Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Omaro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мусор он и есть мусор..
Banner14
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1438
  • Статус: Хочу Ведьму !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (diablo-hell @ 09.03.2007 - время: 11:40)
не нарушайте и никто вас не оштрафует... wink.gif

ПО моему . вы любите сказки biggrin.gif
diablo-hell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8774
  • Статус: (нажмите на ссылку для редактирования Статуса)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Banner14 @ 09.03.2007 - время: 14:52)
QUOTE (diablo-hell @ 09.03.2007 - время: 11:40)
не нарушайте и никто вас не оштрафует... wink.gif

ПО моему . вы любите сказки biggrin.gif

Поймите, что вся проблема в законодательстве, поэтому излишняя дотошность которую вы видите со стороны сотрудников, всего лишь ее проявление. Когда просят "по-людски" закрыть глаза на мелкое правонарушение, на самом деле является, со стороны сотрудника его укрыванием.
chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (diablo-hell @ 09.03.2007 - время: 11:40)
QUOTE (chak @ 09.03.2007 - время: 13:57)
к ментам отношение как к мусору ,ни разу в жизни они не сделали ни че хорошего,достаточно на машине в москву приехать,складываеться впечетление что пагоны нужны чтобы людям заниматься своими делами

не нарушайте и никто вас не оштрафует... wink.gif

ехал я както на автобусе с москвы
на выезде пост первое дайте бабок 100рублей
воронеж весовой контроль дайте бабок 100рублей
ростов золотой мост такса 200 рублей
остальные посты поменьше
ни чего мы не нарушали просто с нас брали бабло потомучто мент человек со властью

diablo-hell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8774
  • Статус: (нажмите на ссылку для редактирования Статуса)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chak @ 09.03.2007 - время: 16:09)
QUOTE (diablo-hell @ 09.03.2007 - время: 11:40)
QUOTE (chak @ 09.03.2007 - время: 13:57)
к ментам отношение как к мусору ,ни разу в жизни они не сделали ни че хорошего,достаточно на машине в москву приехать,складываеться впечетление что пагоны нужны чтобы людям заниматься своими делами

не нарушайте и никто вас не оштрафует... wink.gif

ехал я както на автобусе с москвы
на выезде пост первое дайте бабок 100рублей
воронеж весовой контроль дайте бабок 100рублей
ростов золотой мост такса 200 рублей
остальные посты поменьше
ни чего мы не нарушали просто с нас брали бабло потомучто мент человек со властью

а вы никогда не задумывались о том, что у автобуса могут быть какие-либо технические неисправности и т.д.
Просто так деньги не отдают. Я не защищаю сотрудников, просто говорю о том, что такая ситуация на дорогах устраивает всех и водителей в том числе. Если нет, почему никто не обращается в службу собственной безопасности или ФСБ?
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каждый народ имеет такую милицию, какую заслуживает.
Несколько лет назад сделал страшное открытие.
Если происходит убийство, например, милиция не очень-то стремится найти настоящего убийцу (а действительно: оно им надо, при их зарплате кропотливо собирать доказательства, напрягать интеллект и т.п.?).
Милиция поступает проще. Из круга знакомых убитого или среди людей, случайно оказавшихся рядом, намечают жертву, арестовывают, ну а потом уже - дело техники.
Похоже, такая практика сложилась еще во времена СССР. Посмотрите: за любым маньяком следуют две цепочки жертв: одна - те, которых он убил, вторая - те невиновные, кого осудили за его убийства.
Это страшно.
Представьте: вы гуляете в парке, причем в далеко не безлюдном месте. Тут из кустов выходит милиция, вас арестовывают. Оказывается, только что в кустах нашли труп. Вас осуждают за убийство на 13 лет.
То, о чем я говорю - реальная история, случившаяся в Киеве в 2000. Человек сидит до сих пор.
Но, вместе с тем, я утверждаю, что в милиции есть и порядочные, честные люди, правда, меньшинство.

Это сообщение отредактировал fekete - 09-03-2007 - 15:09
sasasa812
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ЛЮДИ Я САМ СОТРУДНИК МИЛИЦИИ НА ПЕНСИИ-----Я ВАМ ОТВЕЧУ НА ВОПРОС ПОЧЕМУ НЕ ЛЮБЯТ МИЛИЦИЮ----НЕ ЛЮБЯТ ЕЕ ПОТОМУ ЧТО МИЛИЦИЯ ЕСТЬ АППАРАТ ПРИНУЖДЕНИЯ НАКАЗАНИЯ И ТЕРРОРА----НЕВОЗМОЖНО ЛЮБИТЬ ТОГО КТО ТЕБЯ УГНЕТАЕТ ДАЖЕ ВПОЛНЕ ПРАВИЛЬНО И ЗАКОННО
chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (diablo-hell @ 09.03.2007 - время: 13:13)
QUOTE (chak @ 09.03.2007 - время: 16:09)
QUOTE (diablo-hell @ 09.03.2007 - время: 11:40)
QUOTE (chak @ 09.03.2007 - время: 13:57)
к ментам отношение как к мусору ,ни разу в жизни они не сделали ни че хорошего,достаточно на машине в москву приехать,складываеться впечетление что пагоны нужны чтобы людям заниматься своими делами

