Легализация оружия

lozdok дата: 09-11-2009 - 12:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	вопрос конечно спорный и неоднозначный, но... кто больше всего боится людского праведного гнева, тот и против легализации оружия. это однозначно. а кто этого боится? правильно, все мы это знаем.

Феофилакт дата: 09-11-2009 - 13:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 07.11.2009 - время: 00:49) кто ж спорит называл революцией, и Троцкий, и Сталин называли и революцией и переворотом Как понимаю термин "переворот",примененный вами в 2009 г. снят вами же как архаичный? QUOTE это того Петросовета, председателем которого был скудоумный Троцкий? который был членом Петроградского военно-революционного совета, осуществившего переворот в Петрограде? Что же его скудоумного Ленин назначал то председателем Реввоенсовета РСФСР и СССР, то наркомом по иностранным делам, то наркомом по военным и морским делам? «...Всякая крупная машинная индустрия — т. е. именно материальный, производственный источник и фундамент социализма, требует безусловного и строжайшего единства воли, направляющей совместную работу сотен, тысяч и десятков тысяч людей. И технически, и экономически, и исторически необходимость эта очевидна, всеми думавшими о социализме всегда признавалась как его условие. Но как может быть обеспечено строжайшее единство воли? — Подчинением воли тысяч воле одного» .В.И.Ленин. Однако как диалектики мы понимаем,что новые кадры не могли свалиться с неба,приходилось использовать старые (в т.ч. Троцкого) работая с ними,перевоспитывая,обучая. Когда-то это получалось (например Шапошников),когда-то нет. QUOTE это тот И.В.Сталин который написал работу "Октябрьский переворот и национальный вопрос" Это был тот Сталин,который ввел Термин "Великая Октярьская социалистическая революция". В упоминаемой работе он в частности писал:"Нужна была новая, социалистическая революция для того, чтобы вывести страну из тупика империалистической войны и хозяйственного развала. Эта революция пришла в результате Октябрьского переворота. Свергнув власть помещиков и буржуазии и поставив на её место правительство рабочих и крестьян, Октябрьский переворот одним ударом разрешил противоречия февральской революции. Упразднение помещичье-кулацкого всевластия и передача земли в пользование трудовых масс деревни; экспроприация фабрик и заводов и передача их в ведение рабочих; разрыв с империализмом и ликвидация грабительской войны, опубликование тайных договоров и разоблачение политики захвата чужих территорий; наконец, провозглашение самоопределения трудовых масс угнетённых народов и признание независимости Финляндии,-вот те основные мероприятия, которые провела Советская власть в начале советской революции Это была действительно социалистическая революция. " Еще вопросы есть? QUOTE Все-таки странно получается, что 2 большевистских вождя говорили, что был переворот, а вы говорите нет Я говорю,что была Октярьская революция. Странно оставаться на позициях ряда дейтелей ,которые они занимали в 18 году. Вы что ж автомобиль все еще самобенлой повозкой называете? QUOTE Хорошо, что Вы нашли этот документ, жалко, что не поняли матчасть, обоснованием было не незаконность органа, об этом не слова а то, что он встал на пути  советской власти и расклад мест большевикам не понравился, т.к. большевики в нем большинства не получили Это ерунда. Левые партии получили 90% голосов там. Во-вторых,большевики получили 24% несмотря на устаревшую систему выборов.Кадеты,например,менее 5%.В-третьих,в выборах в Учредилку участвовало около 50% избирателей.Этот кворум на пределе лишь в минимальной степени с правовой и политической точки зрения обеспечивавл легитимность высшего законодательного собрания. В-третьих,при открытии Учредительного собрания 5 (18) января 1918г. присутствовало 410 из 715 уже избранных депутатов (57,2%). 38,5% из них составляли большевики и их союзники - левые эсеры. Большинство остальных представляло эсеров-центристов во главе с В.М.Черновым. Он и был избран председателем Учредительного собрания, хотя большевики и левые эсеры предлагали на этот пост видную деятельницу партии эсеров, лидера левых эсеров, народную героиню М.А.Спиридонову. Таким образом,правомочность его работы вообще вызывает,скажем так,большие сомнения. Этот огузок Февральской революции не нашел понимания не только у большевиков:В приказе Колчака об аресте членов Учредительного собрания, подписанном 30 ноября 1918г., предписывалось всем военным начальникам "самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие, ... арестовывать таких лиц для предания их военно-полевому суду... Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти". QUOTE где я писало штурме Беллого дома массами??? цитату не приведете А это как понимать тогда? "президента нет, все- таки Кремль это крепость, а Правительства штурмовали и обстреливали 2 раза" https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=219308&st=280 QUOTE да, прошел По манере вести дискуссию это трудно предположить.....Хотя да,сейчас в милиции такое есть,только называется как-то по-другому....Кабинет что ли.... QUOTE зачет сдал когда получал лицензию ЛОа, при получении охотбилета сдал охотминимум, так кда даьше з лицензией на получение гражданского огнестрельного оружия самообороны обращаться? На получение Осы-туда же,в ЛО.... А охотминимум,и знание законодательства это конечно серьезный экзамен.... QUOTE а сколько? с учетом, что ВС емнип уже меньше  миллиона, больше чем 5 единиц приходится на каждого военнослужащего от мотострелка до бухгалтера? А причем тут численность ВС (сегодняшняя) и кол-во оружия на его складах? Какая связь? QUOTE хм, вы знаете а находятся идиоты, которые нападают спереди и не мало таких Хорошо,нападет спереди уличный боец и с помощью кулаков вырубит вас .... QUOTE преступники только с огнестрельным оружием нападают?ножи, биты и т.д уже не применяют? Вы по ним стрелять собрались? И по кулачным бойцам? Будут серьезные проблемы с обоснованностью применения,трудно доказать,что была реальная угроза вашей жизни. QUOTE т.е. преступникам славы захотелось и они уже не предпочитают безлюдные места для нападений? Мы начали разговор,если помните с расстрела в кафе в Америке. Кафе-не общественное место? Или вы сменили тактику? QUOTE В княжестве эти функции выполнял князь -судил, руководил чиновниками -боярами и ниже, командовал дружиной Суд,как инструмент предполагает не только наличие специальных чиновников,но и писанный свод законом. Раньше Русской правды мы ничего не имеем... Суд князя под дубом в соответствии со своим правосознанием -не подменяет наличия судебных органов в государственной системе. Бояре? А откуда у вас во времена Рюрика появились бояре? Дружина-не армия."Дружина,1) отряд воинов, объединявшихся вокруг племенного вождя, а затем князя, короля; дружинная военная организация наиболее характерна для периода разложения родового строя и зарождения феодальных отношений...... С развитием феодальных отношений дружинная организация уступила место вассальным отношениям и соответствующей военной организации. " (БСЭ) Можно конечно при известном напряжении фантазии найти государство и в родовом строе.... А надо? QUOTE весь народ договаривался, составлял и подписывал7 а князь чем занимался в это время? Я вам сообщаю не о том кто что делал,а о том,что ни от какой Киевской Руси (государства) никто ничего еще не подписывал. Вы знаете,что было государство,а они бедняги не знали.... QUOTE не вытекало, это только ваши фантазии- каторга, каторгой, а имущество имуществом Повторите это во внятной форме. Например,"я считаю,что лично несвободный человек мог владеть и распоряжаться имуществом". QUOTE смотрим матчасть - на тот момент действовал УК РСФСР 1960г. Статья 77.2. Организация или участие в незаконных вооруженных формированиях Организация вооруженных объединений, отрядов, дружин и других вооруженных формирований, не предусмотренных федеральными законами, а равно участие в таких формированиях - наказываются лишением свободы на срок до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой. Смотрим документы: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О Министре обороны Российской Федерации В соответствии с пунктом 3 статьи 109 Конституции Российской Федерации Верховный Совет Российской Федерации постановляет: 1. Дать согласие на освобождение Грачева Павла Сергеевича от должности Министра обороны Российской Федерации. 2. Дать согласие на назначение Ачалова Владислава Алексеевича на должность Министра обороны Российской Федерации. Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р. И. ХАСБУЛАТОВ Москва, Дом Советов России Хм,говорите незаконных.....

