Феофилакт | |||
|
Ну вот присядьте,подумайте что написали. Получается,что у вас формулировка авторского коллектива,опубликованная в "Большой юридический словарь содержит определения более 7000 терминов и выражений, известных юридической науке и законодательной практике. В книге представлены все основные отрасли российского, международного и зарубежного права, а также теоретические и прикладные юридические дисциплины (история государства и права, криминология, криминалистика, судебная медицина). " может быть частгым мнением юриста. Как говорил один прапорщик:" уму не растяжимо." |
srg2003 | |||||
|
Феофилакт
с токи зрения юридической силы документов, все это никоим образом не является нормативно-правовым актом и не имеет юридической силы, не более чем частное мнение юриста или группы юристов. А Конституция имеет на территории России высшую юридическую силу, ниже идут ФКЗ. Поэтому опровергать Конституцию и ФКЗ частными мнениями как минимум смешно.
то, что вы спорите о вещах, которых не понимаете, причем с апломбом, меня и забавляет |
Феофилакт | |||||||
|
Ага,уже группы. Несколько лучше. Далее а это частное мнение откуда появляется,как формируется,почему публикуется и предлагается для применения в качестве термина? Попробуйте подумать еще,может получиться.... :-)))
А кто спорит-то? Но они существовали не вечно.Такая мысль вами допускается?
Я давно заметил,что твердые знания не являются сильной стороной адвокатов,они полагают,что им их язык. Мне это тоже забавно,продолжайте веселить меня. :-))) Ваше знание истории доставило немало приятных минут.Я многое слышал,но так чтоб собственность у раба,да еще и оружие...Это был ПЕРЛ! :-)) |
посетитель-74 | |||||
|
Вы не путайте закон и толкование закона. Законы издаёт законодательная власть, а юристы занимаются их толкованием. Разумеется при этом происходит обмен мнениями и их публикация, растиражирование. Отсюда и проистекает юриспруденция как наука. Но только Дума имеет право принимать законы и только толкование закона судьёй имеет силу закона. Так, что редколлегия не вправе принимать новые законы. И весь коллектив БЮС не перевесит решение одного мирового судьи. Только вышестоящий суд.
Ну, право Древнего Рима допускало за отдельными категориями рабов право на имущество, пусть и с определёнными ограничениями. В Древней Греции было не мало рабов живших отдельно от хозяина, имевших имущество и лишь плативших регулярно ему оборок. Рабы у древних германцев примерно такими же правами пользовались. Насчёт оружия. Личного иметь не мог, но господа часто их вооружали. Даже воинские подразделения из рабов были не редкость. Где-то читал, что 300 спартанцев в бою с персами поддерживали несколько тысяч вооружённых илотов. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 14-01-2010 - 13:57 |
srg2003 | |||||||||
|
Феофилакт
Вы спорите, для Вас частное мнение выше Конституции и ФКЗ)))
рад за Вас, хотя своим ликбезом, не ставил такую задачу
посетитель-74
с точки зрения права право на ношение оружие не более чем частный случай права собственности, согласны? и еще с Рима право собственности презюмируется, что все ограничения права собственности должны быть четко и однозначно определены в каком либо акте, не так ли? |
lozdok | |
|
так че его легализовывать? вон и травматикой не плохо валят. особенно менты
|
srg2003 | |
|
для самообороны леглизовывать, а умышленно убить можно и шилом
|
посетитель-74 | |||||
|
Не согласен. По римским законам - раб не был полноправным участником правовых взаимотношений и был вещью, пусть и одушевлённой, своего хозяина. Лишь с течением времени им стали предоставлять определённые права. Вплоть до судебной защиты с какого-то момента и запрета на убийство раба. Опять же есть такое понятие, как предметы запрещённые в обороте. |
Феофилакт | |||||||||
|
Сейчас обращаюсь и к вам,и к srg2003: Вниамение ,господа. Остановитесь,осмотритесь о чем спорите. Я привел термин из БЮЭ. Правоохранительные органы-термин .Термин(позднелат. terminus — термин, от лат. terminus — предел, граница), 1) слово или словосочетание, призванное точно обозначить понятие и его соотношение с др. понятиями в пределах специальной сферы. Этот термин раскрыт в БЮЭ в самом широком смысле,кстати в советское время сюда входили и суды. Подвергать его ревизии на том основании ,что он не соответствует нынешним законодательным реалиям РФ можно. Путь для этого я srg2003 подсказал-обратиться к редактору и изложить свои возражения и потребовать изменений. Он чего -то не захотел. Остальное,чем он занимается (и к чему не надо бы подключаться вам)-бег на месте. Никакая конституция не отменяет термина. Содержание термина можно изменить исходя из новых реалий,я и предложил ему этим заняться. Он не хочет. Значит будем пользоваться старым. Не хочет пользоваться старым,значит вообще спор невозможен,он начинается с терминологии,с понятий. И на этом баста! Пока srg2003 не изменит термин в энциклопедии,будем пользоваться тем что есть или не спорить.
