ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ

Давайте так-мухи отдельно,котлеты-отдельно.Мы здесь про безопасность внутри государства обсуждаем.Хотя про армию могу сказать,что я за профессиональную,но это другая тема.

Вы ведь живы, не так ли, вы - преступник? Лично для меня наличие в кармане пистолета не есть необходимое условие выживания, и для Вас, как я вижу, тоже.

Давайте для начала определимся что такое "успешный случай самообороны" чтобы говорить на одном языке.

Зачем эта провокация, хотите ответа - смотрите на статистику смертности в России и на места , которые она занимает по смертности в мире. Скажем согласно открытым данным Федеральной службы государственной статистики от отравления алкоголем или самоубийств погибает меньше россиян чем от убийств.

Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели!

1. ТТХ, природная осторожность и Божья воля до сих пор помогали, но порядка 30.000 наших сограждан не везет ежегодно, их убивают, еще примерно столько пропадает без вести, и это не считая жертв "ТТП приведших к смерти". Оружие не панацея, но существенно повышает шанс выживания при нападении.
2. Это значит, что насильственное преступное посягательство было пресечено потерпевшим, нападающий убит, ранен, задержан потерпевшим, убежал.
3. Смотрю статистику- по количеству убийств на 100 000 жителей мы постоянно в тройке лидеров. Причем страны, где гражданское короткоствольное оружие легализовано, а уровень потребления алкоголя выше, чем в России, например Молдавия, Румыния, Чехия, Словакия существенно отстают по уровню убийств от России, не похоже, что прогнозы "напьются и перестреляют друг друга" там оправдываются

о каком доверии со стороны граждан можно говорить, когда само государство им не доверяет

Я видимо в другой стране живу, живу себе и живу, а Вы, Вас послушать, так просто по лезвию бритвы ходите.

Так же ежегодно порядка 60 тысяч наших сограждан убивают себя сами некачественным алкоголем и прямыми самоубийствами, а где-то 1 млн. сограждан гибнет от различных болезней. Заодно стоит вычеркнуть из общего числа жерт бытовой поножовщины, заказных убийств, а так же всех тех кто в любом случае оружия имееть не сможет по причине возраста, психического состояния, наличия материальных средств, судимости etc

Продолжим, а что есть насильственное преступное посягательство? Посягательство на что: жизнь, здоровье и имущество? И наконец, а где подтверждение того, что без огнестрельного нарезного короткоствольного оружия посягательство не было бы прекращено?

Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?

Обычном доверии. Только не надо рассказывать что лично Вы с государственной властью никак не взаимодействуете, думаю еще как взаимодействуете и вполне себе верите что получите нужный результат.

Родители тоже ребенку во многом не доверяют т.к. взрослым виднее что ребенок може, а чего нет, а у ребенка нет другого варианта кроме как верить в родителей. Хотя нет, вру - он может стать Питером Пэном!

1. видимо, я в России, и знакомые иногда на гоп-стопы налетают и статистику МВД знаю. А какое отношение имеют самоубийства и болезни к угрозе насильственных преступлений???
2. смотрите особенную часть УК, раздел "преступления против личности" там все перечисленно. Как Вы себе это представляете? потерпевший выстрелом отгоняет преступника, потом говорит- теперь для чистоты эксперимент я уберу оружие и ты снова нападешь
3. Почему не подтверждает? Подтверждает, что легализация короткоствольного гражданского оружия на практике. а не в страшилках даже в "многопьющих" странах не приводит к апокалипсису
4. да, по специфике работы активно взаимодействую. поэтому ни на грош не доверяю ни государству, ни его органам

Вообще-то я про контрактную армию писал...А Вы хотите призывную милицию ?!

Чтобы уменьшить поголовье зверей. Глядишь законопослушных граждан меньше загрызут.

Кстати обычные звери на человека не нападают потому что знают, что их за это просто пристрелят и родственников зверей тоже.

И сколько трупов среди знакомых, налетевших на гоп-стопы или знакомые все как один вооружены огнестрельным оружием? Что касается самоубийств и алкогольных отравлений то все просто - статистика показывает что россияне примернов 2 раза охотней убивают сами себя, нежели кого-то еще. А смертность по болезни, которая примернов 30 раз выше числа убийств показывает, что в первую очередь стоит не доверять не российской милиции, а российской медицине - Вы всегда с собой носите набор для реанимации? Заодно добавьте смертность в ДТП...

