S.Kott | |
|
да, есть маленькая просьба... к противникам легализации: прежде чем говорять о бытовухе (по пьяни топором, кого-то где-то пристрелили, че-ж это начнеться) прежде чем говорить такое... приведите мне конкретные примеры нападения более слабого на более сильного, толпы подростков на метов (причем показать что это массовое явление, а не единичный случай) вспомните пожалуйста когда один напал на двоих троих... или нападение задохлика на качка... мне бы хотелось услышать не морализаторство, и не воспоминания о пьяни зарубившей кого-то топором... а примеры когда трезвый (ну или не совсем) человек вел себя по хамски, или пытался избить каким-то другим способом навредить человеку, за которым предполагал какую либо силу... желательно как массовое явление...
|
PABBUH | |
|
Однозначно против... менталитет у нас не тот...
|
S.Kott | |
|
чувак... кроме менталитета можешь сказать ченить? ну примерчик там какойнить? а то кроме морализаторства и бытовухи чет никаких аргументов у противников... толи оторваны от жизни... этакая "интилигенция" : ах, это противно!!! жестоко и так нельзя!!! либо алкашей вспоминают... Еще раз гворю: АРГУМЕНТЫ В СТУДИЮ!!! И ПРИМЕРЫ!!!А сказать про менталитет.... любой может... в чем ТВОЙ менталитет, почему он не позволит носить оружие?
|
srg2003 | |||||
|
У нас в России 50 с небольшим убийств ежегодно происходят из легального гражданского оружия? хотя это мизерная величина из 27 000 убийств, но не могли бы Вы как-то подтвердить эту цифру? Статистика МВД, СМИ или иной более-менее надежный источник а не ОБС |
Gaez | |||
|
Я тут потихонечку выкладываю не ОБС, а реальные случаи из жизни россиян,если Вы не заметили. Их можно посчитать. Вы,если уж хотите, можете сами разложить заявленные Вами 27 тысяч на составные - сколько от бытовухи, сколько от других насильственных преступлений, отдельно отчленив ту цифру, где жертвам помогло бы легальное короткоствольное оружие, которого у них не оказалось. Я так понимаю, что это будут преступления,совершенные вне места проживания потерпевших, так как по месту проживания защита легальным оружием возможна. Разложите,а? |
Gaez | |||
|
Чувак. Я тут недавно видел реалвидео из Таиланда. Там, знаешь ли, корешок, оружия короткоствольного легального навалом. И полицейских на каждом шагу. Съемка была камерой ювелирной лавки. Перец, решивший её ограбить, был известным в округе тайбоксером. Ну,ты,типа,понял кто такой. Там ,слышь, все знают, что оружие у людей по домам-магазинам распихано. Но он,эта, направил пистолет на продавца, а тот,слышь,чувак, достал волыну из-под прилавка и давай шмалять. Но волыну-то он доставал, а тот,кикбоксер-то, зыркал на это дело. Да и пока продавец шмалял, промахнулся сначала пару раз, а уж когда грабитель со страха забился под прилавок - в упоре его застрелил. Знаешь почему? А патаму, что грабитель даже патрон в патронник не загнал - он не убивать шел, а денег влегкую срубить. И убивать не стал бы. А просто в рожу бы дал.,если бы продавец замешкался. Оружие здесь только средство ускорения процесса выдачи денег. А вот если бы он хотел убить, то приготовил бы оружие к бою и как только продавец дернулся бы - закатал бы пулю 45 тому в лобешник. Я это к чему, чудило? Да к тому, что все крики о том, что жители валят грабителей,защищая совю жизнь - туфта. Они их валят, только жизни ни хрена толком не угрожает. Преступник пугает, но убивать изначально мысли не ставит. Тот, который хочет убить сразу - убьет,даже будь ты весь обвешан "пушками", Рэмбо ты доморощенный. |
S.Kott | |
|
ага-ага... только знаешьли.... лучше я пристрелю придурка который только попугать меня захочет пушкой, и только (подумаешь, деловто!!) морду мне разбить. или там пару ребер сломать... фигня какая... и лучше что-бы такаие уроды знали что я могу пристрелить... меньше их будет. а азия... видишьли вот тут сошелмся на менталитет. другой он у них там. да и воришка тот был полностью уверен в себе, что его и сгубило. а подобный пример у нас можешь привести? когда отморозок напал на человека, про которого догадывался что оружие есть?