lozdok дата: 09-11-2009 - 17:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	или я ошибся темой, или одно из двух. причем здесь Грачев и Хасбулатов? вот в этом весь русский народ.

Феофилакт дата: 09-11-2009 - 17:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (lozdok @ 09.11.2009 - время: 16:39) или я ошибся темой, или одно из двух. причем здесь Грачев и Хасбулатов? вот в этом весь русский народ. Ошиблись темой....Бывает....

srg2003 дата: 10-11-2009 - 01:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Феофилакт QUOTE Как понимаю термин "переворот",примененный вами в 2009 г. снят вами же как архаичный? с какой стати? QUOTE Это был тот Сталин,который ввел Термин "Великая Октярьская социалистическая революция". В упоминаемой работе он в частности писал:"Нужна была новая, социалистическая революция для того, чтобы вывести страну из тупика империалистической войны и хозяйственного развала. Эта революция пришла в результате Октябрьского переворота. вот видите, а говорите переворота не было. Вы уж определитесь-а то сначала говорите -не было, а потом цитируете. что был QUOTE Я говорю,что была Октярьская революция. Странно оставаться на позициях ряда дейтелей ,которые они занимали в 18 году. почему странно? сами руководители данного события дали оценку ему как перевороту. Надеюсь, Ваш апломб основанный на школьных учебниках после цитат Троцкого и Сталина ушел? QUOTE В-третьих,в выборах в Учредилку участвовало около 50% избирателей.Этот кворум на пределе лишь в минимальной степени с правовой и политической точки зрения обеспечивавл легитимность высшего законодательного собрания. значит все-таки обеспечивал? QUOTE В-третьих,при открытии Учредительного собрания 5 (18) января 1918г. присутствовало 410 из 715 уже избранных депутатов (57,2%). значит и на заседании кворум был QUOTE 38,5% из них составляли большевики и их союзники - левые эсеры. Большинство остальных представляло эсеров-центристов во главе с В.М.Черновым. Он и был избран председателем Учредительного собрания, хотя большевики и левые эсеры предлагали на этот пост видную деятельницу партии эсеров, лидера левых эсеров, народную героиню М.А.Спиридонову. видите, кандидат, поддержанный большинством победил, а поддержанный меньшинством проиграл, в чем проблема? QUOTE Таким образом,правомочность его работы вообще вызывает,скажем так,большие сомнения. каким образом? кроме жалоб о том, что большевики продували выборы в учредиловку -обоснований неправомерности нет QUOTE А это как понимать тогда? "президента нет, все- таки Кремль это крепость, а Правительства штурмовали и обстреливали 2 раза" еще раз, где я писал, про массы? QUOTE По манере вести дискуссию это трудно предположить.....Хотя да,сейчас в милиции такое есть,только называется как-то по-другому....Кабинет что ли.... неуклюжая попытка перейти на личность, исчерпав аргументы в споре, так чем Вам моя манера не нравится? приведением фактов, опровергающих домыслы? QUOTE А охотминимум,и знание законодательства это конечно серьезный экзамен.... а какие другие у нас есть? проходил конечно еще и вступительные курсы в ФПСР, но Вам этот спорт не нравится)) QUOTE Вы по ним стрелять собрались? И по кулачным бойцам? Будут серьезные проблемы с обоснованностью применения,трудно доказать,что была реальная угроза вашей жизни. при возникновении угрозы жизни, на основании ФЗобОружии и ст.37 УК да, естественно самооборону будет нелегко доказать, но и этот вопос решаемый- начиная от методички по самообороне. которую я здесь выкладывал, заканчивая организацией адвокатского дежурства со стороны общественной организации QUOTE Мы начали разговор,если помните с расстрела в кафе в Америке. Кафе-не общественное место? Или вы сменили тактику? мы обсуждали расстрелы в школах и университетах и выяснили, что в них в Америке погибли за 20-21 около 200 человек, если сравнить с убийством около 15000 в год в США, риск подвергнуться нападению в подобном месте ничтожно мал QUOTE Суд,как инструмент предполагает не только наличие специальных чиновников,но и писанный свод законом. не предполагает ни того, ни другого, особенно для раннего средневековья, где судебные и административные функции выполняли военные чиновники, видите ли есть такой термин в Истории государства и права- обычное право, которое действовало до письменного кодифицирования норм права QUOTE Можно конечно при известном напряжении фантазии найти государство и в родовом строе.... А надо? в феодальном вообще-то QUOTE Повторите это во внятной форме. Например,"я считаю,что лично несвободный человек мог владеть и распоряжаться имуществом". если Вам непонятно, перефразирую, личная несвобода крепостных не обуславливала запрет на владение движимым имуществом QUOTE Я вам сообщаю не о том кто что делал,а о том,что ни от какой Киевской Руси (государства) никто ничего еще не подписывал. Вы знаете,что было государство,а они бедняги не знали.... жаль, что византийцы этого не знали, когда с Киевским княжеством письменные договоры заключали QUOTE Смотрим документы: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О Министре обороны Российской Федерации В соответствии с пунктом 3 статьи 109 Конституции Российской Федерации Верховный Совет Российской Федерации постановляет: 1. Дать согласие на освобождение Грачева Павла Сергеевича от должности Министра обороны Российской Федерации. 2. Дать согласие на назначение Ачалова Владислава Алексеевича на должность Министра обороны Российской Федерации. Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р. И. ХАСБУЛАТОВ смотрим, текст Конституции - Статья 109. Верховный Совет Российской Федерации: 3) дает согласие на назначение на должность Председателя Совета Министров - Правительства Российской Федерации, министра иностранных дел Российской Федерации, министра обороны Российской Федерации, министра безопасности Российской Федерации, министра внутренних дел Российской Федерации; Статья 121-5. Президент Российской Федерации: 5) назначает и освобождает от должности министров, руководителей комитетов и ведомств Российской Федерации по представлению Председателя Совета Министров Российской Федерации; Министр иностранных дел Российской Федерации, министр обороны Российской Федерации, министр безопасности Российской Федерации, министр внутренних дел Российской Федерации назначаются на должность с согласия Верховного Совета Российской Федерации. Так что не вправе ВС РСФСР был назначать и освобождать от должности министров обороны. так что НВФ