Что в итоге? В итоге статистика прямо показывает, что у нас с Вами шанс быть убитыми примерно в 50 раз ниже, чем шанс отравиться паленой водкой, выброситься из окна, попасть под колеса автомобиля или скончаться по болезни... Все боятся акул, а от падения кокосов на голову в мире погибает больше гораздо больше людей...

Вопрос не в этом, а в том отличаются ли россияне по своему менталитету от жителей других стран, можно ли примерять результы , полученные в других странах на Россию без существенных поправок. А ответ простой - по всем или практически всем видам смертности Россия идет в мировых лидерах, и если в части убийств Вы как-то можете списать этот факт на отсутствие у малой части россиях блестящих или не очень металических игрушек, то в остально увы и ах - подтверждается тезис о малом уважении у россиян к своей и чужой жизни. По сравнению с жителями других стран.
Яркий пример - все таже статистика погибших и покалеченных в ДТП, где в большинстве ситуаций причной является человеческий фактор.

Я Вам открою один секрет, Вы по специфике _жизни_ активно взаимодействуете с государством во всех областях так или иначе и зависите от него в первую очередь, а не от собственных ТТХ и Божьей воли... так что конечно можете громогласно высказываться что Государству Вы не доверяете

Это сообщение отредактировал gibbrid - 04-07-2008 - 11:08

А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?

Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет!

Меня как-то смущает словосочетание "обычные звери" в данном контексте, обычные они где, в зоопарке или в лесу?

Это сообщение отредактировал gibbrid - 04-07-2008 - 11:18

Не только, они терроризируют, убивают, калечат, грабят законопослушных граждан которых государство и не только считает быдлом не имеющим право за самозащиту. Право на реальную самозащиту здорово повышает достоинство и ответственность гражданина, что конечно ни к чему нашему государству.

В лесу

Подписываюсь под каждым словом.

А про условие-"Необходимо и достаточно"Вы не забыли?

Пошли лозунги... если для Вас отсутствие в кармане пистолета есть основание для того чтобы считать себя быдлом то регистр флагов Вам в руки, лично для меня это не так.

Что же касается достоинства и ответствености то для человека это свойства внутреннего характера, не зависящие от внешних атрибутов. Люди же уверенные в обратном - пустышки, пытающиеся возвысится, в первую очередь своих же глазах, за счет никчемных цацок. Расскажите пожалуйства на собственном примере, как лично Вам отсутствие оружия помешало дать отпор негодяям!

PS Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.

Простите, я не совсем понял что Вы имеете ввиду. Вы хотели сказать , что контрактный принцип комплектоваия для силовой структуры есть необходимое , но не достаточное условие? если так, то российская армия лишена даже необходимого.

1.у меня один бывший студент был убит при гопстопе, еще четверо знакомых попали в больницу в тяжелом состоянии, это мало? еще 2-е спаслось, т.к. отбились с помощью пистолетов.Еще раз а причем здесь болезни, отравления и самоубийства??? попытка перевести разговор весьма неудачна, это явный оофтопик)) раз риск погибнуть от них выше, то проблемы преступности нет??? и ее решать никак не надо??? Насчет ДТП пример очень хорош, пистолет такое же средство спасения жизни как аптечка или огнетушитель.
2.давайте по менталитету-многократно спрашиваю, россияне пьют больше молдаван, экспрессивнее итальянцев и латиноамериканцев, менее законопослушны чем цыгане???
3.Я завишу в большей степени не от государства, а от себя, государство меня не поит и не кормит. государство -наемник граждан, которое получает плату и должно выполнять социальные функции, функции защиты граждан как показывает практика наше государство с этими функциями очень плохо, в частности с функцией защиты граждан, оно находится в тройке аутсайдеров, из более чем 200 государств. Конечно я такому хреновому наемнику не доверяю.
4. ну нельзя такие ляпы на оружейном разделе допускать- танки, самолеты, пушки, пулеметы и т.д. оружие групповое, а не индивидуальное, поэтому отдельно взятый гражданин ими воспользоваться не может
5. неправильно поняли "звери" как правило нападают не друг на друга, а на обычных граждан
6. есть такая категория людей- законопослушные люди и они хотят иметь легальную возможность защитить себя, Вас это удивляет?

А вы вспомните историю. На протяжении тысячелетий свободный человек, гражданин имел право защищать себя с оружием в руках, а вот у рабов и прочих холопов такого права не было

Красиво излагаете. А вот лишить вас документов и жилья и бросить в обезьянник. Я посмотрю что будет с вашим достоинством.

Читаем внимательно! Речь не о белокурых бестиях и киношных суперменах а о ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАНАХ.

