Пункты опроса Голосов Проценты
1. за 53   58.24%
2. против 34   37.36%
3. все равно 4   4.40%
Всего голосов: 91

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lockett @ 30.04.2010 - время: 17:53)
а что касается статистики такой... а давайте выложим статистику по холодному оружию и диким случаям его применения? или его тоже надо запретить?

Это разговор "в пользу бедных". А по сути своей - демагогия.
Вы сами цитируете два сообщения о незаконном применении травматического оружия. Такие случаи в последнее время часты и повсеместны (на днях в Питере артисту глаз выбили). Как Вы думаете, если к травматическому оружию добавить ещё и огнестрельное, таких случаев станет меньше или больше? Ответьте на этот вопрос.
Да, у нас убивают и калечат бытовыми ножами, молотками, утюгами. Потом к этому добавили ещё и травматическое оружие. Замечательно. Давайте добавим ещё и огнестрельное. Вы обезьяне гранату дадите?
Логика: "Раз не запрещают ножи для резки колбасы, которыми наш народ друг друга режет, то надо народу дать ещё и стволы" - это извращённая логика.
Оружие - это источник повышенной опасности. И обладание им требует повышенного уровня правосознания. А в России его нет.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 27.04.2010 - время: 19:26)
в чем передергивание, Вы же сами говорили, что оружие не поможет даже подготовленным людям, милициионеры и охранники подготовленные люди, значит им оно не поможет. Аристотелева логика ничего сложного

я считаю, что нет вообще никакой логики. желательно, чтобы оружие было на руках у людей при исполнении на данный момент. так сказать ситуация требует. ведь у нас в России как, проще развести анархию, чем работой заниматься, в данном случае серьезным контролем за оружием. я бы и сам не против иметь пистоль, но передумал, после общения с чиновниками. был бы пистоль, кто знает, где были бы сейчас они и где я. поймите, ситуация в России на данный момент не располагает к свободному обращению оружия. все на нервах.
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
lozdok
1. А какая такая у нас в стране ситуация особенная? Революционные волнения, национализм повсеместный, может люди дебилизовались - на дорогах кармагеддон, на улицах - вилочно-ложечная резня?
2. Извините, но это уже раздражает. Вы читайте посты. Тема про разрешение покупки и ношения короткоствольного оружия. Про свободную продажу никто не говорит.
Пы.Сы. Если Вы не в курсе, в России сейчас вообще-то оружие не запрещено - но что-то не видно (специально сейчас в окно посмотрел) нервных вооруженных товарищей на улицах, стреляющих в кого попало.
JFK2006
Не сравнивайте огнестрел и это "недооружие". Фактически государство само виновато - смягчило условия приобретения, не позаботившись полностью исключить возможность причинения смерти. Логика понятна - легче приобрести (легально ест-нно) - значит менее опасная вещь и убить ею невозможно (название само за себя говорит) А легкое травмирование всяких несимпатичных товарищей подвыпившимы лицами было всегда. Раньше травмировали кулаками, а теперь государство разрешило приобретать новую игрушку. Большинство совершивших подобные преступления не думали, что травматикой можно убить.
Логика не извращенная - людей всегда убивали и разными способами, и если разрешат короткоствол - тоже будут случаи, 100%. Но если уровень уличной преступности, ограблений и др преступлений против личности снизится - эти жертвы оправданы. И логика эта заключается в том, что всегда у каждого есть под рукой что-то, чем можно убить, но массовой резни не наблюдается, следовательно если появится еще одна возможность - ничего в этом плане не изменится, но зато у нормальных, здоровых, порядочных, ответственных, здравомыслящих граждан появится мощное (как в прямом смысле, так и в психологическом) средство самообороны (владению кот-ым надо, естесственно, еще обучить).
Пы.Сы.
QUOTE
А в России его нет.
А кто это тут называл разоружение милиции, инкассаторов etc. передергиванием? Товарищ, Вы сами себе противоречите.
Пы.Пы.Сы. При чем тут обезьяна? Или Вы уж человечество оскорблять начали?