Да и кто бы спорил. Но мы разве о законе говорим или судебном решении?
Опять же кто спорит,были и вообще богатые люди,потом превращавшиеся в вольноотпущенников,были и такие кто ссужал деньгами хозяев. Все было в позднюю эпоху Рима.Правда рабов владеющих оружием почему-то назвали восстанием Спартака. Но мы говорим о России. Эпоха крепостного права. Русские императрицы безоговорочно подтверждают права помещиков распоряжаться личностью раба,сиречь крепостного,а буде жаловаться-в острог,в Сибирь. А srg2003 рассказывает мне о личном имуществе и большин денежных средствах крепостных и даже об оружии. Я ему говорю,что все зависело от доброй воли барина. Исключительно его произвол:захотел-владеет,нет-отнимет немедленно.Захочет-пушку даст,не захочет-выпорет на скотном дворе.А он мне про владение.Какие там правовые нормы? Произвол.
Понимаете я бы сказал,что илоты-рабы только номинально. На самом деле,если освежите в памяти те поры,вы увидите что так сказать регулярного рабовладения у спартанцев не было.Те же илоты-потомки додорийского населения не были чьими то рабами,но прикреплялись к земле,которой владели спартанцы,сами же илоты владели инвентарем,имели хозяйство. Я полегаю,что илоты не тот пример. |
посетитель-74 | |||||||||
|
Извините, но речь идёт не об общеупотребительных терминах или словах русского языка. Речь идёт об определениях, тех или иных органов власти. Поэтому определение даётся в законе, а потом уже попадает в энциклопедию. А не наоборот. А суды к правоохранительным органам относится не могут, по той простой причине, что суд - это орган осуществляющий правосудие. Более того. Конституция главой 6 относит федеральные министерства и ведомства к исполнительной власти, а суды, глава 7, к судебной. Вы можете пользоваться любым термином, каким хотите. Но от этого он ошибочным не перестаёт быть. Это как с арестом. Многие уверенны, что арест - это когда СМ берут под руки и ведут в отдел. А на самом деле арест - это мера административного или уголовного наказания и накладываться может только по судебному решение. И СМ, ведущие в отдел, проводят задержание, а не арест. Вроде мелочь, но сведущему человеку режет ухо, а, иногда, может привести и к более серьёзным последствиям.
У меня создалось впечатление, что Вы считаете будто БЮС превалирует над законами.
Положение крепостных в России было получше, чем у рабов в Древнем Риме. Кое-какие права они имели. И собственность у них была. Вот Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона даёт такое определение Креп. праву:система правоотношений, вытекающих из зависимости земледельца, крестьянина, от помещика, владельца земли, населяемой и обрабатываемой крестьянином. Главн. элементы К. права: 1) прикрепление крестьянина к обрабатываемому им участку земли без согласия помещика К. крестьянин не мог переменить своего местожительства; 2) обложение К. в пользу помещика натуральными (барщинными работами) и денежными повинностями; 3) право помещика на патримоанальную юрисдикцию, подвергать крестьянина телесному наказанию и штрафам. К. состояние представляло замкнутое, наследственное сословие; от рабства отличалось правом крестьянина на приобретение собственности, некоторою свободой и за исполнением всех в пользу помещика повинностей, деятельности . Естественно без злоупотреблений не обходилось, но такой абсолютной власти у помещиков не было. Более того, мне попадались упоминания того, как местные власти или императорские чиновники брали в управление (попечение) поместья с крестьянами, если их хозяева совсем уж беспредельничали. Кое-кто даже в Сибирь попал. Насчёт оружия. В те времена это, в принципе, было дворянско привилегией. Но охотничье было, в т.ч. и у крепостных. Кстати, в Средневековой Европе, если не ошибаюсь, когда сеньор пёр на войну и не имел достаточно средств, чтобы набрать себе наёмников, он частенько брал в себе дружину своих крепостных, из числа помоложе и покрепче.