srg2003 дата: 10-11-2009 - 01:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE людей надо учить плавать, а не бросать их в воду типа сами выплывут при наличии воды или без нее? QUOTE а представте себе что у каждого в бардачке волына, кто то кого то подрезал или не пропустил, у нас же на дороге и так как на войне, а с оружием вообще бойня начнётся что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет QUOTE вы где живёте? это может у вас это маргиналы, а у нас в Астрахани это треть населения, а в сёлах большая часть я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство QUOTE Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе таких людей у нас большинство Вы нацист? QUOTE перед этим в учебки им обьясняют кто они есть на самом деле ага, см темы про дедовщину QUOTE но это не значит что газовое оружие может стрелять травматическими пулями, не преднозначено оно для этого странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей QUOTE вы всё таки упорно называете огнестрельное оружие газовым, хотя в газовом оружие нет метаемого снаряжение вообще-то снаряжение в патронах если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки, то вы тоже назовете его патроном к огнестрельному оружию.

Rosinka дата: 10-11-2009 - 07:48 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003 QUOTE при наличии воды или без нее? в бассейне, так что идите и учитесь на здоровье, а после приобретайте, хоть огнестрельное типа осы, хоть помповое без приклада QUOTE что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно QUOTE я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство есть соображения по этому поводу, но промолчу QUOTE Вы нацист? нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобное QUOTE странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей есть определение в законе и оно будет самым правильным QUOTE если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает?

Феофилакт дата: 10-11-2009 - 10:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 10.11.2009 - время: 00:29) с какой стати? Хотя бы с той,что упорствование в своих заблуждениях вряд ли является признаком острого ума. QUOTE вот видите, а говорите переворота не было. Вы уж определитесь-а то сначала говорите -не было, а потом цитируете. что был Прочтите цитату еще раз... Станет очевидно,что процесс он изначально называл социалистической революцией,сам момент-да называл тогда переворотом,но мы с вами говорим о моменте? QUOTE почему странно? сами руководители данного события дали оценку ему как перевороту. Надеюсь, Ваш апломб основанный на школьных учебниках после цитат Троцкого и Сталина ушел? Забавно. QUOTE значит все-таки обеспечивал? В самой минимальной степени.Общество ушло уже далеко вперед. QUOTE значит и на заседании кворум был После ухода большевиков и эсеров? Вы уже второй раз впечатляете меня своим знанием арифметики. QUOTE видите, кандидат, поддержанный большинством победил, а поддержанный меньшинством проиграл, в чем проблема? В том что остался без кворума. :-) Дальнейшее пребывание "победителя " в зале было нелегитимным,его просто выгнали. Я в учебнике читал что-то про пиррову победу. :-) QUOTE каким образом? кроме жалоб о том, что большевики продували выборы  в учредиловку -обоснований неправомерности нет Для вас-нет.Для независимого наблюдателя есть. Впрочем,чему тут удивляться-ведь и вы и право на ношение оружия у лично несвободных граждан разглядели,и государство во времена Рюрика разглядели.... QUOTE еще раз, где я писал, про массы? А вы про кого писали? Про двух алкоголиков? QUOTE неуклюжая попытка перейти на личность, исчерпав аргументы в споре, так чем Вам моя манера не нравится? приведением фактов, опровергающих домыслы? С вами все понятно. Не стоит только галиматью свою называть фактами,а так все в порядке. QUOTE а какие другие у нас  есть? проходил конечно еще и вступительные курсы в ФПСР, но Вам этот спорт не нравится)) Есть и другие,но не быдем говорить о них,вам это не понадобится. QUOTE при возникновении угрозы жизни, на основании ФЗобОружии и ст.37 УК да, естественно самооборону будет нелегко доказать, но и этот вопос решаемый- начиная от методички по самообороне. которую я здесь выкладывал, заканчивая организацией адвокатского дежурства со стороны общественной организации Забавно,забавно.... адвокатское дежурство говорите..... :-))) мы обсуждали расстрелы в школах и университетах и выяснили, что в них в QUOTE Америке погибли за 20-21 около 200 человек, если сравнить с убийством около 15000 в год в США, риск подвергнуться нападению в подобном месте ничтожно мал 15000 это теперь,тридцатью-двадцатью годами раньше было значительно больше.Но это к слову. Опять аппеляции к чужому опыту к тому же недостаточно изученному? QUOTE не предполагает ни того, ни другого, особенно для раннего средневековья, где судебные и административные функции выполняли военные чиновники, видите ли есть такой термин в Истории государства и права- обычное право, которое действовало до письменного кодифицирования норм  права Мы говорим о наличии государства,которую вы узрели.... Военные чиновники? Кого на Руси вы называете этим именем? В частности именно на Руси Рюриков? Интересно послушать.... " По мере укрепления и расширения государства неписаное обычное право становится неудовлетворительной формой ввиду неопределенности, медлительности образования и вообще затруднительности регулировать в этой правовой форме возрастающий оборот. Обычное право уступает дорогу закону и другим формам правообразования. В императорский период обычное право встречает недружелюбное отношение еще и потому, что образование единого обычного права на огромной территории немыслимо, а местное обычное право на соответсгвовало централистским устремлениям императорской власти." -оценка И.Б.Новицкого. Полагаю исчерпывающе. Так что свой тезис о какой -то там государстве в эпоху Рюриков вам доказать пока не удалось. QUOTE в феодальном вообще-то Тогда найдите и перечислите его признаки в интересующий вас период. QUOTE жаль, что византийцы этого не знали, когда с Киевским княжеством письменные договоры заключали Прям так? К Киевским княжеством? Процитируйте.... Это будет очень-очень-очень интересно для всех.Просим! QUOTE Так что не вправе ВС РСФСР был назначать и освобождать от должности министров обороны. так что НВФ А где там написано что назначить? Вы опять не читаете? Назначил Руцкой.

