос.
QUOTE
про СССР источник данных не приведете?

Попробую поискать.Об этом говорил и генерал Гуров,и есть исследования о росте тяжких преступлений ,см. например?
!....нельзя не отметить того обстоятельства, что из года в год происходит увеличение доли тяжких и особо тяжких преступлений. (К тяжким относятся преступления, за которые по закону предусмотрено наказание свыше 5 лет лишения свободы, а к особо тяжким - свыше 10 лет или более строгое.) В 1993 г. тяжкие и особо тяжкие преступления составляли 18% в общем массиве, в 1994 г. - 37%, затем происходил дальнейший рост их доли (59, 55, 59%), к 1998 г. - до 60%."
http://www.rusetskiy.ru/4?idnews=48
Уверяю,если сравнивать с СССР относительные и абсолютные показатели результат будет еще более разительным.
QUOTE
Насчет строгости контроля в СССР миф- в ССР было намного более либеральное оружейное законодательство и охотничье гладкоствольное оружие не регистрировалось в МВД, малокалиберное нарезное оружие также не регистрировалось в МВД и продавалось свободно, так что  получился обратный аргумент)))

Вот как...продавалось свободно значит..... А я слышал только по охотничьему билету. Военнослужащие приобретали по военному билету.Насчет регистрации не очень помню,но в том что органы ВД осуществляли надзор-уверен.
QUOTE
да, порчему вырастет, можно пожалукйста обоснование не из кролиководства а из криминологии, науки о причине и факторах появления и развития преступности? так там, насколько помню не говорится, что наличие гражданского оружия способствует повышение уровня преступности, причем ни в одной криминологической работе. с другой стороны в криминологии среди факторов, снижающих уровень преступности есть общая и специальная превенция. в случае с гражданским оружием, преступник , убитый, раненный или сданный милиции не сможет длительное время совершать преступления, это снизить уровень преступноси-это специальная превениця, преступник, который опасается быть убитым, раненным или задержанным может воздержаться от насильственных преступлений, это специальная превенция.

Это очень хорошо что пишут юристы (опять-таки не все,есть и противники).Я с ними и не спорю. Меня так сказать гуманитарный вопрос волнует,чтобы граждане добровольно согласились,что уровень гибели от легализации может вырасти (и вырастет) и восприняли это как свою плату за еще одну дополнительную свободу ,которой их одарили либералы.
А сможет преступник потом совершать преступления или не сможет,воздержится или нет меня волнует меньше всего.Может он посчитает,что его пушка круче и все ж-таки воздерживаться не будет,или шмальнет раньше в гражданина,не спрашивая успел тот купить оружие или нет....
Главное чтоб граждане крепко осознали-это их выбор и цена,которую они будут платить -это их расходы.
QUOTE
я уже выкладывал в этом разделессылки на статданные МВД Молдовы и департамента юстиции Литвы, подтверждающие снижение уровня насильственной преступности после легализации гражданского короткоствола.

Да ради Бога,очень красивые ссылки и данные.Хотят-пусть тешатся. Объясните только почему к примеру в Германии оружие не легализовано,а уровень убийств -ниже,именно с точки зрения своей теории.
QUOTE
у Вас, что-то странное с логикой, какая связь между признанием кого-то умнее чем я и отсутствием самостоятельности в целополагании.

Нормальная человеческая логика. Если вы признаете кого-либо умнее себя и берете за основу его оценки и выводы (как вы уже делали и ненавязчиво рекомендовали мне),стало быть вы готовы руководствоваться этими оценками и выводами (чужими! и направленными на чужие цели) для целеполагания в своей собственной жизни.Ерго вы становитесь несамостоятельным и т.д.
Попроще? Извольте.Допустим китайцы признают американцев умнее себя. Американцы говорят ,что китайцы слишком быстро размножаются и следует не только прекратить размножение ,но и начать сокращение,что вполне соответствует американским целям,но вовсе не соответствует китайским. Киайцы внимают этому (ведь американцы умнее!),начинают сокращение. Кто в результате оказывает несамостоятельным и глупцом?
QUOTE
  и Ваш вывод, что если я например ссылаюсь в своей диссертации на авторитетных ученых, то мне нельзя доверят оружие выглядит, мягко говоря, бредовым.

