Легализация оружия

JFK2006 дата: 21-04-2010 - 21:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 21.04.2010 - время: 00:40) Эффективность применения оружия при самообороне приводится, например в этом исследовании Ага. Я оценил. Особенно это: QUOTE Методы расчета оценок, приведенных в Таблице 2, очень просты и понятны. Распространенность (% применявших оружие) была получена делением взвешенного числа интервью из двух верхних строк чисел на взвешенное общее число интервью: 4.977. Затем была получена оценка числа людей или семей, попавших в ситуацию ПОЗ (третья и четвертая строки) умножением полученной распространенности (% применявших) на число жителей США в возрасте восемнадцати и старше — для оценки числа людей и умножением на число семей в США — для оценки числа семей. И, наконец, оценка числа применений оружия для защиты вычислялась умножением числа людей или семей, попавших в ситуацию ПОЗ, на следующие оценки числа случаев ПОЗ на одного человека/семью за пять лет с использованием оружия всех типов... Вы мне скажите, сколько человек было опрошено? QUOTE ссылку на исследования не приведете? Какие исследования? Чего?

srg2003 дата: 22-04-2010 - 00:01 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	JFK2006 QUOTE Вы мне скажите, сколько человек было опрошено? мой аргумент, что в большинстве случаев самооборона с оружием эффективна подтверждает опрос около 5000 человек из 48 штатов США.Вашу же позицию QUOTE От шпаны отбиться с помощью пистолета шанс ровно такой, как и лишиться вместе с деньгами и пистолета... что-то подтверждает? какое-нибудь исследование? или доказательств позиции нет?

Ромэо дата: 22-04-2010 - 08:12 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 266 Статус: Здравствуй, мама, я вернулся! Свободен	Всё больше преступлений совершается с применением травматического оружия. Так что судя по всему, правила ношения и применения будут ужесточены в ближайшее время... Есть даже разговоры о полном запрете.

maboga дата: 22-04-2010 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 5036 Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот! Свободен

Что самое интересное - у различного рода преступного элемента, огнестрельного оружия навалом (причём оружие отечественного), и они им не в игрушки играют, да и покупали его не в магазине. А тут травматика!? Топорами, ножами, фомками совершается тоже не мало преступлений. А сковородками и скалками наносятся тяжкие телесные повреждения, порой и не совместимые с жизнью. Так теперь, что же - ужесточить правила их приобретения и хранения. Ерунда какая-то получается. Для начала, неплохо было бы, остановить незаконный оборот огнестрельного оружия и уже затем браться за травматику и т.д.

JFK2006 дата: 23-04-2010 - 01:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 22.04.2010 - время: 00:01) мой аргумент, что в большинстве случаев самооборона с оружием эффективна подтверждает опрос около 5000 человек из 48 штатов США. Где это видно? QUOTE Вашу же позицию QUOTE От шпаны отбиться с помощью пистолета шанс ровно такой, как и лишиться вместе с деньгами и пистолета... что-то подтверждает? какое-нибудь исследование? или доказательств позиции нет? 20-ти летний опыт. Вы вспомнили товарища из Клайпеды. У меня четверо знакомых в разное время и при разных обстоятельствах подвергались нападениям. Во всех случаях нападение было внезапным. В трёх случаях - со спины. В двух удары наносились бутылкой, в одном был использован газовый балончик. В одном случае потерпевший был вооружён. И это только мои знакомые. А есть ещё примеры из следственно-судебной практики... Я ведь начал с того, третий раз говорю, что не стоит идеализировать оружие. В вышеприведённых случаях у потерпевших не было шанса применить оружие для предотвращения или отражения нападения. З.Ы. Да, и обратите внимание на верное замечание Ромэо.

Ромэо дата: 23-04-2010 - 07:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 266 Статус: Здравствуй, мама, я вернулся! Свободен