srg2003 дата: 11-11-2009 - 00:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Феофилакт QUOTE Хотя бы с той,что упорствование в своих заблуждениях вряд ли является признаком острого ума. в каких? что в 1917 году был октябрьский переворот? тогда Сталин и Троцкий тоже заблуждались, а Вы правы? QUOTE В самой минимальной степени.Общество ушло уже далеко вперед. т.е. значит созыв Учредительного собрания был правомерным? я не говорю о целесообразности для большевиков. а именно о правомерности. QUOTE В том что остался без кворума. :-) Дальнейшее пребывание "победителя " в зале было нелегитимным,его просто выгнали. Я в учебнике читал что-то про пиррову победу. :-) ссылочку на правовые нормы,доказывающие нелегитимность не приведете? QUOTE Впрочем,чему тут удивляться-ведь и вы и право на ношение оружия у лично несвободных граждан разглядели ссылочку на запрет дайте пожалуйста. еще с римского права в Европе действует принцип диспозитивности QUOTE Не стоит только галиматью свою называть фактами,а так все в порядке. в чем конкретно галматья7 в цитатах Сталина и Троцкого?))) QUOTE 15000 это теперь,тридцатью-двадцатью годами раньше было значительно больше.Но это к слову. Опять аппеляции к чужому опыту к тому же недостаточно изученному? у Вас откуда данные? у меня с сайта ФБР США www.fbi.gov QUOTE Мы говорим о наличии государства,которую вы узрели.... вот тема на истории- дерзайте со своими оригинальными теориями, которые противоречат сразу и норманнской теории и Рыбакову, и Вернадскому, и Гумилеву QUOTE Военные чиновники? Кого на Руси вы называете этим именем? В частности именно на Руси Рюриков? Интересно послушать.... князья, воеводы QUOTE По мере укрепления и расширения государства неписаное обычное право становится неудовлетворительной формой ввиду неопределенности, медлительности образования и вообще затруднительности регулировать в этой правовой форме возрастающий оборот. Обычное право уступает дорогу закону и другим формам правообразования. В императорский период обычное право встречает недружелюбное отношение еще и потому, что образование единого обычного права на огромной территории немыслимо, а местное обычное право на соответсгвовало централистским устремлениям императорской власти." -оценка И.Б.Новицкого. Полагаю исчерпывающе. а вы сами читали? в цитате и подтверждается действие обычного права в имперский период развития государства))) QUOTE Забавно,забавно.... адвокатское дежурство говорите..... :-))) ага, вот темка https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=248362 QUOTE Прям так? К Киевским княжеством? Процитируйте.... Это будет очень-очень-очень интересно для всех.Просим! смотрите матчасть- Повесть временных лет цитирует договоры между Киевским княжеством и Византией QUOTE А где там написано что назначить? Вы опять не читаете? Назначил Руцкой. читайте же матчасть- назначать министра обороны имел право только президент России QUOTE Есть и другие,но не быдем говорить о них,вам это не понадобится. т.е. подтвердить аргументами не можете? Ваше право.

abc дата: 13-11-2009 - 01:53 [ i ]

Интересующийся Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Rosinka @ 10.11.2009 - время: 06:48) srg2003 QUOTE при наличии воды или без нее? в бассейне, так что идите и учитесь на здоровье, а после приобретайте, хоть огнестрельное типа осы, хоть помповое без приклада QUOTE что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно QUOTE я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство есть соображения по этому поводу, но промолчу QUOTE Вы нацист? нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобное QUOTE странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей есть определение в законе и оно будет самым правильным QUOTE если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает? 1. По поводу аналогии с бассейном. Я думаю большинство желающих приобрести КС с удовольствием пошли бы и поучились. Но только тогда уж не по 55 руб. за 1 патрон, как в московских тирах. На самом деле, вопрос обучения прямого отношения к теме не имеет. Из Ваших постов я делаю вывод, что с несостоятельностью тезиса об отсутствии т.н. "оружейной культуры", Вы согласились. 2. По поводу транспортирования в разобранном виде. В Ваших рассуждениях есть внутреннее противоречие. С одной стороны, Вы полагаете "дорожной бойни" из легальных ружей не происходит, т.к. перевозить их готовыми к применению - НЕЗАКОННО. С другой стороны, Вы говорите, что дай народу возить с собой КС, сразу будет бойня - НО ЭТО ТОЧНО ТАКЖЕ НЕЗАКОННО (незаконное применение оружия). Я пытаюсь сформулировать мысль, что человек, который готов применить легальный КС в бытовой ссоре, скорее всего, не будет заморачиваться правилами транспортировки оружия. Он зарядит его и поедет устраивать бойню. НО ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ НАЛИЧИИ ВСЕХ ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ. 3. По поводу нашего "плохого" народа. Везде есть люди разные. Не надо всех сводить под одну гребенку. Но, согласитесь, что людей с откровенными и серьезными псих. расстройствами (а именно такие нужны, чтобы устроить бойню) МЕНЬШИНСТВО. Опять-таки, что мешает им сейчас использовать ружья? ------------------ РЕЗЮМЕ ------------------------- На самом деле, мы всего-навсего говорим о том, что нужно подправить пару норм Закона об оружии. Мир от этого не перевернется и поведение людей не изменится абсолютно. НО положительная динамика кримстатистики будет однозначно (могу сказать, где смотреть доказательства этого факта). Поэтому сам спор о КС, на самом деле, связан не с ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ его введения, а с патологическими страхами одних людей (которые культивировались 70 лет в СССР), и рациональным мышлением других людей, которые как раз с опорой на фактический материал доказывают необходимость КС. Почему же тогда у нас до сих пор нету этого КСа? Я думаю, что реально проблема лежит вообще в другой плоскасти, не имеющей отношения ни к политике, ни к соцсфере. И еще. Удивляет сам убогий тоталитарный подход. Вам предлагают новое ПРАВО, которого у Вас раньше не было. Правом можно пользоваться, можно не пользоваться, но важно его иметь. В этом заключается индивидуальная свобода человека и коллективная - всего общества. А Вы, вместо того, чтобы ратовать за получение новых прав, сами от них отказываетесь. Вам нужен директивный запрет. Нельзя и все, рабам не положено и т.д. Но неужели Вы еще не поняли, что запреты нужны для того, чтобы их обходили "нужные люди" (не поленитесь посмотреть в Интернете, кто в России имеет право на КС). Поэтому запреты чего-либо, за исключением редчайших случаев, недопустимы. А государство должно не запрещать, а обеспечивать разумные пределы пользования правами. В России сейчас государство именно запрещает, а до большинства населения никак не дойдет порочность этой системы. У нас народ еще поддерживает - подавай новые запреты! Я Вас уверяю, что когда этот подход начнет меняться в обществе, измениться и госрегулирование (т.к. иначе оно будет "мертвым", не будет соответствовать объективным реалиям, => его будет невозможно применять). Но КС, еще раз подчеркну, как я считаю, не разрешают не по этой причине.