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 01-05-2010 - 10:00
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 01.05.2010 - время: 09:23)
1. А какая такая у нас в стране ситуация особенная? Революционные волнения, национализм повсеместный, может люди дебилизовались - на дорогах кармагеддон, на улицах - вилочно-ложечная резня?

Попробуйте почитать новостные ленты. Сегодня утром, например, пьяный водитель у Курского вокзала сломал нос гаишнику. А был бы у него пистолет, он бы гаишника пристрелил бы...
QUOTE
Не сравнивайте огнестрел и это "недооружие".
Тут Вы правы на 100%. Убойная сила у огнестрельного оружия значительно выше. Одним выстрелом можно пару человек уложить. Даже из Макарова.
QUOTE
Фактически государство само виновато - смягчило условия приобретения,
ОК. Напишите, каковы, на Ваш взгляд, должны быть условия приобретения.
QUOTE
А легкое травмирование всяких несимпатичных товарищей подвыпившимы лицами было всегда. Раньше травмировали кулаками, а теперь государство разрешило приобретать новую игрушку. Большинство совершивших подобные преступления не думали, что травматикой можно убить.
Убить - не думали. А что можно серьёзно покалечить - прекрасно знали. Актёру в Питере умышленно выстрелили в лицо и выбили глаз.
QUOTE
Логика не извращенная - людей всегда убивали и разными способами, и если разрешат короткоствол - тоже будут случаи, 100%. Но если уровень уличной преступности, ограблений и др преступлений против личности снизится - эти жертвы оправданы.
00073.gif Брависсимо! Вы согласны стать "оправданной жертвой"?
QUOTE
И логика эта заключается в том, что всегда у каждого есть под рукой что-то, чем можно убить, но массовой резни не наблюдается
Да? Вы уверены? По данным статистики в СССР в 1987 году было совершено 4,2 убийства на 100.000 человек. В России: "Если в 2001 году число зарегистрированных убийств и покушений на убийство в расчете на 100 тысяч человек постоянного населения поднялось до 23, то в 2002-2005 году оно составляло 22, в 2006 году опустилось до 19, а в 2007 году - ниже 16. По данным за январь-ноябрь 2008 года можно ожидать, что оно составит около 14". Здесь.
"Что касается Европейского Союза (точнее, стран, о которым имеется сопоставимая статистика за ряд лет), то число зарегистрированных убийств в этом регионе сокращалось, в среднем, на 3,3% в год в период с 1995 по 2006 год. Среднегодовое число убийств в расчете на 100 тысяч за 2004-2006 годы составило 1,5, колеблясь от 10 в Литве и 7 в Эстонии до менее чем 1 в Австрии, Германии и на Мальте (рис. 9). При этом число убийств, зарегистрированных в крупных городах, как правило, выше, чем в среднем по стране. Так, в Таллинне число убийств на 100 тысяч человек составило почти 10, в Амстердаме и Братиславе - по 3,4. К столицам с наиболее низкими значениями данного вида преступности относятся Валетта и Лиссабон, а также Рейкьявик в Исландии - менее 1 на 100 тысяч человек".
"В 2006 году в США было зарегистрировано 5,7 убийства в расчете на 100 тысяч человек постоянного населения, в Канаде - 1,9, Австралии - 1,5, Японии - 1,1, а, например, в Южной Африке - 40,2, то есть вдвое больше, чем в России".