|
srg2003 | |||
|
не поленился, прошел по темам насчитал - Вы выложили 9 случаев незаконного ПРИМЕНЕНИЯ гражданского оружия за 3 месяца на всю Россию, это в 1.5 раза меньше заявленных Вами результат самообороны с оружием приведен в крминологическом исследовании ARMED RESISTANCE TO CRIME: THE PREVALENCE AND NATURE OF SELF-DEFENSE WITH A GUN * Gary Kleck Marc Gertz Copyright © 1995 by the Northwestern University School of Law, Gary Kleck & Marc Gertz http://www.saf.org/LawReviews/KleckAndGertz1.htm в результате самообороны обороняющийся не поврежден в 94.5% случаев Вот Вам реальные, а не гипотетические результаты. Пустил поиск в инете наткнулся на данные журнала Огонек, №38 за 2000г. По данным МВД РФ, за 1998 год совершено 17.243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия — 0,02%. |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
Не соглашусь… Обычный человек будет иметь реальный шанс получить дырку в голове.… Это как раз на тему покупки справки психом… З.Ы. Не думаю, что легализация оружия поможет, чем-либо в защите наших граждан от всяких не спокойных элементов… Скорее мы получим дикий запад, чем спокойный восток… А милицию придеться вообще танками вооружать, для задержания какого нибудь пьяного менеджера Пупкина .... Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 27-12-2007 - 00:00 |
Gaez | |||
|
Даже не когда догадывался, а когда знал: "При доставке нарушителя на пост-пикет, где была оставлена его автомашина, задержанный выхватил заточку и напал на сидящего за рулем автомашины милиционера, нанеся ему резаную рану щеки и резаную рану руки. Милиционер оказал злоумышленнику сопротивление, однако тому удалось скрыться, бросив на месте орудие нападения. В настоящий момент ведется розыск злоумышленника. Известны его данные. Это Сергей Семенов 1983 года рождения, проживающий в Москве на Новгородской улице. Сотруднику милиции оказана медицинская помощь. " "Бригада прибыла в отделение «Внешпромбанка» около девяти утра. Водитель спецмашины А. Савкин припарковал бронированный УАЗ-469 вплотную к зданию филиала Внешпромбанка. И, в соответствии с инструкцией, остался в машине, а бригада, состоящая из инкассатора А. Некрасова и охранника А. Шахмуратова, вошла в банк. В 9.20 утра бригада вышла. Впереди Некрасов, несший 2 сумки с наличностью, за ним — Шахмуратов. Как только они появились в дверях, двое в масках из автомата АК 47 и пистолет ТТ открыли стрельбу на поражение. Некрасова пули сразили мгновенно. Шахмуратов получил ранение в ногу, но смог укрыться от нападавших за броневиком. Один из бандитов схватив сумки с деньгами, бросился к черной «Волге». Второй держал под прицелом броневик и вход в банк. Водитель Савкин, растерявшийся в первые секунды стрельбы, выбрался из кабины и открыл огонь из пистолета. Но тщетно. Налетчики уже запрыгнули в автомашину, которая тут же сорвалась с места." "Как сообщили в ГУВД области, два соседа что-то не поделили. Возникла ссора. Сильно обидевшись на своего оппонента, - 66-летнего пенсионера,- сосед решил с ним покончить раз и навсегда. Взял ружье, сел в трактор и поехал убивать обидчика. Подкатил к его дому и сходу открыл огонь по окнам. Пенсионер, однако, дал достойный отпор: стал отстреливаться из своего ружья. В завязавшейся перестрелке ему повезло больше. Он сумел смертельно ранить напавшего "тракториста"." Еще поискать или хватит? И еще... Если я захочу напасть на кого-то и только буду догадывааться, что у человек вооружен, то я не буду его уговаривать что-то сделать. Я его сначала убью. Ну или лишу возможности сопротивляться. Этоне сложно при наличии желания. |
S.Kott | |
|
поч не никто понять не хочет... на данный момент самое страшное на данный момент это банды подростков. вот от них и нужно оружие. вот им то и поможет мысль о том что их могут за шалость подстрелить. те, кто хочет тебя убить убьют и так. но шанс на НОРМАЛЬНУЮ жизнь увеличится. на то, что идя мимо стада подростков подвыпивших ты будешь более уверен в том что пройдешь спокойно. потому что они будут вежливы предполагая что ты можешь оказаться психом с пушкой. ибо им кулаки просто почесать хоца.... но моя морлда не чесалка лдя их кулаков, и мне будет приятнее если он сдохнет, но я не буду разгуливать еще пару недель с подбитым глазом. или сломанными ребрами. ибо это ОН сдохнет. а я целым буду. разница между нами знаешь какая будет? а то, что я МИРНЫЙ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин и любой напавший для меня обесцениваеться. нах он нужен? так что здохнуть это будет его решение, я ему только помогу.