srg2003 дата: 13-11-2009 - 02:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE в бассейне, так что идите и учитесь на здоровье, а после приобретайте, хоть огнестрельное типа осы, хоть помповое без приклада а Ваш единомышленник возражает в принципе против стрелкового спорта, а Вы значит нет? осу не хочу-ненадежная система, да и баллистика неудовлетворительная, а зачем мне еще одно помповое? QUOTE то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно Вы не правы- в разряженном и зачехленном QUOTE нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобное то же самое- о неполноценности русской нации, по сравнению с европейскими говорили Гитлер, Розенберг, Геббель, так что Ваши рассуждения очень уж на нацистскую идеологию похожа QUOTE и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает? а где в определении про конструктивное предназначение???)) QUOTE есть определение в законе и оно будет самым правильным повторюсь- с чего вы взяли, что термин "снаряд" относится к резине, кроме вашего еще на чье -нибудь мнение сослаться можете?

Феофилакт дата: 13-11-2009 - 12:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 10.11.2009 - время: 23:10) в каких? что в 1917 году был октябрьский переворот? тогда Сталин и Троцкий тоже заблуждались, а Вы правы? Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией,поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок. Сталин вероятно не заблуждался,а знал латынь лучше меня и уж точно лучше вас,поэтому знал,что в латыни revolutio означает поворот, переворот,круговорот (см.БСЭ),очевидно употреблял этот термин как замену слова революция. QUOTE т.е. значит созыв Учредительного собрания был правомерным? я не говорю о целесообразности для большевиков. а именно о правомерности. А че не созвать-то? Выборы прошли,легитимность их минимальна,но созвать-то можно.... Другой вопрос было ли оно жизнеспособно.... QUOTE ссылочку на правовые нормы,доказывающие нелегитимность не приведете? Главный вопрос-отсутсвие кворума.КВОРУМ (лат. quorum) — наименьшее количество членов собрания, при котором оно считается законным и может принимать имеющие силу решения. К. определяется или какой-либо цифрой, или процентным отношением к общему числу членов. В некоторых случаях обычный К. повышается при решении отдельных особо важных вопросов. ( Большой юридический словарь) После ухода большевиков и левых эсеров кворум отсутствовал. QUOTE ссылочку на запрет дайте пожалуйста. еще с римского права в Европе действует принцип диспозитивности Нет уж,вы дайте ссылки на владение оружием (разумеется легальное) лично несвободными гражданами. QUOTE в чем конкретно галматья7 в цитатах Сталина и Троцкого?))) Э,нет...не наводите тень на плетень...цитировал я.А вы дали заголовки работ не разобравшись о чем говорили авторы. QUOTE у Вас откуда данные? у меня с сайта ФБР США www.fbi.gov Ну вот и смотрите данные по умышленными убийствам за 70-80-е г.г. QUOTE вот тема на истории- дерзайте со своими оригинальными теориями, которые противоречат сразу и норманнской теории и Рыбакову, и Вернадскому, и Гумилеву Вы их тоже не читали и о норманской теории не имеете представления. QUOTE князья, воеводы Князь-чиновник? Оригинально... А хто ж там воеводами числился? :-)))) QUOTE а вы сами читали? в цитате и подтверждается действие обычного права в имперский период развития государства))) Еще раз прочтите.... Не поможет-еще сто раз. QUOTE ага, вот темка https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=248362 Стало быть Робин Гудом себя вообразили.... QUOTE смотрите матчасть- Повесть временных лет цитирует договоры между Киевским княжеством и Византией Будьте любезны читату.... QUOTE читайте же матчасть- назначать министра обороны имел право только президент России Учите матчасть.Ельцин был отстранен.Он и был Президентом.

abc дата: 14-11-2009 - 01:29 [ i ]

Интересующийся Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 13.11.2009 - время: 11:24) Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией,поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок. Сталин вероятно не заблуждался,а знал латынь лучше меня и уж точно лучше вас,поэтому знал,что в латыни  revolutio означает поворот, переворот,круговорот  (см.БСЭ),очевидно употреблял этот термин как замену слова революция. Ну Вы и глубоко копнули. А причем здесь оружие-то и КС, в частности? Мне вот римский принцип Vim vi repellere licet нравится. Очень лаконично и правильно, а больше ничего и не надо. Даешь римский подход вместо ст. 37 УК!!! Это сообщение отредактировал Neko - 15-11-2009 - 00:15

Rosinka дата: 14-11-2009 - 22:14 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Что думаете?  Пора нам КС разрешать? о сюжете, последний выстрел повлекший смерть я так понимаю произошёл в партере, то есть скорее всего случайно в процессе борьбы ну обвинение будет стандартное, превышение необходимой обороны, хотя погибший явно был не прав, но родственники не поймут условного приговора, так что скорее всего срок будет реальный единственное что пора так это повышать юридическую грамотность населения а уж потом может и служебное можно будет прировнивать к гражданскому оружию самообороны