В Москве убийств в два раза больше, чем в Нью-Йорке. В России в год убивают народу больше, чем за 10 лет войны в Афганистане. И это при том, что не учитываеются смерти, наступившие в результате причинения тяжкого вреда здоровью. То есть абсолютную цифру нужно умножать на 2 как минимум.
Можно предположить, что в России в год в результате насильственных действий гибнет около 40.000 человек. Это война.
И говорить, что продажа короткоствольного оружия исправит ситуацию, по меньшей мере необоснованно. Посмотрите пример Нью-Йорка, где продажа оружия запрещена.
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы непробиваемый товарищ! Хотя какого черта! У Вас свое мнение у меня свое :)
1. Было бы у меня 5 лимонов - купил бы я себе Роллс Ройс. Вы Уникум - Вы не просто умеете предсказывать будущеев альтернативной реальности, Вы в этом будущем еще и мысли читаете, которые люди еще не успели подумать.
2. Лично я бы не парился, запретил травмат и занялся проработкой легализации короткоствола, вооружением и обучением населения - примерно как в Швейцарии
3. Про актера - приводите полный текст - мож за дело.
4. Уже купил броню, вооружусь, обучусь...
5. Насчет Яблока - все познается в сравнении:
скрытый текст

Пы.Сы. Извините за резкость, но чего-то надоедает уже беспочвенно дебатировать - все равно не быть этому (легализации того, что уже надоело тут печатать) при нынешней власти.

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 01-05-2010 - 17:26
naniva
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читаю и диву даюсь. Уважаемый JFK2006, вы грамотный человек, но прикидываетесь недалеким. Где вы тут обезьян увидели? Вы очередной раз оскорбили мой бедный народ. В любом государстве,при любом общественном устройстве были и будут нормальные, законопослушные граждане и идиоты, которым плевать в принципе на легализацию оружия и прочие сложные для их восприятия вещи. Идиотов немного, но их действия создают впечатление, что их больше. Они режут кухонными ножами, бьют монтировками и ножками от стульев, всем тем, что есть под рукой в данный момент. Так что можете запретить травматику, статистику это не изменит. А вот возможность получить адекватный ответ (пулю в колено или в башку) реально остудит многие горячие головы. И еще. Человек с оружием отличается от человека без оружия как мышлением, так и поступками. Но в России не разрешают и не разрешат населению владеть оружием по другой причине. Просто незащищенных и безоружных людей всегда можно избить палками и разогнать. Неважно, демонстрацию против ЖКХ или запрета ввоза японских машин. Вызвали ОМОН, уронили народ на асфальт, и дело закрыто. С беззащитным стадом легко бороться. А вы "...война на улицах, как обезьяне дать гранату..." Как будто сами, JFK2006, не представляете народ, о котором пишете.
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (naniva @ 01.05.2010 - время: 18:44)
Читаю и диву даюсь. Уважаемый JFK2006, вы грамотный человек, но прикидываетесь недалеким. Где вы тут обезьян увидели? Вы очередной раз оскорбили мой бедный народ. В любом государстве,при любом общественном устройстве были и будут нормальные, законопослушные граждане и идиоты, которым плевать в принципе на легализацию оружия и прочие сложные для их восприятия вещи. Идиотов немного, но их действия создают впечатление, что их больше. Они режут кухонными ножами, бьют монтировками и ножками от стульев, всем тем, что есть под рукой в данный момент. Так что можете запретить травматику, статистику это не изменит. А вот возможность получить адекватный ответ (пулю в колено или в башку) реально остудит многие горячие головы. И еще. Человек с оружием отличается от человека без оружия как мышлением, так и поступками. Но в России не разрешают и не разрешат населению владеть оружием по другой причине. Просто незащищенных и безоружных людей всегда можно избить палками и разогнать. Неважно, демонстрацию против ЖКХ или запрета ввоза японских машин. Вызвали ОМОН, уронили народ на асфальт, и дело закрыто. С беззащитным стадом легко бороться. А вы "...война на улицах, как обезьяне дать гранату..." Как будто сами, JFK2006, не представляете народ, о котором пишете.

Полностью поддерживаю!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 01.05.2010 - время: 17:20)
Вы непробиваемый товарищ!

Отнють. Просто я не вижу серьёзных аргументов.