Получая лицензию на покупку охотничьего оружия, обычно в заявлении пишут "для охоты", покупая травматику, пишут "для развлечения". Фразу "для самообороны" не пишут вовсе. Потому что перед полученем лицензии каждый обязан посещать лекции о хранении, ношении и применении, на которых рассказывают не только аспекты законности, но и примеры из криминальной практики. Потму что травматиой невозможно защититься. Можно ей только напасть. Ведь даже уже после окончания нападения, когда лежишь на земле и появляется наконец-то время сунуть руку за пистолетом, это уже не самозащита, а "махание кулаками после драки". Так что для самообороны надо не пистолет покупать, а штангу и гантели... да и в спортклуб не мешало бы походить... Хотите пример из жизни профессионала? Идём взводом по лесополосе. Напоролись на духов (ни они, ни мы не ожидали). Впередиидущий, успев крикнуть "духи!", первым был сражён очередью. Остальные стали стрелять, поражая противника и получая ранения. Весь бой занял около минуты. Однако первые секунд 10-15 я даже не видел, в кого стрелять - просто создавал заслон выстрелами. НО и мы, и они оружие наготове держали. А годы боёв закалили и натренировали способность выживать. А на улице? Просто студент, у которого книжки-сумки в руках и пиво-девочки в голове - сможет настолько быстро среагировать? Вот то-то и оно... Не нужна людям травматика. Она для нападения. Не для защиты. В очень редких случаях, когда подходят с вопросами типа "почему без шляпы", есть возможность вынуть пистолет и потрясти им перед вопрошающими. Но всё равно, есть варинт и лишиться пистолета, и получить по сусалам... В этом случае будут проблемы с законом (милиция, заявления, объяснения и т.п. плюс лицензию отберут).

srg2003 дата: 23-04-2010 - 18:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

JFK2006 QUOTE Где это видно? здесь E. Вид насилия, направленного на защищавшегося Не было угрозы нападения 46,8% Только угроза 32,3% Напал, но не травмировал 15,3% Напал и травмировал 5,5% QUOTE 20-ти летний опыт. 20-ти летний опыт чего? QUOTE Я ведь начал с того, третий раз говорю, что не стоит идеализировать оружие. Вы ломитесь в открытую дверь, я вам уже ответил "разумеется, это всего лишь инструмент и эффективность его применения зависит от обучения" точно так же и огнетушитель ненадо идеализировать. это лишь средство потушить пожар в определенных условиях, инструмент не более того QUOTE Ромэо QUOTE Всё больше преступлений совершается с применением травматического оружия. Так что судя по всему, правила ношения и применения будут ужесточены в ближайшее время... Есть даже разговоры о полном запрете. о запрете никто всерьез не говорит, есть предпосылки изменения лицензионных требований. "Так что судя по всему, правила ношения и применения будут ужесточены в ближайшее время" Веденовуточнил, что огрничение ношения планируеся в отношении ПНЕВМАТИКИ

RJVG193 дата: 23-04-2010 - 18:27 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE Я ведь начал с того, третий раз говорю, что не стоит идеализировать оружие. Зачем столько? И, кстати, а к кому обращаетесь-то? Кто его идеализирует тут? Но для самозащиты пистолет действеннее газового баллончика. QUOTE В вышеприведённых случаях у потерпевших не было шанса применить оружие для предотвращения или отражения нападения. Зачем нужен тогда пистолет иными словами - не защитишься... и сопрут вдобавок. И зачем в ДПС, у патрулей и тыды в нашей милиции столько этих никчемных железячек? И не говорите, что там служат прекрасно подготовленные профессионалы (рембо, блин, нового века). Насчет утерь - в США среди в незаконном обороте только 2% - в прошлом легальны, но "поменяли" хозяев. Сомневаюсь, что мы уникальны. Да и... в МВД потерялись 180000 стволов (целую армию вооружить можно) и ничего, а Вы...