srg2003 дата: 15-11-2009 - 01:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Феофилакт QUOTE Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией я тоже сторонник уважительного отношения к истории, но и объективного и раз сами большевистские организаторы переворота называли эти события переворотом, то так оно и было, и ваша позиция "переворота не было " противоречит фактам, что я и доказал процитировав Сталина и Троцкого QUOTE поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок. какие события, такие и оценки, то, что данный переворот принес для России трагические последствия не будете отрицать? QUOTE А че не созвать-то? Выборы прошли,легитимность их минимальна,но созвать-то можно.... ч.т. д. QUOTE Главный вопрос-отсутсвие кворума.КВОРУМ (лат. quorum) — наименьшее количество членов собрания, при котором оно считается законным и может принимать имеющие силу решения. К. определяется или какой-либо цифрой, или процентным отношением к общему числу членов. В некоторых случаях обычный К. повышается при решении отдельных особо важных вопросов. ( Большой юридический словарь) После ухода большевиков и левых эсеров кворум отсутствовал. Вы не поняли, я просил ссылки на правовые нормы QUOTE Э,нет...не наводите тень на плетень...цитировал я.А вы дали заголовки работ не разобравшись о чем говорили авторы. о том, что в октябре 1917 года имел место октябрьский переворот и о его последствиях QUOTE Вы их тоже не читали и о норманской теории не имеете представления. читал, согласно норманнской теории государственность на Руси появилась при Рюрике, оппоненты же. например академик рыбаков говорят о наличии государственности на Руси до Рюрика, Вы же предлагаете третью оригинальную, но недоказанную теорию, что государственности на Руси не было и при Рюрике QUOTE Князь-чиновник? Оригинально... А хто ж там воеводами числился? чиновники более низкого уровня разумеется QUOTE Учите матчасть.Ельцин был отстранен.Он и был Президентом. это все-таки придется делать Вам Статья 121-10. Президент РСФСР может быть отрешен от должности в случае нарушения Конституции РСФСР, законов РСФСР, а также данной им присяги. Такое решение принимается Съездом народных депутатов РСФСР на основании заключения Конституционного Суда РСФСР большинством в две трети голосов от общего числа народных депутатов РСФСР по инициативе Съезда народных депутатов РСФСР, Верховного Совета РСФСР или одной из его палат. не напомните реквизиты соответствующего решения Съезда народных депутатов и заключения Конституционного суда РСФСР QUOTE Ну вот и смотрите данные по умышленными убийствам за 70-80-е г.г. т.е Вы их взяли оттуда? или с другого источника? QUOTE Будьте любезны читату.... "Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе: первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, насколько это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей. Но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Также и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы. ... В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях — цесаря вашего и своею рукою, — скрепили его клятвою предлежащим честным крестом и святою единосущною Троицею единого истинного Бога вашего и дали нашим послам. Мы же клялись цесарю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по закону и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы. И это написание дали царям вашим на утверждение, чтобы договор этот стал основой утверждения и удостоверения существующего между нами мира. Месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420». ПВЛ Перевод О. В. Творогова источник публикации ИРЛИ РАН QUOTE Стало быть Робин Гудом себя вообразили.... С чего Вы взяли эту ерунду??? Rosinka QUOTE единственное что пора так это повышать юридическую грамотность населения то, что это нужно - согласен с Вами но е единственное- есть много направлений, которые можно и нужно развивать- охота, спорт, первичное и регулярно обучение и т.д.

Rosinka дата: 15-11-2009 - 09:12 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE есть много направлений, которые можно и нужно развивать- охота, спорт спасение утопающих дело рук самих утопающих, то есть для этого есть общества охотников и спортклубы, ходи не хочу а вот на счёт первичного обучения, ввот это надо развивать... я из уроков правоведения в школе помню только разницу между умышленным убийством и убийством по неосторожности и совсем ничего не помню про то что я имею право защищать свои права любым не запрещёным законом способом, так как никто мне об этом не говорил

ta958i дата: 15-11-2009 - 20:50 [ i ]

Новичок Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Очень интересная дискуссия о правах и свободах... Вопрос сторонникам разрешения: Какую ответственность вы предложите свое оружие; а за его утерю ? Сам был связан личным оружием более 20 лет. Мнение: эффективно применить скрытое короткоствольное против ВНЕЗАПНОГО (мы же рассматриваем самооборону?, о необходимости которой меня за час до разбоя не предупредят?) НАПАДЕНИЯ может один из тысячи прошедших формальное обучение. А если продавать без обязательного обучения - один из миллиона. Остальные "отдадут" стволы тем, кто сейчас их достает с определенными (не очень большими, но) проблеммами. И уж они применят их расчетливо, а даже если и по сиюсекундной блажи, то всеравно эффективнее, чем "имеющий право" законопослушный "чайник", положивший в карман вместе с приобретенным стволом самоуверенность и беспечность.

ta958i дата: 15-11-2009 - 21:00 [ i ]
Новичок Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Если немного расширить тему - я с куда большим удовольствием голосовал бы не за разрешение на оружие, а за отмену "пределов необходимой самообороны"! Если доказано, что я защищался (отражал нападение, защищал слабого, женщину и т.п.), то вопроса о последствиях стоять не должно. Уж если ты рыпнулся на меня, то за твой гроб я не отвечаю. Вот и думай, стоит ли рыпаться!

Rosinka дата: 15-11-2009 - 22:10 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Вопрос сторонникам разрешения: Какую ответственность вы предложите свое оружие; а за его утерю ? в законе она предусмотрена и не совсем понятно чего вы хотите QUOTE Мнение: эффективно применить скрытое короткоствольное против ВНЕЗАПНОГО (мы же рассматриваем самооборону?, о необходимости которой меня за час до разбоя не предупредят?) НАПАДЕНИЯ может один из тысячи прошедших формальное обучение. ну от внезапного нападения только два телохранителя помогут, один уже не справится, так что не стоит кидатся в крайности QUOTE Если немного расширить тему - я с куда большим удовольствием голосовал бы не за разрешение на оружие, а за отмену "пределов необходимой самообороны"! в случае угрозы жизни пределов необходимой обороны нет, если же угрозы жизни не было и окажется что была возможность избежать причинение вреда, вот тогда будет превышение пределов необходимой обороны, но повторю, только в случае если была возможность избежать причинения вреда QUOTE Уж если ты рыпнулся на меня, то за твой гроб я не отвечаю. ну это не серьёзный разговор QUOTE Вот и думай, стоит ли рыпаться! а чё думать? подошёл взади и спицу под лопатку Это сообщение отредактировал Rosinka - 15-11-2009 - 22:11

abc дата: 16-11-2009 - 00:23 [ i ]

