JFK2006 | |||
|
Это разговор "в пользу бедных". А по сути своей - демагогия. Вы сами цитируете два сообщения о незаконном применении травматического оружия. Такие случаи в последнее время часты и повсеместны (на днях в Питере артисту глаз выбили). Как Вы думаете, если к травматическому оружию добавить ещё и огнестрельное, таких случаев станет меньше или больше? Ответьте на этот вопрос. Да, у нас убивают и калечат бытовыми ножами, молотками, утюгами. Потом к этому добавили ещё и травматическое оружие. Замечательно. Давайте добавим ещё и огнестрельное. Вы обезьяне гранату дадите? Логика: "Раз не запрещают ножи для резки колбасы, которыми наш народ друг друга режет, то надо народу дать ещё и стволы" - это извращённая логика. Оружие - это источник повышенной опасности. И обладание им требует повышенного уровня правосознания. А в России его нет. |
lozdok | |||
|
я считаю, что нет вообще никакой логики. желательно, чтобы оружие было на руках у людей при исполнении на данный момент. так сказать ситуация требует. ведь у нас в России как, проще развести анархию, чем работой заниматься, в данном случае серьезным контролем за оружием. я бы и сам не против иметь пистоль, но передумал, после общения с чиновниками. был бы пистоль, кто знает, где были бы сейчас они и где я. поймите, ситуация в России на данный момент не располагает к свободному обращению оружия. все на нервах. |
RJVG193 | |||
|
lozdok 1. А какая такая у нас в стране ситуация особенная? Революционные волнения, национализм повсеместный, может люди дебилизовались - на дорогах кармагеддон, на улицах - вилочно-ложечная резня? 2. Извините, но это уже раздражает. Вы читайте посты. Тема про разрешение покупки и ношения короткоствольного оружия. Про свободную продажу никто не говорит. Пы.Сы. Если Вы не в курсе, в России сейчас вообще-то оружие не запрещено - но что-то не видно (специально сейчас в окно посмотрел) нервных вооруженных товарищей на улицах, стреляющих в кого попало. JFK2006 Не сравнивайте огнестрел и это "недооружие". Фактически государство само виновато - смягчило условия приобретения, не позаботившись полностью исключить возможность причинения смерти. Логика понятна - легче приобрести (легально ест-нно) - значит менее опасная вещь и убить ею невозможно (название само за себя говорит) А легкое травмирование всяких несимпатичных товарищей подвыпившимы лицами было всегда. Раньше травмировали кулаками, а теперь государство разрешило приобретать новую игрушку. Большинство совершивших подобные преступления не думали, что травматикой можно убить. Логика не извращенная - людей всегда убивали и разными способами, и если разрешат короткоствол - тоже будут случаи, 100%. Но если уровень уличной преступности, ограблений и др преступлений против личности снизится - эти жертвы оправданы. И логика эта заключается в том, что всегда у каждого есть под рукой что-то, чем можно убить, но массовой резни не наблюдается, следовательно если появится еще одна возможность - ничего в этом плане не изменится, но зато у нормальных, здоровых, порядочных, ответственных, здравомыслящих граждан появится мощное (как в прямом смысле, так и в психологическом) средство самообороны (владению кот-ым надо, естесственно, еще обучить). Пы.Сы.
Пы.Пы.Сы. При чем тут обезьяна? Или Вы уж человечество оскорблять начали? Это сообщение отредактировал RJVG193 - 01-05-2010 - 10:00 |
JFK2006 | |||||||||||||
|
Попробуйте почитать новостные ленты. Сегодня утром, например, пьяный водитель у Курского вокзала сломал нос гаишнику. А был бы у него пистолет, он бы гаишника пристрелил бы...