Например, США и Швейцария совсем нам, извините за каламбур, не пример, т.к. там совершенно другая культура отношения к оружию (Вторая поправка к Конституции США была принята Конгрессом в 1789 и ратифицирована в 1791 году.) и совершенно другое правосознание.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (naniva @ 01.05.2010 - время: 18:44)
Читаю и диву даюсь. Уважаемый JFK2006, вы грамотный человек, но прикидываетесь недалеким. ... Просто незащищенных и безоружных людей всегда можно избить палками и разогнать. Неважно, демонстрацию против ЖКХ или запрета ввоза японских машин. Вызвали ОМОН, уронили народ на асфальт, и дело закрыто.

А Вы, простите, всерьёз считаете, что 300 человек во Владивостоке, будь они вооружены пистолетами, заставили бы наше правительство отменить запретительные пошлины? И после этого имеете неосторожность писать, что я прикидываюсь недалёким?

QUOTE
А вы "...война на улицах, как обезьяне дать гранату..." Как будто сами, JFK2006, не представляете народ, о котором пишете.
Я хорошо представляю народ, о котором пишу.

QUOTE
С беззащитным стадом легко бороться.
А гордым и свободолюбивым народом это стадо сделает свободная продажа оружия. Так?
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006
А в России раньше оружия не было что ли, и русские мужики вообще не знали (и не знают) что оно такое есть? Не смешите. Вы говорите культура обращения - я очень сомневаюсь, что в штатах все те , у кого есть оружие - супер крутые профессионалы (в Швейцарии несколько иная ситуация - там как вояки челы, думаю, покруче будут). Да и важнее тут адекватность и ответственность - чтобы по контролерам не стреляли, если без билета - понимали, что оружие это оружие, и им можно убить. А ее (культуру) можно и надо насаждать - дело поправимое.

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 04-05-2010 - 09:40
naniva
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый JFK2006, прошу пардон за невнятную реплику насчет "представляете народ, о котором пишете". Я хотел сказать: являетесь представителем этого народа, о котором пишете. Далее. Насчет того, что делает стадо гордым и свободолюбивым народом наверное стоит создать отдельную тему, я говорил о ЗАЩИЩЕННОСТИ. Ну и собственно по теме. Для объяснения ИМХО наиболее подойдет такой вариант:
Ситуация - граждане осуществляя свое конституционное право собрались у здания мэрии для пикета.
Вариант развития событий, при запрещенном ношении оружия:
Приезжают сотрудники ОМОНа и разгоняют демонстрантов, используя подручные средства. Совершая при этом избиение пикетирующих.
Вариант развития событий, при разрешенном ношении оружия:
Приезжают сотрудники ОМОНа, делают оцепление, выходит представитель администрации и начинает договариваться с пикетирующими.

Некоторые спросят, как правило молодые и задорные, а почему ОМОН не будет разгонять во втором варианте, и почему пикетирующие не будут отстреливаться как в боевиках, и за каким чертом администрации идти встречаться с пикетирующими. А все очень просто - все, подчеркиваю ВСЕ хотят вернуться домой. Только в фильмах стрельба на лево и на право является красивым зрелищем. И в реальной жизни может нравиться только психам. Либо ИДИОТАМ, о них смотри выше.

В данный момент власть не церемонится с народом, которому "служит". Можно пнуть, дать по лицу, завернуть руку и ошмонать карманы, назвать "чмом" при всем честном народе и не бояться за последствия. Это ж кайф своего рода, причем бесплатный. А наличие оружия у гражданина, даже теоретическое, сводит на нет весь этот шоколад. Страшно. А вдруг? Как такого ударить?

После расмотрения этого примера думаю понятно почему власти не выгодно давать людям право на ношение оружия. Дело не в том что граждане будут применять его на лево и на право. А в том что гражданина без оружия, любого, можно избивать и разгонять, не заботясь о последствиях.
Гражданина с ВОЗМОЖНЫМ наличием оружия приходится по крайней мере остерегаться пинать и с ним надо договариваться и выслушивать.

Не стали бы делать 300 мужиков во Владике революцию, вооруженные пистолетами. Просто их бы не избили и не унизили на виду у всей страны приезжие московские гусары. Это я опять про защищенность.