JFK2006 дата: 23-04-2010 - 18:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 23.04.2010 - время: 18:04) здесь Что "здесь"? Это Вы про эти всё исследования, где невозможно ничего понять? QUOTE 20-ти летний опыт чего? Уголовной практики. QUOTE Вы ломитесь в открытую дверь Что за привычка, валить с больной головы на здоровую? QUOTE я вам уже ответил "разумеется, это всего лишь инструмент и эффективность его применения зависит от обучения" Это иллюзия. Почитайте, что пишет Ромэо. Я Вам 4 случая привёл. Вы это игнорируете, т.к. не можете ответить. До этого я вспоминал случаи нападения на инкасаторов. Можно ещё вспомнить, скольких милиционеров расстреляли на постах. Это всё были обученные люди. С оружием. И они погибли. Знаете почему? Потому что нападение было внезапным. QUOTE Около 14:30, когда Рейган выходил из здания гостиницы, намереваясь сесть в президентский автомобиль, Хинкли выступил из толпы и в течение трёх секунд выпустил шесть экспансивных пуль калибра 5,6 мм из револьвера Röhm RG-14. Первая пуля попала в голову пресс-секретаря Белого дома Джеймса Брейди. Вторая — в спину полицейского округа Колумбия Томаса Делаханти. Третья пролетела мимо президента и попала в окно дома напротив. Четвёртая пуля ранила агента Секретной службы Тимоти Маккарти в грудь. Пятая попала в бронестекло открытой двери президентского лимузина. Последняя пуля отрикошетила от корпуса лимузина, вошла в грудь Рейгана, зацепила ребро и застряла в лёгком. Вы не станете спорить, что телохранитель Рейгана был хорошо обученным человеком? Надеюсь, нет. Он сумел среагировать лишь на четвёртый выстрел. Рейгана спасло лишь то, что стрелявший не был профессионалом, а был психопатом. Иначе Рейган получил бы три первых пули. Вот Вам самая простая ситуация. Психопат купил пистолет и пошёл убивать президента. QUOTE В Челябинской области получили водительские права 650 человек, стоящих на учете с диагнозом "наркомания" или "алкоголизм", приводится в докладе возмутительный пример, причем на 120 судебных решений о лишении таких лиц права управлять автотранспортом фактически изъято только 50 водительских удостоверений. Из доклада генерального прокурора РФ Чайки. Вот эти 650 человек из Челябинской области совершенно спокойно купят у нас оружие. И ещё плюс 650 психопатов и шизофреников. Они тоже купят. И пойдут на улицу оттачивать свои умения по владению (исключительно в защитных целях) оружием.

srg2003 дата: 23-04-2010 - 20:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

JFK2006 QUOTE Это иллюзия. что иллюзия? что оружие инструмент? или что эффективность зависит от обучения? QUOTE Я Вам 4 случая привёл. Вы это игнорируете, т.к. не можете ответить. на что тут отвечать? на 4 отдельно взятых случая, ырванных из контекста, зайдите на ганзу в раздел самооборона в России там сотни успешных случаев приведены QUOTE Что "здесь"? Это Вы про эти всё исследования, где невозможно ничего понять? что именно непонятного-то? статопрос как статопрос, выборка около 5000 человек из 48 штатов. конечно это не так убедительно как 4 случая QUOTE До этого я вспоминал случаи нападения на инкасаторов. Можно ещё вспомнить, скольких милиционеров расстреляли на постах. Это всё были обученные люди. С оружием. И они погибли. Знаете почему? Потому что нападение было внезапным. .. Вы не станете спорить, что телохранитель Рейгана был хорошо обученным человеком? Надеюсь, нет. Он сумел среагировать лишь на четвёртый выстрел. Рейгана спасло лишь то, что стрелявший не был профессионалом, а был психопатом. Иначе Рейган получил бы три первых пули и что инкассаторов, милицию, секретную службу после этого разоружили по ненадобности оружия? оно же им от внезапных нападений не помогает. а что же Вы не вспоминаете случаи, когда таким же людям оружие в случаях внезапного нападения помогло? выходит из картины мира? QUOTE Вот эти 650 человек из Челябинской области совершенно спокойно купят у нас оружие. И ещё плюс 650 психопатов и шизофреников. Они тоже купят. И пойдут на улицу оттачивать свои умения по владению (исключительно в защитных целях) оружием. т.е. если МРЭО ГИБДД Челябинска много лет назад крупно накосячило, то во всей россии гражданам нельзя иметь оружие?

JFK2006 дата: 23-04-2010 - 20:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 23.04.2010 - время: 20:22) что иллюзия? или что эффективность зависит от обучения? Что свободная продажа оружия спасёт мир. QUOTE что оружие инструмент? Инструмент. Макаровым удобно пиво открывать. QUOTE на что тут отвечать? Да ничего не надо отвечать. Это я Вам "вырвал из контекста" на Ваш рассказ по случай в Клайпеде. QUOTE зайдите на ганзу в раздел самооборона в России Зашёл. Про использование фонарика в качестве средства самообороны почитал. Но на "Криминальных сводках" интереснее: QUOTE На Ярославском вокзале безбилетник пробивался к электричке с пистолетом     Двое уроженцев Узбекистана расстреляны из травматического оружия во Владивостоке    Житель Кировской области убил друга на спор пневматическим пистолетом QUOTE что именно непонятного-то? Откуда Вы выудици цифру в 5000? Какие вопросы им задавались? Кто из них как ответил? Мне не надо какие-то мифические "средневзвешенные" ответы "средневзешенных" респондентов на такие же вопросы. QUOTE и что инкассаторов, милицию, секретную службу после этого разоружили по ненадобности оружия? оно же им от внезапных нападений не помогает. А Вы с темы-то не съезжайте. Про разоружение ни слова сказано не было. Речь шла о том, что даже самая хорошая подготовка не спасает. Вы утверждаете, что "эффективность зависит от обучения", а практика свидетельствует об обратном. QUOTE а что же Вы не вспоминаете случаи, когда таким же людям оружие в случаях внезапного нападения помогло? А не могу потому что. Вспомните Вы. QUOTE т.е. если МРЭО ГИБДД Челябинска много лет назад крупно накосячило, то во всей россии гражданам нельзя иметь оружие? Хотите сказать, что кроме как в суровом Челябинске нигде больше нельзя купить справку? А у нас психопатов и алкоголиков кто на учёт ставит, не напомните?