"Что касается Европейского Союза (точнее, стран, о которым имеется сопоставимая статистика за ряд лет), то число зарегистрированных убийств в этом регионе сокращалось, в среднем, на 3,3% в год в период с 1995 по 2006 год. Среднегодовое число убийств в расчете на 100 тысяч за 2004-2006 годы составило 1,5, колеблясь от 10 в Литве и 7 в Эстонии до менее чем 1 в Австрии, Германии и на Мальте (рис. 9). При этом число убийств, зарегистрированных в крупных городах, как правило, выше, чем в среднем по стране. Так, в Таллинне число убийств на 100 тысяч человек составило почти 10, в Амстердаме и Братиславе - по 3,4. К столицам с наиболее низкими значениями данного вида преступности относятся Валетта и Лиссабон, а также Рейкьявик в Исландии - менее 1 на 100 тысяч человек". "В 2006 году в США было зарегистрировано 5,7 убийства в расчете на 100 тысяч человек постоянного населения, в Канаде - 1,9, Австралии - 1,5, Японии - 1,1, а, например, в Южной Африке - 40,2, то есть вдвое больше, чем в России". В Москве убийств в два раза больше, чем в Нью-Йорке. В России в год убивают народу больше, чем за 10 лет войны в Афганистане. И это при том, что не учитываеются смерти, наступившие в результате причинения тяжкого вреда здоровью. То есть абсолютную цифру нужно умножать на 2 как минимум. Можно предположить, что в России в год в результате насильственных действий гибнет около 40.000 человек. Это война. И говорить, что продажа короткоствольного оружия исправит ситуацию, по меньшей мере необоснованно. Посмотрите пример Нью-Йорка, где продажа оружия запрещена. |
RJVG193 | |
|
Вы непробиваемый товарищ! Хотя какого черта! У Вас свое мнение у меня свое :) 1. Было бы у меня 5 лимонов - купил бы я себе Роллс Ройс. Вы Уникум - Вы не просто умеете предсказывать будущеев альтернативной реальности, Вы в этом будущем еще и мысли читаете, которые люди еще не успели подумать. 2. Лично я бы не парился, запретил травмат и занялся проработкой легализации короткоствола, вооружением и обучением населения - примерно как в Швейцарии 3. Про актера - приводите полный текст - мож за дело. 4. Уже купил броню, вооружусь, обучусь... 5. Насчет Яблока - все познается в сравнении: скрытый текст Пы.Сы. Извините за резкость, но чего-то надоедает уже беспочвенно дебатировать - все равно не быть этому (легализации того, что уже надоело тут печатать) при нынешней власти. Это сообщение отредактировал RJVG193 - 01-05-2010 - 17:26 |
naniva | |
|
Читаю и диву даюсь. Уважаемый JFK2006, вы грамотный человек, но прикидываетесь недалеким. Где вы тут обезьян увидели? Вы очередной раз оскорбили мой бедный народ. В любом государстве,при любом общественном устройстве были и будут нормальные, законопослушные граждане и идиоты, которым плевать в принципе на легализацию оружия и прочие сложные для их восприятия вещи. Идиотов немного, но их действия создают впечатление, что их больше. Они режут кухонными ножами, бьют монтировками и ножками от стульев, всем тем, что есть под рукой в данный момент. Так что можете запретить травматику, статистику это не изменит. А вот возможность получить адекватный ответ (пулю в колено или в башку) реально остудит многие горячие головы. И еще. Человек с оружием отличается от человека без оружия как мышлением, так и поступками. Но в России не разрешают и не разрешат населению владеть оружием по другой причине. Просто незащищенных и безоружных людей всегда можно избить палками и разогнать. Неважно, демонстрацию против ЖКХ или запрета ввоза японских машин. Вызвали ОМОН, уронили народ на асфальт, и дело закрыто. С беззащитным стадом легко бороться. А вы "...война на улицах, как обезьяне дать гранату..." Как будто сами, JFK2006, не представляете народ, о котором пишете.
|
dr Rendell | |||
|
Полностью поддерживаю! |
JFK2006 | |||
|
Отнють. Просто я не вижу серьёзных аргументов. Например, США и Швейцария совсем нам, извините за каламбур, не пример, т.к. там совершенно другая культура отношения к оружию (Вторая поправка к Конституции США была принята Конгрессом в 1789 и ратифицирована в 1791 году.) и совершенно другое правосознание. |
JFK2006 | |||||||
|
А Вы, простите, всерьёз считаете, что 300 человек во Владивостоке, будь они вооружены пистолетами, заставили бы наше правительство отменить запретительные пошлины? И после этого имеете неосторожность писать, что я прикидываюсь недалёким?