3. Начну с конца, автомобиль - это транспортное средство, однкао в руках наших с Вами сограждан он уже давно превратился в орудие убийства, на дорогах России в год гибнет больше людей чем ССР потерял за весь период войны в Афганистане. Скажете вопрос не в менталитете? В таком случае смотрите статистику по жертвам ДТП в других странах с удельно большим количеством автомоблилей на душу населения. Так почему Вы считаете что если из такого сугубо мирного устройства, как автомобиль именно в России получилось оружие, то из оружия выйдет что-то мирное?

2. В рамках государства существует масса проблем их критичность и как следствие порядок решения зависит в первую очередь от характера и маштабов последствий. В данном конкретном случае смертность от преступности, в маштабе страны, вообще проблема достаточно незначительная, а путь ее решения в варианте легализации оружия - утопия. Решить проблемы преступности в государственном маштабе могут только правоохранительные органы, а разрешение гражданам владеть гладкоствол никоим образом не ведет к улучшению работы этих самых правоохранительных органов.

1. Много, даже слишком, а каковы причины, вызвавшие эти последствия, ограбление не подразумевает убийства, откуда у двоих ваших знакомых пистолеты etc слишком много неястностей Впрочем я погорячился, получать информацию от заинтересованного лица не правильно и бессмыслено Вы все равно не дадите объективной картины проишедшего. что по мне так все выглядит будто Вы с Вашими знакомыми состоите в ОПГ, в таком случае многое становится на свои места.

Все просто - смотрите статистику, если в России убивают больше чем в Молдавии - то значит россияне в большей степени убийцы, чем молдоване, если в ДТП в России гибнет больше людей чем в Италии, значит россияне более безотвественно ведут себя на дорогах, если в России больше самоубийц, чем в латинской америке, значит что в россияне более суициидально настроены. Вывод: если в стране есть какие-то проблемы, которых нет в других странах, то в первую очередь виноваты в этом граждане этой страны, а не отсутствие у них пистолетов.

Очень наивный взгляд на реально положение дел. Государство является гарантом Вашего существования, уж извините за избитый штамп. Вы имееете как минимум один паспорт, в которым не Вы, а государство подтверждает факт Вашего существования, свидетьства о рождении , об образовании без которых Вы не смогли бы работать Вы получили от государства, как разумеется и само образование Ваше было государственнм и родились Вы в государственном медецинском заведении, ездите на работу и по делам Вы по государственным правилам дорожного движения, да и собственно преступники , которыми Вы нас так пугаете являются таковыми только по приговору государственного суда, ах да бумажки готорые Вы получаете за работу тоже государственные. Еще нужно продолжать?

Ну почему же, если первый по организации самозащиты граждан это личное вооружение, то следующим вполне логично будет создание вооруженных груп не государственного подчинения и соотвественно вооружение этих групп "групповым" оружием. Если человеку для самообороны не хватает кулаков, ног, палок-дубинок, ножей, то почему ему должно хватить пистолета, а ну как у преступников пистолеты будут лучше?!

Удивляет, так как в нашем законодательстве у каждого человека есть Право на самооборону, более того границы этого права ограничены исключительно характером угрозы. Реализация этого Права гражданином в первую очередь зависит от его психологической готовности и понимания сложившейся критической ситуации, а не от наличия пистолета.

Вы хотите на этом основании считать себя рабом и холопом? Ваше право! У меня несколько другие критерии оценки и выводы относительно себя.

Не знаю, я вовсе не кичусь свои исключительным достоинством, но я точно знаю, что оно не зависит от факта наличия у меня оружия. Если Вы так любите историю, то вспомните ВОВ: одни люди бросали оружие и сами сдавались в плен, а то и переходили на сторону врага, а другие безоружные и в концлагерях боролись с врагом.

Основное право и что очень важно основная ОБЯЗАННОСТЬ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина в цивилизованном обществе - это проинформировать органы провопорядка о подготавливаемых, совершаемых и совершенных преступлениях и противоправных деяниях(предполагается что сам законопослушный гражданин ничем таким никогда заниматься не будет), а так же осуществить гражданский контроль за отработкой переданного сигнала.

Удивительное дело как противник самообороны с оружием так разговор о чём угодно об автомобилях войне о достоинстве о милиции, о повальном пьянстве, но только не о том что человек должен иметь право на защиту и оружие для того чтобы у него был реальный шанс защитится.

По существу возразить не о чем?

PS Я не противник самообороны с оружием, как кстати и наше законодательство.