Ну и про "недалекость". Я не знаю вас лично, JFK2006, скорее всего вы хороший человек, я читал много ваших комментов. Но представьте жизненную ситуацию, описанную выше, где вы как раз тот самый представитель народа, которому ни за что прилетает "маваша" в голову от бравого молодца в маске и берцах. Есть еще желание подискутировать? Не дай вам Бог такого, как и никому из нас. Я-за оружие.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал. Смеялся и плакал одновременно...
QUOTE
Некоторые спросят, как правило молодые и задорные, а почему ОМОН не будет разгонять во втором варианте, и почему пикетирующие не будут отстреливаться как в боевиках, и за каким чертом администрации идти встречаться с пикетирующими. А все очень просто - все, подчеркиваю ВСЕ хотят вернуться домой.
Молодые и задорные может и спросят.
Пожилые и опытные просто скажут. Приедет ОМОН и разгонит. Единственно что не только щиты и дубинки и собой привезут, но еще и автоматы прихватят.
Можно подумать, что в Штатах проблема массовые беспорядки пресечь.
QUOTE
Можно пнуть, дать по лицу, завернуть руку и ошмонать карманы, назвать "чмом" при всем честном народе и не бояться за последствия. Это ж кайф своего рода, причем бесплатный. А наличие оружия у гражданина, даже теоретическое, сводит на нет весь этот шоколад. Страшно.
Не страшно. Даже еще проще. Откройте ст. 16 Закона о милиции. Сейчас эта норма мало применяется, но с Вашей подачи она может заработать во всю.
Кстати, опять же не надо думать,что американские полицейские сплошь вежливые и пушистые потому что у граждан пистолеты на руках.
Наличие пистолета у гражданина делает полицейского нервным, подозрительным и дает последнему право открыть огонь при малейшей попытке этот пистолет вытащить.
И если при всем честном народе милиционеру не страшно кого-то чмом назвать,то это означает,что весь честной народ либо стадо сопящих в тряпочку жителей хат с краю деревни, либо что честной народ единодушен с милиционером - действительно тот со чмом говорит.


Это сообщение отредактировал Gaez - 04-05-2010 - 17:18
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Gaez
Вот полностью с Вами согласен насчет Штатов - менты там очень нервные - даже просто останавливая машину (не с нигерами какими-нибудь с "наркотико-торговательной внешностью" - обыкновенный Шеви с двумя подростками и теткой средних лет) как подходят к тачке - а рука уже на кобуре. И с беспорядками очень жестко борятся - вон что 92 году в Городе Ангелов устроили - чуть ли не войсковую операцию с привлечением Нац Гвардии. Зато вежливые очень.
Пы.Сы. Но вот по этому критерию с нашими ментами все-таки, думаю, поспокойнее... пока. Если сильно плохое настроение вдруг - не пристрелят.
Резюмирую - ИМХО оружие как способ "задисциплинирования" власти не подходит - просто силовики огонь будут чуть что открывать. У нас чай не Америка - плевать власть хотела на права человека, своих прикроют. А чуть что серьезное - и армию подключат; один нарушитель конституции это уже продемонстрировал в 93.

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 04-05-2010 - 18:52
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
JFK2006
QUOTE
Сейчас чуть ли не каждый день следуют такие сообщения. И все эти люди, скорее всего, получили лицензии на покупку травматического оружия. И справки из ПНД получили.
А Вы дальше рассказывайте сказки о прекрасном оружии...

Какой чудодейственной лицензией Вы исключите подобные случаи?

исключить ничем нельзя, даже более жесткая система отбора не исключает евсюковых, но милицию при этом не разгоняют
QUOTE
В Москве убийств в два раза больше, чем в Нью-Йорке. В России в год убивают народу больше, чем за 10 лет войны в Афганистане. И это при том, что не учитываеются смерти, наступившие в результате причинения тяжкого вреда здоровью. То есть абсолютную цифру нужно умножать на 2 как минимум.
Можно предположить, что в России в год в результате насильственных действий гибнет около 40.000 человек. Это война.
И говорить, что продажа короткоствольного оружия исправит ситуацию, по меньшей мере необоснованно. Посмотрите пример Нью-Йорка, где продажа оружия запрещена.