Да ссылайтесь ради Бога! Ссылка в научном труде на чье-то мнение(Сидоров пишет то-то и то-то и мне ,например,представляется это правильным) и принятие его как руководства в своей жизненной программе разве для вас равнозначны?Позволю себе напомнить вам что такое цитата в научном труде:" Цитата(от лат. cito — вызываю, привожу), дословная выдержка из какого-либо произведения. Ц. применяется для подкрепления излагаемой мысли авторитетным высказыванием, как наиболее точная по смыслу её формулировка; для критики цитируемой мысли; в качестве иллюстрации — как ценный фактический материал. " (БСЭ) Для подкрепления СВОЕЙ мысли чьим-то авторитетным высказыванием.
Я обычно пишу,что существуют такие-то авторитетные мнения на этот счет ,которые мне представляются правильными.Но мое согласие с ними базируется на МОЕМ опыте,знаниях,умственных способностях.
QUOTE
да, если граждане занимаются по методике IPSC или IDPA их спортивный уровень может быть намного выще, чем у рядовых полицейских и милиционеров, то, что нужно ограничивать граданских или тренировать лучше  полицейских???

Дак я разве спорю? Давайте изыщем несколько десятков миллиардов и будем тренировать силы правопорядка (включая и АХО и архив,а то как-то неравноправно получается-они мишени что ли?) и полный вперед,через пару годиков легализуем и все у нас при пестиках ходить будут и пулять при каждом улобном случае.
QUOTE
ВВ входит в МВД, а что касается ФСИН, то какое отношение к ним имеют владельцы гражданского оружия? у клиентов ФСИН оружие отбирается автоматически по решению суда ))

А они по улицам не ходят? В домах не живут? Или пусть со спокойным сердцам проходят мимо совершающегося преступления?
QUOTE
ФСБ, ФСКН  и т.д. уже имеют денло не с рядовыми гражданами, а с проф. преступностью.

То же самое..... Вышел за объект и забыл что ты-сотрудник правоохранительных органов?
QUOTE
так расскажите чем же отличается менталитет молдаван от менталитета русских???

Мы свой парламент и резиденцию Президента не жгли и не громили.... Наверное отличается.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-09-2009 - 10:20
Григорий К.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: Ничто не вечно под луной...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какая нафиг легализация? И так в нашей России дураков полно, а если им еще и оружие дать... Вы когда нибудь выезжали на происшествие когда позвонили и говорят что около дома и т.п. стреляют неизвестные лица? Едешь на место и думаешь, хоть бы там уже никого не было, а то ведь "завалят" тебя какие нибудь пьяные придурки и фамилии не спросят... И не говорите мне что на такие происшествия выезжать не страшно, любому нормальному человеку должно быть страшно в таком положении. А представьте теперь, выезжаете Вы на домашнюю бытовуху (ну там пьяный муж жену дома гоняет), и встречает Вас этот товарищь с пистолетом в дверях - что Вы будете делать? Получаю я пистолет на дежурстве и кладу его в сейф от греха подальше, как и большинство моих коллег, так как если его применить в нужном случае, то потом больше проблем чем поощрений. Один мой знакомый участвовал в перестрелке с вооруженным бандитом, и ранил его, так потом его прокуратура долго таскала...

Вот потому, что нас ТАК защищают, я бы и хотел ИМЕТЬ ПРАВО на владение и ношение гражданского огнестрельного оружия
MrCat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 172
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 18.09.2009 - время: 12:36)

А Дж.Хейнард расстрелявший в 1991 в кафе 23 человека? Это не оказало никакого влияния на очевидцев и тех кто смотрел на итог преступления по телевизору?

Вот интересно мне, если бы в этом кафе в это время был хотя бы один человек, имеющий при себе пистолет и знающий, где у этого пистолета спусковой крючок, каково было бы тогда количество жертв?

Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не понял опроса и голосоват не стал, огнестрельное оружие и так можно приобрести легально
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Феофилакт
QUOTE
С двумя пунктами можно согласиться,но еще с двумя.... Как спортивный инвентарь 9-мм пистолет? Уже хочу посмотреть на это (мы ведь с вами в первую очередь говорим о легализации оружия,решающего вопросы самообороны) и тем более охотничьего....