|
RJVG193 | |
|
JFK2006 А в России раньше оружия не было что ли, и русские мужики вообще не знали (и не знают) что оно такое есть? Не смешите. Вы говорите культура обращения - я очень сомневаюсь, что в штатах все те , у кого есть оружие - супер крутые профессионалы (в Швейцарии несколько иная ситуация - там как вояки челы, думаю, покруче будут). Да и важнее тут адекватность и ответственность - чтобы по контролерам не стреляли, если без билета - понимали, что оружие это оружие, и им можно убить. А ее (культуру) можно и надо насаждать - дело поправимое. Это сообщение отредактировал RJVG193 - 04-05-2010 - 09:40 |
naniva | |
|
Уважаемый JFK2006, прошу пардон за невнятную реплику насчет "представляете народ, о котором пишете". Я хотел сказать: являетесь представителем этого народа, о котором пишете. Далее. Насчет того, что делает стадо гордым и свободолюбивым народом наверное стоит создать отдельную тему, я говорил о ЗАЩИЩЕННОСТИ. Ну и собственно по теме. Для объяснения ИМХО наиболее подойдет такой вариант: Ситуация - граждане осуществляя свое конституционное право собрались у здания мэрии для пикета. Вариант развития событий, при запрещенном ношении оружия: Приезжают сотрудники ОМОНа и разгоняют демонстрантов, используя подручные средства. Совершая при этом избиение пикетирующих. Вариант развития событий, при разрешенном ношении оружия: Приезжают сотрудники ОМОНа, делают оцепление, выходит представитель администрации и начинает договариваться с пикетирующими. Некоторые спросят, как правило молодые и задорные, а почему ОМОН не будет разгонять во втором варианте, и почему пикетирующие не будут отстреливаться как в боевиках, и за каким чертом администрации идти встречаться с пикетирующими. А все очень просто - все, подчеркиваю ВСЕ хотят вернуться домой. Только в фильмах стрельба на лево и на право является красивым зрелищем. И в реальной жизни может нравиться только психам. Либо ИДИОТАМ, о них смотри выше. В данный момент власть не церемонится с народом, которому "служит". Можно пнуть, дать по лицу, завернуть руку и ошмонать карманы, назвать "чмом" при всем честном народе и не бояться за последствия. Это ж кайф своего рода, причем бесплатный. А наличие оружия у гражданина, даже теоретическое, сводит на нет весь этот шоколад. Страшно. А вдруг? Как такого ударить? После расмотрения этого примера думаю понятно почему власти не выгодно давать людям право на ношение оружия. Дело не в том что граждане будут применять его на лево и на право. А в том что гражданина без оружия, любого, можно избивать и разгонять, не заботясь о последствиях. Гражданина с ВОЗМОЖНЫМ наличием оружия приходится по крайней мере остерегаться пинать и с ним надо договариваться и выслушивать. Не стали бы делать 300 мужиков во Владике революцию, вооруженные пистолетами. Просто их бы не избили и не унизили на виду у всей страны приезжие московские гусары. Это я опять про защищенность. Ну и про "недалекость". Я не знаю вас лично, JFK2006, скорее всего вы хороший человек, я читал много ваших комментов. Но представьте жизненную ситуацию, описанную выше, где вы как раз тот самый представитель народа, которому ни за что прилетает "маваша" в голову от бравого молодца в маске и берцах. Есть еще желание подискутировать? Не дай вам Бог такого, как и никому из нас. Я-за оружие. |
Gaez | |||||
|
Прочитал. Смеялся и плакал одновременно...
Пожилые и опытные просто скажут. Приедет ОМОН и разгонит. Единственно что не только щиты и дубинки и собой привезут, но еще и автоматы прихватят. Можно подумать, что в Штатах проблема массовые беспорядки пресечь.
Кстати, опять же не надо думать,что американские полицейские сплошь вежливые и пушистые потому что у граждан пистолеты на руках. Наличие пистолета у гражданина делает полицейского нервным, подозрительным и дает последнему право открыть огонь при малейшей попытке этот пистолет вытащить. И если при всем честном народе милиционеру не страшно кого-то чмом назвать,то это означает,что весь честной народ либо стадо сопящих в тряпочку жителей хат с краю деревни, либо что честной народ единодушен с милиционером - действительно тот со чмом говорит. Это сообщение отредактировал Gaez - 04-05-2010 - 17:18 |
RJVG193 | |
|
Gaez Вот полностью с Вами согласен насчет Штатов - менты там очень нервные - даже просто останавливая машину (не с нигерами какими-нибудь с "наркотико-торговательной внешностью" - обыкновенный Шеви с двумя подростками и теткой средних лет) как подходят к тачке - а рука уже на кобуре. И с беспорядками очень жестко борятся - вон что 92 году в Городе Ангелов устроили - чуть ли не войсковую операцию с привлечением Нац Гвардии. Зато вежливые очень. Пы.Сы. Но вот по этому критерию с нашими ментами все-таки, думаю, поспокойнее... пока. Если сильно плохое настроение вдруг - не пристрелят. Резюмирую - ИМХО оружие как способ "задисциплинирования" власти не подходит - просто силовики огонь будут чуть что открывать. У нас чай не Америка - плевать власть хотела на права человека, своих прикроют. А чуть что серьезное - и армию подключат; один нарушитель конституции это уже продемонстрировал в 93. Это сообщение отредактировал RJVG193 - 04-05-2010 - 18:52 |
srg2003 | |||||||
|
JFK2006
исключить ничем нельзя, даже более жесткая система отбора не исключает евсюковых, но милицию при этом не разгоняют
а давайте посмотрим штаты в США, где ношение оружия разрешено и где уровень убийств в 2 раза ниже чем в Нью-Йорке
а чем он хуже молдаван или прибалтов? p.s. участникам дискуссии - причем тут омон и митинги? На митингах ходить с оружием закон прямо запрещает |
JFK2006 | |||||||||||||
|
Тогда зачем нам к евсюковым добавлять ещё сидоровых, петровых и ивановых?