Не пойму. Илотов рабами не считаете, а крепостных рабами назвали. Определитесь. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 15-01-2010 - 17:24 |
Neko | |
|
ребята, может вы в болтушке поболтаете? часто отходите от темы |
srg2003 | |
|
хорошо, солнце, придерживаюсь темы ))
|
zatejnik | |||
|
как определить, для самообороны оружие будет использоваться, или для других целей? всё зависит от ситуации. когда у человека есть под рукой оружие, то он им может воспользоваться в состоянии аффекта совсем по другому назначению, чем планировал, пусть и будет потом жалеть. к примеру застав жену с любовником.... а если в нетрезвом состоянии. Представить не сложно что может произойти в баре в разгары праздников, если половина посетителей будет вооружена для "самообороны" и всё будет неумышлено, а с шилом не сравнишь |
srg2003 | |||
|
может, пр этом кухонным ножом, молотком, утюгом получится не хуже да что представлять, я бывал в праздники в Чехии,Литве, никто ни в кого не стрелял |
stepnoi-veter | |
|
У нас на Кавказе оружия как грязи. Цены на ствол начинаются с 3.600 рублей, поэтому проблем покупкой у криминальных элементов нет, а у простых граждан они есть!!! |
Яндарбиев | |||
|
А тут вообще нет никакого выбора, выход один: доверять. Тем, кто заслуживает доверия, выдать разрешение на приобретение, хранение и ношение. Вы скажете, что человек может не оправдать доверия? Да, может. За последний год мы услышали о большом количестве случаев, когда такое доверие общества не оправдали милиционеры. В их распоряжении табельное оружие, в т.ч. автоматическое, и периодически они совершают преступления, в т.ч. и с использованием этого оружия. Может быть, отнимем его у них, от греха-то?.. Или - всё-таки, "единичные" случаи не основание для обобщений? Один оступился, другой оказался с гнильцой, а зато миллион, вроде бы, честных... А граждане у нас - хуже, чем милиционеры? Менее благонадёжны? Преступлений по беспечности и глупости - можно избежать, обучая и тестируя соискателей разрешения на оружие. От умышленных преступлений - не уберечься никаким запретом. Для умышленного убийства КС не только не необходим, он даже не является самым удобным оружием. Как и любой другой вид, КС обладает своими достоинствами и недостатками. Странно, что в современной России обе стороны (и сторонники, и противники легалайза) его сакрализуют, фетишизируют, буквально превращают в Кольцо Всевластья, которое либо горе всем принесёт, либо счастье. А это просто железка. Не злая и не добрая. |
Neko | |||
|
и что Вы этим хотели сказать? что надо легализировать, чтоб у всех был доступ к оружию или как? |
srg2003 | |||
|
то, что Кавказу это параллельно, разрешено для других или нет "по советским законам", "по законам гор" можно |
RJVG193 | |
|
Сорри, но вот вопрос: что легализовать? Вообще тема для меня больная, тк оружие просто обожаю и хотел бы арсенальчик стволов этак в 50-60 иметь. Мечты, мечты-ы-ы... Но вот если про ношение - то категорически против. Мои аргументы: вешь эта для страны новая и уже весьма разрекламированная, и уверен, что если разрешат будет как в первом классе: "А у тебя есть крутой мобила? Неееет? Фуууу, ты не крутой" Относиться будут как к новой игрушке. А где гарантии что эту игрушку будут использовать только при самообороне (и то, в крайних ситуациях), а не как весомый аргумент в конфликтных ситуациях? А от тыканья стволом в морду до стрельбы один шаг. Нет у нас еще культуры обращения с оружием, нет. Кроме того, оружие у населения - ресурс для криминала. Что бы вы не говорили, но волына сейчас есть далеко не у каждого "ка-а-анкретнаха пасана". А так битой по затылку и оружие и у каждой компании шпаны будет. |
srg2003 | |||||||||||||
|
RJVG193
что мешает? получайте коллекционку и приобретайте 60 единиц
согласен, всего-то тысячу небольшим лет оружие в нашей стране
сейчас так к "нелетальному оружию" относятся увы
УК отменят?