смотрите, приходите на любое спортивное соревнование по практической стрельбе Международной конфедерации практической стрельбы, в том числе и на российские соревнования
QUOTE
А причем тут хвост и рога? :-)
У вас устойчивая психика-отлично,но есть и другие случаи. Совсем недавно в "ЧП" проходил сюжет,когда человек остановил машину по его мнению неправильно его обогнавшую,и открыл огонь из травматического оружия.На заднем сиденье между прочим сидела шестилетняя девочка в обстрелянной машине. Вам хотелось бы чтобы выло произведено не 4,а 16 выстрелов и не травматическими,а боевыми? Не было бы у него травматического оружия дело бы окончилось всего-навсего мордобоем или даже матюками....

при том, что в России владельцев оружия около 5 миллионов, а случаев неправомерного применения легального оружия единицы
QUOTE
Не вещь,а средство самообороны,как сами же справедливо написали выше....

оружие самообороны по ГК тоже вещь

QUOTE
Разве не каждый человек имеет право на безопасность,жизнь? Только имущие? :-) Я полагал,что это неотъемлемые права человека.
Следовательно,давайте не продавать оружие,а скажем раздавать его бесплатно.

кажды, но право на безопасность не кореспондирует обязанность предоставить собственность бесплатно, каждый имеет право на свободу передвижения, но бесплатно автомобили не раздают, каждый имеет право на жилище, но дома и квартиры бесплатно тоже далеко не всем раздают и т.д. Но право на приобретение автомобилей, жилья и т.д. у граждан есть.
QUOTE
Так свободные и были имущими. А они что составляли большинство?

далеко не всегда, можно быть свободным, но неимущим, можно наоборот быть в крепостной зависимости и имущим и т.д.
QUOTE
Какое у них оружие я не знаю.... Мне как раз-таки интересно... И откуда черный рынок. У нас понимаю,к примеру из горячих точек,но в тех же США вроде как конфликтов ни на их территории ,ни вблизи границ нет. Воруют с войсковых складов? Помню было такая информация ,но о войсках расквартированных в Европе ,также по иракскому и афганскому контингенту..... Неужели везут на родину? Или воруют на ней?

оттуда же-основной поставщик черного рынка государственные военизированные структуры, причем понятно что речь не о краже одного пистолета у полицейского, а о разворовывании складов остальные источники - контрабанда. нелегальная продажа дилерами, потери оружия величина крайне малая, так армия США признала, что только в одном Ираке за 3 года "потеряли около 200 000 единиц"
QUOTE
А что уже определены критерии какое насилие или угроза его применения являются опасными для жизни? Расскажите пожалуйста подробнее....

о применении 37-й УК есть несколько постановлений пленума ВС
QUOTE
Я лично говорю о нераспространении оружия вообще,как такового.

определитесь легального или нелегального, т.к. распространение этих видов оружия несет разные, зачастую противоречивые последствия

QUOTE
Еще раз скажу нельзя рассматривать вопросы в отрыве от конкретных социально -экономических условий. В спокойные годы возможно легализация и не вызвала роста преступлений,связанных с применением насилия,посмотрим что будет дальше.


вообще-то в Литве, Латвии, Эстонии легализация прошла в "лихие90-е", а в Молдове еще и гражданская война шла
QUOTE
В любом случае по числу убийств эти страны занимают одни из первых мест в Евросоюзе
что интересно, в Европе первое место по уровню убийств занимает Россия, а одно из самых последних мест вооруженная до зубов Швейцария

QUOTE
например,от Лихтенштейна или Мальты ,где оружие НЕ ЛЕГАЛИЗОВАНО,а убийств не было вовсе.
уровень убийств по Лихтенштейну с его 35 000 населения намного отличается от уровня убийств в соседних Австрии и Швейцарии?
QUOTE
Вот как...продавалось свободно значит..... А я слышал только по охотничьему билету.

мелкашки и без охотбилетов
QUOTE
но в том что органы ВД осуществляли надзор-уверен.