srg2003 дата: 23-04-2010 - 21:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

JFK2006 QUOTE Что свободная продажа оружия спасёт мир. а я какое отношение имею к этой фразе??? QUOTE Инструмент. Макаровым удобно пиво открывать. а микроскопом можно гвозди забивать QUOTE Да ничего не надо отвечать. Это я Вам "вырвал из контекста" на Ваш рассказ по случай в Клайпеде. это Вы говорили не помогает QUOTE Откуда Вы выудици цифру в 5000? Какие вопросы им задавались? Кто из них как ответил? Мне не надо какие-то мифические "средневзвешенные" ответы "средневзешенных" респондентов на такие же вопросы. Вы со статистикой никогда не работали что ли? при любом статисследовании результаты даются относительные, в процентах QUOTE А Вы с темы-то не съезжайте. Про разоружение ни слова сказано не было. Речь шла о том, что даже самая хорошая подготовка не спасает. Вы утверждаете, что "эффективность зависит от обучения", а практика свидетельствует об обратном. уточнить нужно, не спасает в 100% случаях, не дает абсолютной гарантии, но, что шансы у подготовленного намного выше чем у неподготовленного спорить не будете? QUOTE Хотите сказать, что кроме как в суровом Челябинске нигде больше нельзя купить справку? я думаю в любом городе мира, вопрос в доступности и цене QUOTE А у нас психопатов и алкоголиков кто на учёт ставит, не напомните? наркодиспансер и психоневрологический диспансер

RJVG193 дата: 24-04-2010 - 09:25 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

JFK2006 Про психопатов - А ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ КОРОТКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ? Психопаты и сейчас могут пойти, купить справку, приобрести оружие и устроить бойню. И полуавтоматический дробовик в этом случае гораздо мощнее жалкого ПМ (если разрешат - уверен, самая популярная ситема будет). Да и просто топором можно людей порубать - однако ж нет... И, кстати, почему двойные стандарты? Вон Евсюков тоже псих явный (или Герострат нашего времени ) - почему вся милиция и МВД не сдала оружие? Почему если у силовиков, то мол "мы ж не знали, такой сотрудник хороший - и на тебе, но это ЕДИНИЧНЫЙ случай, и он не характеризует милицию в целом, нет нет нет...", а если про обычных граждан - "психи, все психи припадочные, какой оружие - перестреляются". И не приводите в пример Штаты - там право владения оружием (и ношения кое-где) никто не запрещает, а ужесточают (или говорят пока о <...>) процедуру получения и владения им. Извините, но как в Лас Вегасе (например) - пришел, дал денежку, взял ствол - тоже преребор. Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-04-2010 - 10:04

tschir дата: 25-04-2010 - 17:56 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

Против легализации. Например сотрудники МВД, офицеры минобороны уже сейчас по закону могут носить с собой оружие хоть круглосуточно. Им начальство запрещает. Начальство знает, что разрешишь - жди ЧП. Даже профессионалам не доверяют. А они служат по многу лет и обучены и стреляют из него не раз в год и многие в боевых действиях участвовали. Доверить какой-нибудь нервной бабенке, после месячных курсов? Нет!