Интересующийся Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ta958i @ 15.11.2009 - время: 20:00) Если немного расширить тему - я с куда большим удовольствием голосовал бы не за разрешение на оружие, а за отмену "пределов необходимой самообороны"! Если доказано, что я защищался (отражал нападение, защищал слабого, женщину и т.п.), то вопроса о последствиях стоять не должно. Уж если ты рыпнулся на меня, то за твой гроб я не отвечаю. Вот и думай, стоит ли рыпаться! Про отмену пределов необходимой обороны Полностью согласен с Вами. Как я себе представляю, слово "необходимость" вообще не применима к "обороне". Оборона есть тогда, когда есть нападение. Если нападения нет - нет и обороны, т.е. такая активная оборона и есть нападение. Что касается пределов, то, как я считаю, любое преступление направленное на отдельную личность должны повлечь любые ответные действия, которые только способна предпринять жертва преступления. Пределы должны устанавливаться не в выборе средств обороны, а во временном лаге между нападением и обороной. Проще говоря, на Вас напали, Вы тут же защитились как смогли. Если на Вас напали и Ваши ответные действия последовали только после того, как нападение очевидно прекратилось, то это уже не оборона, а, в лучшем случае, задержание преступника (совсем другая статья). Про ответственность Не строгую, административный штраф. Важнее, полный запрет на приобретение нового оружия после какого-то количества утерь - чтобы путем утери оружие умышленно не выводилось на черный рынок. Почему ответственность не должна быть строгой, сейчас поясню. Про попадание ствола в криминальные руки Не вижу никакой проблемы в утере оружия или его краже. Единственная опасность, когда отбирают в ходе нападения, но это уже выбор самого владельца. Краденное \ потерянное оружие реально попадет на черный рынок. НО у нас из войсковых частей ящики с автоматмами выносят и никто об этом особо не волнуется. КС не самый страшный товар на черном рынке и какое-то количество краж\утерь сильно этот рынок не увеличит (достаточно сейчас поискать статистику по утерям \ кражам оружия, она окажется не столь существенной, если сравнить с масштабами черного рынка (как мне помнится, соответствующие криминологические исследования проводились, жаль давно этот вопрос изучал)). Короче, на росте нелегального рынка хищения КСа существенно не отразятся. + Легальный КС не будет ходовым товаром, т.к. это будут "грязные стволы". На приобретателя такого ствола сразу ложится отвтетственность за кражу\ убийство хозяина (откуда он знает, как добыли ствол?) + стандартный набор за незаконный оборот оружия. Так зачем собирать такой букет из статей УК, когда можно, например, купить чистый ствол, который по документам официально уничтожен. Отсюда следует, что цена легального КС на черном рынке будет маленькой, его будут брать в основном под разборку на детали. А тогда стоит серьезному преступнику его вообще воровать и вешать на себя доп. статью за копейки? Правда КСом могут завладеть всякие наркоманы-отморозки и подобная им публика. Но здесь уже вопрос к качеству работы МВД и, прежде всего, подразделений МОБ и участковых. Таким образом, с точки зрения криминологии (не путать с криминалистикой ) кража / утеря существенной опасности не представляют. По крайней мере, это не аргумент для запрета КС. Вдумайтесь, реально постоянно носить КС будет мало народу + многие преступники его воровать не станут (описано выше) = на черный рынок придет мало стволов. С другой стороны, потенциальная опасность наличия КС у жертвы увеличивает риски преступника многократно. А если еще жертва не растерялась и попыталась что-то извлечь из кармана, многие преступники отступят (самого простое извлечение из кобуры УДАРА, но с характерным движением руки, выручало два раза). Поэтому уличные преступники станут выбирать наиболее тихие места и уязвимых с виду жертв. Но здесь уже задача милиции подсуетиться. По крайней мере, статистка многих стран, в т.ч. Молдавии говорит о значительном снижении уличной преступности благодаря КС Про неожиданное нападение Да возможно, только преступник (если не отморозок) обычно хорошо знает, что ему грозит за его преступление. Вырвать из рук мобильник - это одна статья, а ударить человека по голове сзади - это совсем другая статья и другой срок. Я не думаю, что преступники будут переквалифицироваться из-за одного только разрешения КС.

srg2003 дата: 16-11-2009 - 02:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ta958i QUOTE Вопрос сторонникам разрешения: Какую ответственность вы предложите свое оружие; а за его утерю ? она уже предусмотрена-административная, а в случае тяжких последствий и уголовная QUOTE Мнение: эффективно применить скрытое короткоствольное против ВНЕЗАПНОГО (мы же рассматриваем самооборону?, о необходимости которой меня за час до разбоя не предупредят?) НАПАДЕНИЯ может один из тысячи прошедших формальное обучение. А если продавать без обязательного обучения - один из миллиона. исходя из этой логики нужно разоружить ППС, ДПС, инкассаторов, ЧОПы, ФГУП охрана и бойцов караульной службы?? QUOTE Остальные "отдадут" стволы тем, кто сейчас их достает с определенными (не очень большими, но) проблеммами пардон, с какими проблемами? наградное и служебное никто не отменял QUOTE Rosinka QUOTE я из уроков правоведения в школе помню только разницу между умышленным убийством и убийством по неосторожности и совсем ничего не помню про то что я имею право защищать свои права любым не запрещёным законом способом, так как никто мне об этом не говорил пройдите обучение на владение оружием, там три блока-правовой, технический, медицинский, там эти моменты рассказывают QUOTE спасение утопающих дело рук самих утопающих, то есть для этого есть общества охотников и спортклубы, ходи не хочу что отрадно популярность стрелкового спорта растет, открываются новый клубы и т.д.

Rosinka дата: 16-11-2009 - 07:45 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Как я себе представляю, слово "необходимость" вообще не применима к "обороне" именно необходимость исключает виновность в причинение вреда QUOTE Ваши ответные действия последовали только после того, как нападение очевидно прекратилось, то это уже не оборона, а, в лучшем случае, задержание преступника (совсем другая статья). раз мы говорим об оружие то упаси вас Бог применять оружие в данной ситуации, в лучшем случае это будет превышением, в худшем преднамеренное убийство QUOTE Вырвать из рук мобильник - это одна статья, а ударить человека по голове сзади - это совсем другая статья и другой срок. а если преступник будет предполагать что у жертвы может быть огнестрельное оружие то он откажется от преступных замыслов? я как то об этом не подумал :) только вот в США уличные грабежи так и не были искоренены, против этого камеры видеонаблюдения больше помогают srg2003 QUOTE пройдите обучение на владение оружием, там три блока-правовой, технический, медицинский, там эти моменты рассказывают вообщето я сетовал на первичное обучение в школах QUOTE что отрадно популярность стрелкового спорта растет, открываются новый клубы и т.д. так причина в том что всё больше молодёжи вместо того чтоб пивко сосать предпочитают активный отдых, пейнтбол и прочее

дата: 16-11-2009 - 11:40 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	Если богатым некуда деньги девать, то пусть их тратят на оружие. И главное чтобы цены повыше были.