а давайте посмотрим штаты в США, где ношение оружия разрешено и где уровень убийств в 2 раза ниже чем в Нью-Йорке
QUOTE
Я хорошо представляю народ, о котором пишу.

а чем он хуже молдаван или прибалтов?
p.s. участникам дискуссии - причем тут омон и митинги? На митингах ходить с оружием закон прямо запрещает
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.05.2010 - время: 23:20)
исключить ничем нельзя, даже более жесткая система отбора не исключает евсюковых, но милицию при этом не разгоняют

Тогда зачем нам к евсюковым добавлять ещё сидоровых, петровых и ивановых?
QUOTE
а давайте посмотрим штаты в США, где ношение оружия разрешено и где уровень убийств в 2 раза ниже чем в Нью-Йорке
Не надо туда смотреть. Уровень преступности, его взлёты и падения обусловлены многими факторами. Многими. И ставить знак равенства между "раздали оружие" и "снизилась преступность" - не совсем верно, ИМХО. Например, в России с 2001 г. по 2008 г. количество убийств снизилось почти в два раза. И без свободной продажи оружия. Хотя нельзя исключать, что часть этого снижения - фокусы с учётом...
QUOTE
а чем он хуже молдаван или прибалтов?
А что у молдаван и прибалтов? Снижение уровня преступности? А Вы можете доказать, что оно вызвано именно свободной продажей оружия? Докажите.
QUOTE
p.s. участникам дискуссии - причем тут омон и митинги? На митингах ходить с оружием закон прямо запрещает
Вот именно об этом я и говорю. О правовой безграмотности, о низкой правовой культуре.


QUOTE (naniva @ 04.05.2010 - время: 15:04)
Насчет того, что делает стадо гордым и свободолюбивым народом наверное стоит создать отдельную тему, я говорил о ЗАЩИЩЕННОСТИ.
...
Не стали бы делать 300 мужиков во Владике революцию, вооруженные пистолетами. Просто их бы не избили и не унизили на виду у всей страны приезжие московские гусары. Это я опять про защищенность.
Чувство защищённости даёт не оружие, а неукоснительное соблюдение законов и чёткая работа правоохранительных органов. Вы же пытаетесь всё поставить с ног на голову. Приход на митинг с оружием поставит Вас вне закона смо всеми вытекающими последствиями.
QUOTE
Но представьте жизненную ситуацию, описанную выше, где вы как раз тот самый представитель народа, которому ни за что прилетает "маваша" в голову от бравого молодца в маске и берцах. Есть еще желание подискутировать? Не дай вам Бог такого, как и никому из нас.
Вы думаете, что с помощью оружия заставите власть уважать Вас и Ваши права? Сильно сомневаюсь. Если власти "показать наган", она просто расстреляет на месте. А если на мирную демонстрацию вместо 300 человек выйдет 300.000, то власть будет вынуждена прислушаться.

RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не надо туда смотреть. Уровень преступности, его взлёты и падения обусловлены многими факторами. Многими. И ставить знак равенства между "раздали оружие" и "снизилась преступность" - не совсем верно, ИМХО. Например, в России с 2001 г. по 2008 г. количество убийств снизилось почти в два раза. И без свободной продажи оружия. Хотя нельзя исключать, что часть этого снижения - фокусы с учётом...