JFK2006 дата: 25-04-2010 - 20:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 23.04.2010 - время: 21:46) QUOTE Что свободная продажа оружия спасёт мир. а я какое отношение имею к этой фразе??? Вы являетесь наиболее ярым апологетом свободной продажи оружия на нашем форуме. QUOTE это Вы говорили не помогает Практически - да. QUOTE Вы со статистикой никогда не работали что ли? при любом статисследовании результаты  даются относительные, в процентах Да, конечно в процентах. Только обычно пишут: "Опрошено - 1000 чел. "Да" сказали 60%" И можно из этого понять, что "да" ответило 600 чел. А в Вами приведённом "исследовании" фигурируют какие-то "средневзвешенные" не пойми чего. QUOTE QUOTE А Вы с темы-то не съезжайте. Про разоружение ни слова сказано не было. Речь шла о том, что даже самая хорошая подготовка не спасает. Вы утверждаете, что "эффективность зависит от обучения", а практика свидетельствует об обратном. уточнить нужно, не спасает в 100% случаях, не дает абсолютной гарантии, но, что шансы у подготовленного намного выше чем у неподготовленного спорить не будете? Да. Образно говоря, у безоружного шанс отбиться - 35%, у вооружённого, но неподготовленного - 35,1%, а у вооружённого и подготовленного - 35,2%. Согласен. QUOTE я думаю в любом городе мира, вопрос в доступности и цене А я не думаю, что в любом. Попробуйте дать взятку полицейскому в Германии. QUOTE наркодиспансер и психоневрологический диспансер Ошибаетесь. Никто не ставит, т.к. у нас это дело, за редким исключением, сугубо добровольное.

JFK2006 дата: 25-04-2010 - 20:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (RJVG193 @ 24.04.2010 - время: 09:25) Про психопатов - А ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ КОРОТКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ? Психопаты и сейчас могут пойти, купить справку, приобрести оружие и устроить бойню. Действительно, и при чём тут свободная продажа оружия? QUOTE И, кстати, почему двойные стандарты? Вон Евсюков тоже псих явный... Где "двойные стандарты"? Порсле случая с Евсюковым, кстати, именно о том и заговорили, чтобы усилить контроль психологов над сотрудниками милиции. QUOTE это ЕДИНИЧНЫЙ случай... Вы что, смеётесь что ли? Какой, к чёрту, единичный?! Вы новости-то посмотрите, сколько раз милиционеры незаконно применали оружие... QUOTE И не приводите в пример Штаты - там право владения оружием (и ношения кое-где) никто не запрещает, а ужесточают (или говорят пока о <...>) процедуру получения и владения им. А где я приводил в пример США? З.Ы. К вопросу о психопатах: QUOTE МОСКВА, 25 апреля. Сотрудник ЧОП устроил стрельбу в парикмахерской на юго-западе Москвы. Как сообщают «Аргументы», накануне вечером 33-летний Сергей Васильев пришел в салон красоты на улице Кржижановского постричься. Когда администратор объяснила, что свободных мастеров нет, сотрудник ЧОПа расстрелял из травматического пистолета зеркала в салоне. В результате иницидента никто не пострадал. Приехавшие сотрудники милиции задержали злоумышленника. Против него возбуждено уголовное дело по статье «хулиганство». Напомним, 22 апреля на Ярославском вокзале Москвы безбилетник открыл стрельбу, пытаясь прорваться на платформу. 32-летний житель Подмосковья перепрыгнул через  турникет. Он выстрелил из травматического пистолета, чем нанес ранение в грудь сотруднику частного охранного предприятия, который намеревался его задержать. Пострадавшего доставили в больницу. Стрелявший хулиган задержан милиционерами. Росбалт Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-04-2010 - 00:40

RJVG193 дата: 26-04-2010 - 09:46 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

JFK2006 Дак Вы против свободной продажи (пришел в оружейный супермаркет, взял волыну с полки, на кассе денежку скинул и все - ты вооруженный гражданин)? Сорри, не допонял - я тоже против этого (все таки у нас не штаты - и бухают побольше, и к правам других граждан гораздо менее уважительное отношение, и оружие не так распространено будет - наберут всякие "кру-у-утые мужики", которые после "обмыва"захотят сразу же опробывать покупку прямо в ресторане, где сидят - может и утрирую, но вполене вероятно и это, считаю) А насчет короткоствола - просто считаю несправедливо. Чем так опасны пистолеты? А в хранении они гораздо удобнее, и дешевле (не говорю про всякие там Зиги и тыды). А ношение - если оружие - вещь вообще бесполезная для защиты собственной жизни, пусть милиция сама и разоружается - покажет пример.