|
Gaez | |||
|
1. Ловите еще один. Их искать лень. Пьяный житель эвенкийского поселка Куюмба открыл огонь по автомобилю КамАЗ. В результате один человек погиб, еще один ранен. По данным прокуратуры Красноярского края, инцидент произошел в ночь на 4 декабря. Как установлено при расследовании, стрельба была открыта преступником из чувства мести - после того, как двое водителей КамАЗа отказались подвезти его до соседнего поселка Байкит, сообщает "Интерфакс". 2. ФРаза ни о чем. Если уж обороняющемуся позволили достать оружие, привести его в боевую готовность, выстрелить - то что же делали все это время нападавшие? Пальцем,видимо. в носу ковыряли. Никакого нового аргумента в том, что теперь гражданам для полноценной защиты прям так необходимы боевые пистолеты. |
S.Kott | |||
|
оч замечтательный пример. а не былобы своего ружья? :) остальное.... да конечно, и такие будут а вот отморозков поменьше станет. |
Gaez | |||||
|
Потому, что для того,чтобы эффективно сопротивляться не нужно наличие боевого пистолета. Потому, что буквально пару дней назад при ограблении бензоколонки в Подмосковье охранник из травматики навылет прострелил голову грабителю. Потому что пуля из травматики оставила в борту моей служебной машины - приятелю показывал действие - вмятину в палец глубиной и диаметром с 5 рублей. Потому что знакомый при отражении нападения 8-ми человек с целью захвата машины из травматики выбил передние зубы одному, и прострелил руку до кости другому - через кожаную куртку и свитер. Продолжить?
Просили примеры нападения при знании о том, что противник вооружен. Знание не помешало. Повезло пенсионеру. Не повезло трактористу. Могло быть и наоборот. Темне менее - получается, что уже имеющимися средствами можно вполне защищаться. Зачем еще пистолет? Это сообщение отредактировал Gaez - 27-12-2007 - 00:32 |
srg2003 | |||
|
А разве сейчас шанса получить дырку в голове от психа нет? Если человек решился на убийство, то его срок за незаконное ношение оружия его явно не испугает. Странно, почти во всей Европе, даже в сильнопьющей Молдове помогает а в России не поможет, видимо наш менталитет сильно в худшую сторону отличается от молдавского )) пардон, а про Дикий Запад у вас представления из спагетти-вестернов? как под музыку Мориконне ежедневно по два ковбоя выходят друг напротив друга с двумя кольтами в кобурах и победивший возвращается в салун пить виски. Уровень беззакония на Диком Западе сильно преувеличен. Даже в крошечных поселениях были шерифы со штатом помощников. В городках покрупнее работали и госслужащие, "маршалы". Шерифы исполняли функции участковых, а маршалы - криминальной полиции. Существовали частные охранные фирмы, прикрывавшие соблазнительные для бандитов объекты. Своя охрана была на железной дороге. Шерифов и маршалов в трудных случаях поддерживала народная милиция. Бывал во многих странах. где пистолеты для граждан разрешены, полицаи вооружены глоками, чезетами или макаровыми, нигде не видел даже автоматов, не говоря уж о танках)))))))) |
S.Kott | |||
|
ок. травматик это тоже хорошо. согласен. а менту тя остановившему с травматиком долго доказывать что ты не верблюд и его носить можно?