Феофилакт дата: 16-11-2009 - 14:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 15.11.2009 - время: 00:58) я тоже сторонник уважительного отношения к истории, но и объективного и раз сами большевистские организаторы переворота называли эти события переворотом, то так оно и было, и ваша позиция "переворота не было " противоречит фактам, что я и доказал процитировав Сталина и Троцкого Если вам будет спаться спокойнее-считайте что показали... :-) QUOTE какие события, такие и оценки, то, что данный переворот принес для России трагические последствия не будете отрицать? О чем вы? Какие негативные последствия? QUOTE Вы не поняли, я просил ссылки на правовые нормы Что кворума не было? QUOTE о том, что в октябре 1917 года имел место октябрьский переворот и о его последствиях Сталин писал о ревоюции. Почитайте хотя бы названную вами его работу. QUOTE читал, согласно норманнской теории государственность на Руси появилась при Рюрике, оппоненты же. например академик рыбаков говорят о наличии государственности на Руси до Рюрика, Вы же предлагаете третью оригинальную, но недоказанную теорию, что государственности на Руси не было и при Рюрике А чего недоказанного? И Рыбаков об разве говорил (о государстве на Руси в этот период?) .Он Говорит о племенных союзах-да.Но разве племенной союз-государство? Вот как он оценивает это применительно к 1Х веку н.э.:" Одни и те же явления, происходившие в каждом из самостоятельных племенных союзов и в синхронном им суперсоюзе Руси, при всем их сходстве отличаются тем, что происходившее в "союзе союзов" было на порядок выше того, что делалось внутри отдельных союзов, еще не достигших высшей степени интеграции. Пожалуй, именно здесь и лежит точка отсчета новых социально-экономических отношений, новой формации. Союз племен был высшей ступенью развития первобытно-общинного строя, подготовившей отдельные племена к предстоящей исторической жизни в больших объединениях, в которых неизбежно и быстро исчезали древние патриархальные формы связи, заменяясь новыми, более широкими."(Б.А.Рыбаков.Рождение Руси). Можно говорит о каких -то зачатках государственности,но говорить о государстве это право уж перебор и неоправданная модернизация. В самом деле о чем тут говорить,если к Ольге приезжают свататься как ровня князья племени,казнившие ее мужа как пса? О какой вертикали власти можно тут рассуждать? Или вы будете говорить о демократической форме правления в этот период? QUOTE чиновники более низкого уровня разумеется Они были безымянными? Назовите,пожалуйста,имена ,дожности,функции и мы посмотрим что это были за чиновники..... И откуда они у вас взялись. QUOTE это все-таки придется делать Вам Статья 121-10. Президент РСФСР может быть отрешен от должности в случае нарушения Конституции РСФСР, законов РСФСР, а также данной им присяги. Такое решение принимается Съездом народных депутатов РСФСР на основании заключения Конституционного Суда РСФСР большинством в две трети голосов от общего числа народных депутатов РСФСР по инициативе Съезда народных депутатов РСФСР, Верховного Совета РСФСР или одной из его палат. не напомните реквизиты соответствующего решения Съезда народных депутатов и заключения Конституционного суда РСФСР Для вас:"Статья 1216 Конституции (Основного закона) Российской Федерации - России 1978 года (в редакции от 10 декабря 1992 г.): Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно." 21—22 сентября 1993 года — Конституционный Суд Российской Федерации выносит заключение о неконституционности действий Президента, Верховный Совет принимает решение о прекращении полномочий Президента Ельцина и переходе их, согласно Конституции, к вице-президенту А. В. Руцкому, объявляет созыв X (Чрезвычайного) Съезда народных депутатов. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0...1%82_21.09.1993 Номер поставновления ВС найдете в "Ведомостях Верховного Совета" (оно было подтверждено и съездом) ,если не поленитесь. Честно говоря я больше не хочу говорить об этом.Вы не владеете совершенно материалом. QUOTE "Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе: первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, насколько это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей. Но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Также и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы. Ну и где тут узрели Русское государство? В этом кто подписал договор с русской стороны по поручению Олега? "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим...." Если выйти из положения вашего-положения унтер-офицерской вдовы,т о мы увидим лишь то,что Олег даже в Х веке называет себя "великим князем русским " (т.е. предводителем более или менее обширного племенного союза ,но отнюдь не русского государства о чем нам сообщает приписка "от всех,кто под рукой его"),а вот другую сторону он именует почему-то царями греческими,самодержцами. Почему? И почему себя,например,самодержцем не именует? В общем суммируем: сколь-нибудь успешно вы свой тезис о легализазации оружия в России ни в древних временах (не мудрено-Энгельса опровергнуть пытаетесь,а он учил в государстве исчезает всеобщее вооружение народа,заменяясь армией),ни в более близких нам вы не можете. Следовательно все ваши построения сотворены на песке. QUOTE С чего Вы взяли эту ерунду??? Да так....Хочет инкогнито ходить с пистолетом,постреливать тех,кто как ему кажется,нарушает закон....Оставаться на месте не хочет-ищи его по гильзотеке....Хочет избежать ответственности -всякие там адвокатские дежурства.... Отсюда вывод: общество не готово к легализации,да оно в ней и не нуждается. необходимо налаживать и серьезно деятельность правоохранительных органов.

srg2003 дата: 16-11-2009 - 22:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Феофилакт QUOTE чем вы? Какие негативные последствия? а для Вас проигрыш в Первой мировой войне. Гражданская война, массовая эмиграция, голод, эпидемии, раскулачивание. массовые репрессии- не негатив? QUOTE Сталин писал о ревоюции. Почитайте хотя бы названную вами его работу. то, что большевики называли октябрьский перевторот также и революцией я с Вами и не спорю QUOTE Что кворума не было? на основании какого НПА Вы делаете вывод о нелегитимности заседания учредительного собрания? QUOTE Хочет инкогнито ходить с пистолетом почему инкогнито? я предлагаю отменить паспорта и лицензии\разрешения? где? QUOTE постреливать тех,кто как ему кажется,нарушает закон 37-ю УК отменили? QUOTE Хочет избежать ответственности -всякие там адвокатские дежурства. за правомерные действия? какая ответственность? QUOTE Отсюда вывод: общество не готово к легализации,да оно в ней и не нуждается. т.е. насильственной преступности в России нет?и когда она кончилась? QUOTE необходимо налаживать и серьезно деятельность правоохранительных органов. необходимо, но как это заменяет право на самозащиту?