JFK2006 дата: 26-04-2010 - 18:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (RJVG193 @ 26.04.2010 - время: 09:46) Дак Вы против свободной продажи ? ... А насчет короткоствола - просто считаю несправедливо. Чем так опасны пистолеты? А в хранении они гораздо удобнее, и дешевле ... Создаётся впечатление, что Вы не читаете тему. В частности, мои сообщения. Во-первых, я уже не раз писал, что в принципе я не против продажи оружия. Во-вторых, чем опасны пистолеты - см. выше. QUOTE пришел в оружейный супермаркет, взял волыну с полки, на кассе денежку скинул и все - ты вооруженный гражданин Не знаю, где такое существует.

srg2003 дата: 26-04-2010 - 23:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

JFK2006 [QUOTE] Вы являетесь наиболее ярым апологетом свободной продажи оружия на нашем форуме. [/QUOTE] с чего Вы взяли??? я против СВОБОДНОЙ продажи оружия [QUOTE]Практически - да. [/QUOTE] т.е милицию, инкассаторов и т.д. можно разоружать, оружие же не помогает [QUOTE]Да, конечно в процентах. Только обычно пишут: "Опрошено - 1000 чел. "Да" сказали 60%" И можно из этого понять, что "да" ответило 600 чел. А в Вами приведённом "исследовании" фигурируют какие-то "средневзвешенные" не пойми чего. [/QUOTE] чтобы онять, нужно альше учебник статистики прочитать, это немного посложнее десятичных дробей [QUOTE]Да. Образно говоря, у безоружного шанс отбиться - 35%, у вооружённого, но неподготовленного - 35,1%, а у вооружённого и подготовленного - 35,2%. Согласен.[/QUOTE] с чего Вы это взяли? [QUOTE]А я не думаю, что в любом. Попробуйте дать взятку полицейскому в Германии.[/QUOTE] вспомите послдний крупный скандал со взятками в немецких компаниях [QUOTE][Ошибаетесь. Никто не ставит, т.к. у нас это дело, за редким исключением, сугубо добровольное. /QUOTE] почитайте, например закон о психиатрической помощи, ст. 27п.2 Решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей-психиатров, назначаемой администрацией психиатрического учреждения, оказывающего амбулаторную психиатрическую помощь, или комиссией врачей-психиатров, назначаемой органом управления здравоохранением субъекта Российской Федерации. [QUOTE]Во-вторых, чем опасны пистолеты - см. выше. [/QUOTE] пистолеты сами стреляли? а я думал неадекваты из них [QUOTE]пришел в оружейный супермаркет, взял волыну с полки, на кассе денежку скинул и все - ты вооруженный гражданин Не знаю, где такое существует. [/QUOTE] например штаты Аляска и Вермонт Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-04-2010 - 23:27

RJVG193 дата: 27-04-2010 - 09:37 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

JFK2006 QUOTE Создаётся впечатление, что Вы не читаете тему. В частности, мои сообщения. Не беспокойтесь читаю QUOTE Во-первых, я уже не раз писал, что в принципе я не против продажи оружия. С какого черта с полдюжины объемистых постов-препинаний с srg2003 имеют место ( ) на этой и предыдущей страницах. QUOTE Во-вторых, чем опасны пистолеты - см. выше. Смотрю и вижу - потеряются, не помогут, станут собственностью психов-маньяков-извращенцов. ПРИ ЧЕМ ТУТ ПИСТОЛЕТЫ и РЕВОЛЬВЕРЫ? Ведь в качестве гражданского оружия они идеальны (уже многовековая практика) Недороги, в основном неприхотливы, удобны в хранении и ношении. И в случае их использования в преступных целях у милиции подавляющее огневое превосходство будет. Про статистику - выше выкладывал 2 ссылки - в первой даны определенные факты, связывающие уровень преступленй против личности (так сказать - разбои, нападения, вооруженные ограбления, проникновения в жилища и тыды)c количеством оружия у населения по миру. ПыСы Лучше сами почитайте посты на предыдущих страницах (конкретно товарища srg2003) и поймете, что никто тут про свободную продажу не говорит. Это сообщение отредактировал RJVG193 - 27-04-2010 - 09:41