те, кто 222-ю боится, тот и потом будет бояться и 222-ю и 105-ю |
RJVG193 | |
|
Мешает цена. Дальше по списку: Забываете про советское время, а это, знаете ли пара другая поколений. Семья наша коренная сибирская, так что оружие по традиции конечно было. Но вот годов с пятидесятых эта традиция превратилась в головную боль. Мен..., сорри, милиция просто задолбала с проверками. Из пяти стволов не осталось не одного. Дед до сих пор мосинку еще царского выпуска жалеет (рассказываю с его слов и дядиных). Да и огнестрельное оружие получило хоть какое-то распространение в конце 19-го начале 20-го века, но было дорого и в массы не пошло - вооружались офицеры (вне службы) и зажиточные граждане. До Дикого Запада, мягко говоря, далеко. А тысячу лет назад огнестрела и не было. Далее... Ну сейчас к нелетальному, а разрешат, так все боевого понаберут. Да вот только нелетальным убить по-сложнее будет, чем боевым... Ну по УК и корупция запрещена, и убийства, да и много других вещей. Только вот если б его соблюдали у нас уже общество всеобщего благоденствия настало. Есть, но в не таких уж больших количествах, и оно в квартирах и домах лежит, в сейфах (не замечал пока на улицах людей прогуливающихся с ружьями). Это сообщение отредактировал RJVG193 - 02-02-2010 - 10:46 |
srg2003 | |
|
1. не забываю, у меня брат деда заядлый охотник был,все на глазах было. что касается советского времени, так либральнее отношение к оружию было, для гладкого было достаточно охотбилета, а мелкашки так вообще свободно продавались 2. а что Дикий запад? если смотреть не по спагетти-вестернам, а по другим источникам, то система правопорядка и правосудия там была четкая 3. тысячу лет назад были другие классы- холодное клинковое, ударно-дробящее, метательное и т.д. 4.Не противоречу, к нелетальному граждане относятся как к чему-то несерьезному, отсюда и последствия 5. подавляющее большинство граждан УК все-таки соблюдают, тем более в сфере тяжких преступлений, и в тюрьму совершенно не хотят 6. посмотрите статистику МВД по утере нарезного оружия, как думаете кто лидер по разгильдйству? |
RJVG193 | |
|
Ну, для начала, добавлю, что первый мой пост - мое сугубо личное мнение и никаго убеждать в его правоте (а ее еще доказать, как говориться, надо ) я естественно не буду - сколько людей столько мнений. Просто наблюдая своего друга (который как и я фанатеет от оружия) я как то побаиваюсь... Лет с 13-ти предков он начал доставать по пободу "пневматики", в 14-ать купили. Внешне полностью ПММ копировала. Дак он относился к ней как к игрушке - повсюду таскал с собой, извините, даже на людей направлял. Сейчас травматику покупать собрался. Пацан то он адекватный, правильный, но, может из-за внешнего сходства с боевым, но как-то боязно, что ли... За него то я зуб даю, как говориться, но за других... Хотя вот щас подумал... В принципе, холодное оружие (и его ношение) сейчас практически разрешено, но нет же резни на улицах. Мож даж шпаны поменьше будет, да и народ поздерженнней станет (очень подозреваю, что новый способ снятия напряжения и негативных эмоций путем стрельбы из травматики по людям имеетместо из-за сравнительной не распространенности ее среди народа - эти наголову больные просто не боятся возможных ответных действий) С другой стороны - хватит ли ответственности. У нас вон милиционеры, которые в принципе лучше других ДОЛЖНЫ ее понимать, и те "постреливают", и я сомневаюсь, что случаи, получившие огласку - единственные. Резюмирую - глубоко в душе - ЗА, а так... а черт его знает, не охота как то подохнуть по милости психа, которого случайно подрезал... |
srg2003 | |
|
как вариант, перед легализацией ввести углубление курсов, экзамен, разрешать владение короткостволом после стажа год-два владения другим гражданским оружием
|
RJVG193 | |
|
Хм, а кстати в Америке как самообороной? В смысле с ее правовой стороной. Просто считаю что если уж разрешать ношение, то надо и законодательство по части самообороны пересматривать. Я как к политической силе К Америке отношусь скорее отрицательно, но как государство - уважаю. Что что, а граждане там защищены и, что не менее важно, проинформированы о своих правах. Насколько слышал, там любого, пробравшегося в товой дом без спросу ты можешь отправить к праотцам. Да и в Британнии вон отменили пределы самообороны. А у нас при наших законах будучи нормальным адекватным гражданином покупать ствол надо будет либо под 9*18, либо под 9*19 и несколько сменных стволов в придачу, ибо пристелив какого-нибудь там насильника на месте преступления автоматически заработаешь гарантированный срок.
|
Рекомендуем почитать также топики: Оружие Второй Мировой Скончался легендарный оружейник Михаил Калашников Американцы и каски ИСТОРИЯ Кто юзал Лидера? |