Почему же. Согласился бы с Вами полностью (а в части того, что уровень преступности зависит от многих факторов и без "бы"), но вот что-то много совпадений слишком - разрешают ношение и преступность падает, запрещают и резкий рост... Знак равенства я бы тоже не поставил, и идеализировать его (оружие) как универсальное и 100%-ое средство "от преступности" не следует, но определенный положительный эффект есть, а эффект этот - чьи-то не прерванные жизни...
Вот милиция, в принципе, должна поддерживать порядок в обществе, не допускать преступлений и тыды и тыпы. Но работает она по принципу "дайте нам труп, мы найдем убивца и посадим его, нет трупа - нет разговора". К сожалению, мысли читать никто пока в "промышленных масштабах" не научился. То есть безопасность потенциальных трупов - их собственное дело, а пока в нашей стране нет средства, так сказать, активной самообороны, 100% действенного и применимого в любых условиях (ну от угроз от себе подобных, т.е. людей, конечно).
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RJVG193 @ 05.05.2010 - время: 09:42)
что-то много совпадений слишком - разрешают ношение и преступность падает, запрещают и резкий рост...

Давайте смотреть цифры. Что и насколько падает.
Количество убийств можно за год уменьшить в два раза и безо всякого оружия. Знаете, как? Просто половину 105-х записать как ч. 4 ст. 111. И всё. И писать победные рапо'рты.
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Количество убийств можно за год уменьшить в два раза и безо всякого оружия. Знаете, как? Просто половину 105-х записать как ч. 4 ст. 111. И всё. И писать победные рапо'рты.

Я про мир писал.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
JFK2006
QUOTE
Тогда зачем нам к евсюковым добавлять ещё сидоровых, петровых и ивановых?

отсутствие легального гражданского оружия евсюковым не препятстует ни разу, Вы же знаете, что использовал Евсюков?
QUOTE
Не надо туда смотреть. Уровень преступности, его взлёты и падения обусловлены многими факторами. Многими.

да, в том числе и возможностью для жертвы оказать вооруженное сопротивление преступнику
QUOTE
Например, в России с 2001 г. по 2008 г. количество убийств снизилось почти в два раза. И без свободной продажи оружия. Хотя нельзя исключать, что часть этого снижения - фокусы с учётом...

1 кто-то кроме Вас говорит о свободной продаже оружия???
2. с 2001 года количество гражанского оружия самообороны существенно изменилось, появились новые виды оружия самообороны- гражданское бесствольное огнестрельное и газовое с воможностью стрельбы резиновыми пулями, т.е. травматическое
QUOTE
А что у молдаван и прибалтов? Снижение уровня преступности? А Вы можете доказать, что оно вызвано именно свободной продажей оружия? Докажите.
да снижение, данные МВД Молдовы и Минюста литвы я приводил уже со ссылкой на официальные сайты в предыдущих томах темы. см поиск
QUOTE
Вот именно об этом я и говорю. О правовой безграмотности, о низкой правовой культуре.

тогда может стоит данную культуру повышать, а не ратовать за административные запреты для законопослушных граждан?
QUOTE
Чувство защищённости даёт не оружие, а неукоснительное соблюдение законов и чёткая работа правоохранительных органов.
вы можете гарантировать мне защиту со стороны милиции 24 часа в сутки?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 07.05.2010 - время: 00:05)
отсутствие легального гражданского оружия евсюковым не препятстует ни разу, Вы же знаете, что использовал Евсюков?

Вы лукавите. Причём сильно.
Евсюков тут вообще как пример не подходит.
Вы, судя по всему, хотели сказать, что львиная доля нападений происходит с использованием незарегистрированного (похищенного и т.п.) оружия. Я это знаю.
Но Вы, напоминая мне об этом, почему-то в упор не хотите заметить количество нападений с использованием легального травматического оружия.
И не хотите заметить, насколько в последнее время возросло применение переделанных стволов. Это тоже последствие легализации газового оружия.
QUOTE
да, в том числе и возможностью для жертвы оказать вооруженное сопротивление преступнику
Да, гипотетическая возможность есть. Мы это уже обсудили, привели примеры, которые Вы игнорируете.
QUOTE
1 кто-то кроме Вас говорит о свободной продаже оружия?
Все говорят. И Вы в том числе. Получить справку в ПНД и купить справку в поликлинике может любой. И лицензия на оружие у него в кармане. Это по сути свободная продажа.
У нас водительское удостоверение можно купить совершенно спокойно.
QUOTE
тогда может стоит данную культуру повышать, а не ратовать за административные запреты для законопослушных граждан?
А кто ратует за запреты? Я всего лишь задал вопросы, на которые Вы без лукавства ответить не можете.
QUOTE
вы можете гарантировать мне защиту со стороны милиции 24 часа в сутки?
Опять лукавство. А оружие Вас во сне защитит?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
JFK2006
QUOTE
Вы лукавите. Причём сильно.
Евсюков тут вообще как пример не подходит.