каким образом, если не вели учет?
QUOTE
Это очень хорошо что пишут юристы (опять-таки не все,есть и противники).Я с ними и не спорю. Меня так сказать гуманитарный вопрос волнует,чтобы граждане добровольно согласились,что уровень гибели от легализации может вырасти (и вырастет) и восприняли это как свою плату за еще одну дополнительную свободу ,которой их одарили либералы.

с чего вы взяли, что уровень убийств вырастет? где это произошло?
QUOTE
Да ради Бога,очень красивые ссылки и данные.Хотят-пусть тешатся. Объясните только почему к примеру в Германии оружие не легализовано,а уровень убийств -ниже,именно с точки зрения своей теории.

в Германии гражданский короткоствол разрешен
QUOTE
Нормальная человеческая логика. Если вы признаете кого-либо умнее себя и берете за основу его оценки и выводы (как вы уже делали и ненавязчиво рекомендовали мне),стало быть вы готовы руководствоваться этими оценками и выводами (чужими! и направленными на чужие цели) для целеполагания в своей собственной жизни.Ерго вы становитесь несамостоятельным и т.д.

но не формальная логика, т.к. у вас явно прослеживются софистические приемы, после верной посылки А -если человек признает кого-то умнее себя, в каком-то вопросе, то разделяет его оценки и выводы в ДАННОМ вопросе, идет неверная посылка Б, что и целеполагание человек тоже заимствует , отсюда совершенно неверное заключение.
QUOTE
Дак я разве спорю? Давайте изыщем несколько десятков миллиардов и будем тренировать силы правопорядка (включая и АХО и архив,а то как-то неравноправно получается-они мишени что ли?) и полный вперед,

я не против
QUOTE
через пару годиков легализуем и все у нас при пестиках ходить будут и пулять при каждом улобном случае.

УК отменят?
QUOTE
А они по улицам не ходят? В домах не живут?

с боевым оружием? нет
QUOTE
Мы свой парламент и резиденцию Президента не жгли и не громили....

жгли и громили 2 раза 1991 и 1994
QUOTE
Наверное отличается.

так чем же менталитет россиян отличается от менталитета молдаван?
есть у меня один товарищ- гражданин России, так здесь он владеть пистолетом не может, менталитет не позволяет-с, а в Литве, где он всего лиш вид на жительства имеет, менталитет позволяет ему иметь несколько единиц оружия, вопос, что ему с менталитетом делают на границе? пр въезде в ЕС чип какой-нибудь вживляют, а при въезде в Россию удаляют?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 11.10.2009 - время: 19:56)
не понял опроса и голосоват не стал, огнестрельное оружие и так можно приобрести легально

дисскусия о праве ношения гражданского короткоствольного огнестрельного оружия
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
дисскусия о праве ношения гражданского короткоствольного огнестрельного оружия
если дословно, то есть такое право, идите и покупайте
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 15.10.2009 - время: 06:54)
если дословно, то есть такое право, идите и покупайте

222-ю УК отменили? когда
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
srg2003
QUOTE
222-ю УК отменили? когда
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

а вы по закону приобретите и никто вас за незаконное не закроет

п.с. Оборот оружия на территории РФ регулируется Законом РФ «Об оружии»
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
смотрим ФЗоб оружии
"Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;"
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации могут получить разрешения на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, может быть снижен не более чем на два года законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации.
Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.


Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, дающих право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации."
и где Вы тут разрешение на приобретение огнестрельного короткоствольного оружия гражданами?

Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
srg2003
QUOTE
и где Вы тут разрешение на приобретение огнестрельного короткоствольного оружия гражданами?
а что, травматики не бывают короткоствольными или они не огнестрельные?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
по российскому ФЗ об оружии нет никаких травматиков, есть огнестрельное бесствольное -оса, стражник, есть газовое- макарыч, хорхе и т.д.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
по российскому ФЗ об оружии нет никаких травматиков, есть огнестрельное бесствольное -оса, стражник, есть газовое- макарыч, хорхе и т.д.
ну по закону оружие самообороны не только бествольное оружие или газовое, но вопрос был другой, чем вас не устраивает то что разрешено приобретать по закону для самообороны?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не устраивает низкая эффективность.
Только не надо песен о том что надо уметь пользоваться и лихо поражать противников в болевые точки. Даже если хорошо стрелять в тире из этого не следует точная стрельба в критической ситуации, тем более что точность у травматиков не велика.
Низкая эфективность оружия - слабый сдерживающий фактор. Получить струю аэрозоля или даже чувствительный удар резинкой это совсем не то что осознание что в ответ на невинное желание попинать прохожего ногами можно схлопотать пулю в живот.
Как ни парадоксально именно низкая эффективность травматиков делает их весьма опасными. Получается что проще нажать на спус, а иной раз такой игрушкой можно сделать инвалидом, а то и убить
ExibRU
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я - ЗА! gun_rifle.gif Хорошо, пока молодой и можешь на свои руки/ноги надеяться... А дальше? Кто защитит? Морду = кирпичем? Может и не помочь! Ствол в руке - может и охладить нападающего! А стрелять в человека - можете поверить, это СОВСЕМ не так просто, как кажется!!!! 00045.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 17.10.2009 - время: 13:20)
ну по закону оружие самообороны не только бествольное оружие или газовое, но вопрос был другой, чем вас не устраивает то что разрешено приобретать по закону для самообороны?

а что еще? дробовики? да это оружие самообороны, но носить их нельзя. Что еще газовые пистолеты и баллончики? смешно, как-то порывом ветра кинуло мне на испытаниях облако обратно, да глаза и кожу жжет, но двигаться никак не мешало, электрошокеры? еще смешнее, останавливающий эффект нулевой, про резинки уже vegra сказал, только он не добавил, что из-за "зубов" резинка летит куда Бог на душу положит, по-хорошему это недооружие вообще бы запретить для граждан, т.к. психологический порог применения крайне низок и оставить его для своей ниши для полиции-разгонять безоружные демонстрации
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не устраивает низкая эффективность
и
QUOTE
тем более что точность у травматиков не велика.
на 3или 5 метров эфективность нормальная и в корпус попасть можно
а вот и случай применения
QUOTE
"Всё случилось недалеко от дома 72 по Проспекту Металлистов. 21-летний молодой человек с друзьями приставал к прохожим на улице. Мужчина средних лет, к которому также подошли хулиганы, вытащил травматический пистолет, приставил его к голове одного из нападавших и со словами "Нельзя так себя вести в общественных местах" выстрелил. После этого, как сообщает Фонтанка.Ру, ссылаясь на друзей пострадавшего, мужчина спокойно пошёл дальше. Молодой человек находится сейчас в больнице. Сотрудники милиции проводят проверку, решается вопрос о возбуждении уголовного дела."


Это сообщение отредактировал Rosinka - 18-10-2009 - 05:58
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 17.10.2009 - время: 22:07)
QUOTE
Не устраивает низкая эффективность
и
QUOTE
тем более что точность у травматиков не велика.
на 3или 5 метров эфективность нормальная и в корпус попасть можно
а вот и случай применения
QUOTE
"Всё случилось недалеко от дома 72 по Проспекту Металлистов. 21-летний молодой человек с друзьями приставал к прохожим на улице. Мужчина средних лет, к которому также подошли хулиганы, вытащил травматический пистолет, приставил его к голове одного из нападавших и со словами "Нельзя так себя вести в общественных местах" выстрелил. После этого, как сообщает Фонтанка.Ру, ссылаясь на друзей пострадавшего, мужчина спокойно пошёл дальше. Молодой человек находится сейчас в больнице. Сотрудники милиции проводят проверку, решается вопрос о возбуждении уголовного дела."

в корпус, ну гематома будет, опухоль, если с голым торсом или в майке, то перелом, но если нападающий в демисезонной, зимней одежде, или в состоянии опьянения, то его не остановит, в Вашем примере стреляли в упор, в голову, если ударить по голове кирпичом, тоТТП тоже можно нанести, но нельзя же называть кирпич эффективным оружием самообороны
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
если ударить по голове кирпичом, тоТТП тоже можно нанести, но нельзя же называть кирпич эффективным оружием самообороны
ну кирпичи как предмет использумоего в качестве оружия не моя идея :)
буду краток6 травматики являются огнестрельным оружием и можно скрытно носить, не вижу нужды устраивать опрос
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

служивые и алкоголь

Законное ношение, хранение и применение служебного и гражданского оружия

Гордость России.

Кто руководит нашей армией?

Беседка



>