тоесть, если перевести как оно есть: по два [COLOR=blue]пастуха[COLOR=blue] выходят и получаеться совсем смешно да серж?))) это ваще пипец, получаеться для тех, кто приводит дикий запд в пример)) |
srg2003 | |||||
|
ловлю- 10 случаев преступлений с легальным гражданским оружием за 3 месяца по всей России конечно впечатляют. Это в год 40 случаев, что составит примерно 0.2% от преступлений с оружием.. Вы просили гипотетическую "цифру, где жертвам помогло бы легальное короткоствольное оружие, которого у них не оказалось." я Вам привел данные реального исследования, что не нравится-то? что делали преступники смотрите дальше, ссылку я привел, если что-то не понятно переведу. Да достаточно гражданской модели, вроде 17-го глока)) режим фул-авто для граждан имхо не нужен. Чтобы эффективно применять травматик нужно стрелять исключительно в голову, т.к. от же шарик макарыча просто застревает в одежде, в передаче человек и закон проводились эксперименты на добровольцах. а если стрелять в голову. то высока вероятность летальной ЧМТ, так чем лучше для самообороны травматик-то? для убийства понятно лучше, не идентифицируется по пулегильзотеке. а для самообороны? |
srg2003 | |||||
|
он хорош в голову стрелять, по корпусу, да в в демисезонной одежде -лучше сразу мушку пилить. ряд ли жители города потерпели бы такое, имхо в более-менее цивилизованной части дикого запада после попытки устроить перестрелку на улице средь бела дня, эта "горбатая гора" висела бы на следующий день... а на Фронтире минут через 30 |
S.Kott | |
|
если у человека есть оружие... у людей в городе... они врядли будут терпеть очень долго человек 5-6 отморозков. думаю при попытке пристрелить кого-то одного, сразу 10-20 стволов бы на них навелось. тем паче люди перехавшие океан врядли отличались слабостью характера....
|
vegra | |||||
|
Добавлю что настоящие ковбои это пастухи. Только в одном вестерне было чуть-чуть это показано. Гнали стадо.
Совсем сказок не надо. Не всякая пуля навылет голову пробивает.
|
megrez | |||
|
От внезапного нападения, имеющего своей целью убийство (как в случае с инкассаторами) поможет только чудо. Это касается как человека безоружного, так и человека с травматиком, так и человека с короткостволом. Тем не менее, в таком случае у человека с короткостволом появляется шанс на выживание. Он мал., но он значительно больше шанса безоружного человека. Если же нападение не такое уж внезапное и у человека есть время подготовиться, то и тут шансы человека с короткостволом больше, чем у невооруженного человека. И уж будьте так добры, позвольте человеку САМОМУ решать, что он предпочитает - риск погибнуть при вооруженном сопротивлении или отдаться на поруки судьбе (и нападающим). |
vegra | |||
|
И такие "чудеса" регулярно происходят. Инкасаторы зачастую успешно отстреливаются. В большинстве случаев убийства не удаются именно из-за грамотных действий охраны. |
S.Kott | |||||
|
молодцы! полностью согласен |
RENAT56W | |
|
Я за легализацию! Для начала легализовать оружие где-нибудь в одном месте, скажем на севере, а потом потихоньку, если всё пройдёт нормально через какоё-то время начинать легализацию и в других районах. Вот в Америке к примеру не во всех же штатах оружие разрешено.
|
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
если у человека есть оружие... у людей в городе... они врядли будут терпеть... и стрелять они начнут по тем, кого они считают отморозками.... а вдруг вас посчитают отморозком... просто потому что не понравилось ваше лицо? |
Рекомендуем почитать также топики: Оружие в компьютерных играх !!! голубая кровь Гордость России. Военная атрибутика !!! Оружие будущего |