где? почему неподходит? евсюков пример того, что отсутствие легального гражданского оружие не помешало ему совершить убийства, кроме того, Ваш призыв положиться искючительно на защиту милиции выглядит тут очень бледно
QUOTE
Но Вы, напоминая мне об этом, почему-то в упор не хотите заметить количество нападений с использованием легального травматического оружия.

и какое количество? цифру приведите?
QUOTE
И не хотите заметить, насколько в последнее время возросло применение переделанных стволов. Это тоже последствие легализации газового оружия.

и насколько?
QUOTE
Да, гипотетическая возможность есть. Мы это уже обсудили, привели примеры, которые Вы игнорируете.

вообще-то на Ваши 4 случаи я привел криминологические исследования около 5000 респондентов, но Вы не разобрались, что такое весовые значения в статистике
QUOTE
Все говорят. И Вы в том числе.

я??? где??? ах да, я ответил на вопрос, что свободная продажа оружия есть на Аляске и Вермонте, когда пришл в магазин и купил
QUOTE
Получить справку в ПНД и купить справку в поликлинике может любой. И лицензия на оружие у него в кармане. Это по сути свободная продажа.

для лицензии достаточно только этого? может ФЗоб оружии почитаете?
QUOTE
А кто ратует за запреты? Я всего лишь задал вопросы, на которые Вы без лукавства ответить не можете.

на какие вопросы не ответил или обманул?
QUOTE
Опять лукавство. А оружие Вас во сне защитит?

да, в сочетании с металлической дверью
RJVG193
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: мая твая не понимать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006
QUOTE
Я всего лишь задал вопросы, на которые Вы без лукавства ответить не можете.

Пожалуйста, задайте эти вопросы - по порядку, под цифирьками - попытаемся ответить.
Radko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1656
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Против категорически. В стране в которой право на управление средством повышеной опасности может покупатся с самим средством вместе отдать тем же продажным тварям право вооружение населения может только конченый идиот. Я уж не говорою о алкоголизации населения. И бытовухе - реальной статистики никто не знает,да и нет ее в природе, потому что скрывается и не заявляется огромная масса преступлений.
глупых смертей станет еще больше,а защитится нормальные люди одинхрен не смогут - их самих пересажают скорее. наведение порядка - дело специальных органов, которые у нас растоптаны и развалены.
короче - плохо все.

когда вон США в пример приводят как там хорошо с оружием,она же и пример обратного - что то же оружие постоянно стреляет не только в плохих парней но и в хороших и что даже при их законах и нормальном их исполнении оружие свободно попадает в руки тех,кому оно не должно попасть ни в коем случае. и даже професиональная полиция и поголовно вооруженый народ не справляется с огромным количеством преступлений.

чего уж нас тогда будет - кровавый абсурд,который будет копией ситуации на дорогах.
-TAURUS-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: As strong as an ox
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я против. При нашем то контроле? И так бардак, а представьте, что будет если у каждого придурка будет ещё и пушка?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
вообще-то гражданам разрешили приобретать огнестрельное короткоствольное оружие еще в мае этого года
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто победит

Какая служба в органах самая коррумпированная?

гражданин имеет право на самооборону от милиции

Антижуки и детекторы скрытых камер

Стреляли ли вы когда-нибудь...???



>