JFK2006 дата: 27-04-2010 - 16:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 26.04.2010 - время: 23:25) с чего Вы взяли??? я против СВОБОДНОЙ продажи оружия А как? Со справками? Это и есть по сути свободная продажа... QUOTE т.е милицию, инкассаторов и т.д.  можно разоружать, оружие же не помогает Не надо передёргивать. QUOTE чтобы онять, нужно альше учебник статистики прочитать, это немного посложнее десятичных дробей Есть путь проще. Не надо приводить таких цифр, которые простому человеку не понятны. Далеко не все, в отличае от Вас, читали учебник статистики. И, кстати сказать, впервые вижу результаты опроса, которые нужно понимать с учебником в руках. QUOTE QUOTE Да. Образно говоря, у безоружного шанс отбиться - 35%, у вооружённого, но неподготовленного - 35,1%, а у вооружённого и подготовленного - 35,2%. Согласен. с чего Вы это взяли? Учебник статистики почитал. QUOTE вспомите послдний крупный скандал со взятками в немецких компаниях Не сравнивайте. Это разные вещи. QUOTE почитайте, например закон о психиатрической помощи, ст. 27п.2 Решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей-психиатров, назначаемой администрацией психиатрического учреждения, оказывающего амбулаторную психиатрическую помощь, или комиссией врачей-психиатров, назначаемой органом управления здравоохранением субъекта Российской Федерации. Для этого нужно, чтобы человек уже был в психушке. А что в законе написано на счёт того, как его туда положить? Проще вопрос, чтобы воду не лить. Как поставить на диспансерный учёт психопата или социопата? Отвечаете - ставлю 5. QUOTE пистолеты сами стреляли? а я думал неадекваты из них Я вижу, Вы уже ответили на предыдущий вопрос. Не надо здесь только театральщины: "Ах, стреляет не прекрасное оружие! Стреляют поганые людишки!" QUOTE например штаты Аляска и Вермонт Спасибо за информацию.

RJVG193 дата: 27-04-2010 - 19:08 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE А как? Со справками? Это и есть по сути свободная продажа Со справками и с порядочным сроком обучения (имхо 2-3 года - не меньше), до успешной сдачи экзаменов в конце кот-го - ствол на руки (домой и "за пояс") - ни-ни (можно клуб создать в конце-концов, типа как у авиаторов, с ответственными лицами за хранение огнестрела) QUOTE Не надо передёргивать. Этим занимаетесь Вы. Вы же писали - при нападениях пистоль бесполезен, а на такого рода подготовленных людей эти нападения будут планироваться, и планироваться тщательно - зачем им оружие, если, согласно Вам, они по определению трупы. Дак тогда и тяжелая бронетехника не поможет - сожгут в пол минуты. Вот точно такие же после первого Грозного орали - зачем танки, зачем танки, только деньги переводим. А то что духи обсирались, как только танк на горизонте появлялся, и в каждой машине было по 5-7 попаданий РПГ минимум, им было невдомек.

srg2003 дата: 27-04-2010 - 19:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

JFK2006 QUOTE А как? Со справками? Это и есть по сути свободная продажа... свободная это вообще-то без лицензирования QUOTE Не надо передёргивать. в чем передергивание, Вы же сами говорили, что оружие не поможет даже подготовленным людям, милициионеры и охранники подготовленные люди, значит им оно не поможет. Аристотелева логика ничего сложного QUOTE Есть путь проще. Не надо приводить таких цифр, которые простому человеку не понятны. Далеко не все, в отличае от Вас, читали учебник статистики. И, кстати сказать, впервые вижу результаты опроса, которые нужно понимать с учебником в руках. это криминологическое исследование, а не роман Донцовой, к тому же программа высшего образование предполагает изучение статистики QUOTE Учебник статистики почитал. ссылочку не дадите? исходные данные,глава, абзац QUOTE Не сравнивайте. Это разные вещи. какие же они разные, коррупция и взяточничество те же, вопрос в ценнике QUOTE Я вижу, Вы уже ответили на предыдущий вопрос. Не надо здесь только театральщины: "Ах, стреляет не прекрасное оружие! Стреляют поганые людишки!" приведите статистику стрельбы оружия самого по себе QUOTE Для этого нужно, чтобы человек уже был в психушке. А что в законе написано на счёт того, как его туда положить? Проще вопрос, чтобы воду не лить. Как поставить на диспансерный учёт психопата или социопата? Отвечаете - ставлю 5. разве??? читайте внимательно кто принимает решение и смотрите про порядок обследование БЕЗ согласия больного Статья 25. Порядок подачи заявления и принятия решения о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя (1) Решение о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 23 настоящего Закона, принимается врачом-психиатром по заявлению, содержащему сведения о наличии оснований для такого освидетельствования, перечисленных в части четвертой статьи 23 настоящего Закона. (2) Заявление может быть подано родственниками лица, подлежащего психиатрическому освидетельствованию, врачом любой медицинской специальности, должностными лицами и иными гражданами. (3) В неотложных случаях, когда по полученным сведениям лицо представляет непосредственную опасность для себя или окружающих, заявление может быть устным. Решение о психиатрическом освидетельствовании принимается врачом-психиатром немедленно и оформляется записью в медицинской документации.