|
RJVG193 | |||
|
Почему же. Согласился бы с Вами полностью (а в части того, что уровень преступности зависит от многих факторов и без "бы"), но вот что-то много совпадений слишком - разрешают ношение и преступность падает, запрещают и резкий рост... Знак равенства я бы тоже не поставил, и идеализировать его (оружие) как универсальное и 100%-ое средство "от преступности" не следует, но определенный положительный эффект есть, а эффект этот - чьи-то не прерванные жизни... Вот милиция, в принципе, должна поддерживать порядок в обществе, не допускать преступлений и тыды и тыпы. Но работает она по принципу "дайте нам труп, мы найдем убивца и посадим его, нет трупа - нет разговора". К сожалению, мысли читать никто пока в "промышленных масштабах" не научился. То есть безопасность потенциальных трупов - их собственное дело, а пока в нашей стране нет средства, так сказать, активной самообороны, 100% действенного и применимого в любых условиях (ну от угроз от себе подобных, т.е. людей, конечно). |
JFK2006 | |||
|
Давайте смотреть цифры. Что и насколько падает. Количество убийств можно за год уменьшить в два раза и безо всякого оружия. Знаете, как? Просто половину 105-х записать как ч. 4 ст. 111. И всё. И писать победные рапо'рты. |
RJVG193 | |||
|
Я про мир писал. |
srg2003 | |||||||||||||
|
JFK2006
отсутствие легального гражданского оружия евсюковым не препятстует ни разу, Вы же знаете, что использовал Евсюков?
да, в том числе и возможностью для жертвы оказать вооруженное сопротивление преступнику
1 кто-то кроме Вас говорит о свободной продаже оружия??? 2. с 2001 года количество гражанского оружия самообороны существенно изменилось, появились новые виды оружия самообороны- гражданское бесствольное огнестрельное и газовое с воможностью стрельбы резиновыми пулями, т.е. травматическое
тогда может стоит данную культуру повышать, а не ратовать за административные запреты для законопослушных граждан?
|
JFK2006 | |||||||||||
|
Вы лукавите. Причём сильно. Евсюков тут вообще как пример не подходит. Вы, судя по всему, хотели сказать, что львиная доля нападений происходит с использованием незарегистрированного (похищенного и т.п.) оружия. Я это знаю. Но Вы, напоминая мне об этом, почему-то в упор не хотите заметить количество нападений с использованием легального травматического оружия. И не хотите заметить, насколько в последнее время возросло применение переделанных стволов. Это тоже последствие легализации газового оружия.
У нас водительское удостоверение можно купить совершенно спокойно.
|
srg2003 | |||||||||||||||||
|
JFK2006
где? почему неподходит? евсюков пример того, что отсутствие легального гражданского оружие не помешало ему совершить убийства, кроме того, Ваш призыв положиться искючительно на защиту милиции выглядит тут очень бледно
и какое количество? цифру приведите?
и насколько?
вообще-то на Ваши 4 случаи я привел криминологические исследования около 5000 респондентов, но Вы не разобрались, что такое весовые значения в статистике
я??? где??? ах да, я ответил на вопрос, что свободная продажа оружия есть на Аляске и Вермонте, когда пришл в магазин и купил
для лицензии достаточно только этого? может ФЗоб оружии почитаете?
на какие вопросы не ответил или обманул?
да, в сочетании с металлической дверью |
RJVG193 | |||
|
JFK2006
Пожалуйста, задайте эти вопросы - по порядку, под цифирьками - попытаемся ответить. |
Radko | |
|
Против категорически. В стране в которой право на управление средством повышеной опасности может покупатся с самим средством вместе отдать тем же продажным тварям право вооружение населения может только конченый идиот. Я уж не говорою о алкоголизации населения. И бытовухе - реальной статистики никто не знает,да и нет ее в природе, потому что скрывается и не заявляется огромная масса преступлений. глупых смертей станет еще больше,а защитится нормальные люди одинхрен не смогут - их самих пересажают скорее. наведение порядка - дело специальных органов, которые у нас растоптаны и развалены. короче - плохо все. когда вон США в пример приводят как там хорошо с оружием,она же и пример обратного - что то же оружие постоянно стреляет не только в плохих парней но и в хороших и что даже при их законах и нормальном их исполнении оружие свободно попадает в руки тех,кому оно не должно попасть ни в коем случае. и даже професиональная полиция и поголовно вооруженый народ не справляется с огромным количеством преступлений. чего уж нас тогда будет - кровавый абсурд,который будет копией ситуации на дорогах. |
-TAURUS- | |
|
Я против. При нашем то контроле? И так бардак, а представьте, что будет если у каждого придурка будет ещё и пушка?
|
srg2003 | |
|
вообще-то гражданам разрешили приобретать огнестрельное короткоствольное оружие еще в мае этого года
|