JFK2006 дата: 29-04-2010 - 16:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 27.04.2010 - время: 19:26) QUOTE А как? Со справками? Это и есть по сути свободная продажа... свободная это вообще-то без лицензирования ... разве??? читайте внимательно кто принимает решение и смотрите про порядок обследование БЕЗ согласия больного Статья 25. ... QUOTE В Москве безбилетник ранил из травматики контролера автобуса РИА Новости 1 час назад Неизвестный в четверг днем на юге Москвы при проверке у него билета в автобусе ранил из травматического пистолета контролера и скрылся, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы. По его словам, инцидент произошел у дома 1 на Варшавском шоссе около 13.30, когда бригада контролеров проверяла у пассажиров автобуса наличие билетов на проезд. «Двое молодых мужчин оказались без билетов и попытались выскочить из автобуса на остановке. Когда контролеры преградили им путь, один из безбилетников вынул травматический пистолет и ранил ревизора резиновой пулей», — сказал собеседник агентства. По словам очевидцев происшествия, правонарушители остановили ВАЗ-2105 фиолетового цвета, в номерах которой были цифры «445», и уехали на ней. Данные об автомобиле переданы на все стационарные посты ДПС и мобильные группы милиции. Раненого контролера осматривают врачи «скорой помощи», сказал источник. Сейчас чуть ли не каждый день следуют такие сообщения. И все эти люди, скорее всего, получили лицензии на покупку травматического оружия. И справки из ПНД получили. А Вы дальше рассказывайте сказки о прекрасном оружии... З.Ы. QUOTE Московского милиционера уволили за стрельбу по прохожим Лента.Ру 2 часа назад Милиционера Константина Ратникова, который 24 апреля открыл стрельбу по прохожим на востоке Москвы, уволили из столичного ГУВД. Об этом 29 апреля сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По словам собеседника агентства, Ратникова уволили 26 апреля с формулировкой «за проступок, несовместимый со званием российского милиционера». Между тем прокуратура после проведенной проверки отказалась возбуждать в отношении мужчины уголовное дело. 24 апреля Ратников, одетый в милицейскую форму, возвращался со службы. Во дворе дома 14 по Саперному проезду милиционер, сам находившийся в состоянии сильного алкогольного опьянения, сделал замечание подросткам, распивающим спиртное. Завязалась ссора, в ходе которой Ратников несколько раз выстрелил подросткам под ноги из травматического пистолета. Свидетели происшествия вызвали милицию, и Ратникова доставили в ОВД. Какой чудодейственной лицензией Вы исключите подобные случаи? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-04-2010 - 16:09

lockett дата: 30-04-2010 - 17:53 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 16:08) 1. «Двое молодых мужчин оказались без билетов и попытались выскочить из автобуса на остановке. Когда контролеры преградили им путь, один из безбилетников вынул травматический пистолет и ранил ревизора резиновой пулей», — сказал собеседник агентства. 2. 24 апреля Ратников, одетый в милицейскую форму, возвращался со службы. Во дворе дома 14 по Саперному проезду милиционер, сам находившийся в состоянии сильного алкогольного опьянения, сделал замечание подросткам, распивающим спиртное. Завязалась ссора, в ходе которой Ратников несколько раз выстрелил подросткам под ноги из травматического пистолета. 1. Ну а в лицо ударить сломав нос, сотрясение или ниже пояса или ножом они не моглибы и без пистолета, да? Это не от пистолета зависит.. а от человека.. не былоб у него пистолета сделал бы что нибубь с вышеперечисленного.. 2. Вообщето он им замечание сделал.. справедливое вполне реально.. и был посла нах.. и без пистолета пошел бы.. а что против толпы сделаешь? а тут подростки в следующий раз послушаются как минимум человека который делает им справедливое замечание.. а что касается статистики такой... а давайте выложим статистику по холодному оружию и диким случаям его применения? или его тоже надо запретить? а много людей носит с собой ножи только потому что это незапрещено? а по идее все должны.. с ножом же лучше отбиваться если что...