не нарушайте и никто вас не оштрафует... wink.gif

ехал я както на автобусе с москвы
на выезде пост первое дайте бабок 100рублей
воронеж весовой контроль дайте бабок 100рублей
ростов золотой мост такса 200 рублей
остальные посты поменьше
ни чего мы не нарушали просто с нас брали бабло потомучто мент человек со властью

а вы никогда не задумывались о том, что у автобуса могут быть какие-либо технические неисправности и т.д.
Просто так деньги не отдают. Я не защищаю сотрудников, просто говорю о том, что такая ситуация на дорогах устраивает всех и водителей в том числе. Если нет, почему никто не обращается в службу собственной безопасности или ФСБ?

я скажу за что деньги отдают вадилы ,чтобы мозги не е...ли ,просто мусора гаворят будем вас час на посту держать а то и больше вот у нас такое право есть,вот мой друг щас говорит (отвечая на вопрос )потомучто пи...ры там работают примеров масса
man'yak
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кого нибудь,когда нибудь допрашивали с пристрастием?Да приетом пытались повесить то чо ты не делал?У меня был такой случай.И за что мне их любить?Они пытались на мне план сделать-работать же не охота.Я тогда просто оказался не в том месте и не в то время.
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (diablo-hell @ 09.03.2007 - время: 10:54)
По зароботной плате. У сотрудников любого подразделения она разнится в пределах от 7000-11000 рублей. К примеру: сотрудники прокуратуры получают около 20000 рублей, судья получает 70000-100000 рублей, при нормальном графике работы. Можно быть довольным?

Я соглашусь с вами, это смешные деньги! На них семью можно содержать, ну разве, что впроголодь,…если нет другого дохода. И физически люди устают от такого графика, ясное дело. Но мне рядовому гражданину до этого должно быть дело??? cool.gif Если я плачу все налоги, почему меня должно касаться, что в милиции не хватает людей и маленькая зарплата? blink.gif Согласитесь не должно. no_1.gif И у врачей маленькие зарплаты и у учителей. Но, приходя в больницу, мы же хотим получить квалифицированную помощь! Так же и с МВД.
Плюс я уверена, что у них еще и уйма вообще никому не нужной работы (писанины). Простой пример скончалась бабушка соседка (за 80 лет). Приходит участковый, обходит соседей…записывает уйму бумаг. Что я такой то такой то был дома, ничего не слышал, не видел,…бабулька на помощь не звала…Я написала, а муж был на работе…так вот, что бы подписать такую же фигню (никому на фиг не нужную) муж не мог поймать участкового 3 недели! То он на убийстве, то на грабеже квартиры,…то еще где-то. Но как ни странно, остальные наши граждане тоже работают, и у них тоже нет времени…Бюрократия, раздута там, выше крыши…я уверена в этом…
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sasasa812 @ 09.03.2007 - время: 14:01)
НЕВОЗМОЖНО ЛЮБИТЬ ТОГО КТО ТЕБЯ УГНЕТАЕТ ДАЖЕ ВПОЛНЕ ПРАВИЛЬНО И ЗАКОННО

Да, не надо их любить, пусть их жены любят. wink.gif biggrin.gif Но хотя бы не бояться человека в форме милиционера. unsure.gif
Nu-i-nu
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 09.03.2007 - время: 13:54)
Каждый народ имеет такую милицию, какую заслуживает.
Несколько лет назад сделал страшное открытие.
Если происходит убийство, например, милиция не очень-то стремится найти настоящего убийцу (а действительно: оно им надо, при их зарплате кропотливо собирать доказательства, напрягать интеллект и т.п.?).
Милиция поступает проще. Из круга знакомых убитого или среди людей, случайно оказавшихся рядом, намечают жертву, арестовывают, ну а потом уже - дело техники.
Похоже, такая практика сложилась еще во времена СССР. Посмотрите: за любым маньяком следуют две цепочки жертв: одна - те, которых он убил, вторая - те невиновные, кого осудили за его убийства.
Это страшно.
Представьте: вы гуляете в парке, причем в далеко не безлюдном месте. Тут из кустов выходит милиция, вас арестовывают. Оказывается, только что в кустах нашли труп. Вас осуждают за убийство на 13 лет.
То, о чем я говорю - реальная история, случившаяся в Киеве в 2000. Человек сидит до сих пор.
Но, вместе с тем, я утверждаю, что в милиции есть и порядочные, честные люди, правда, меньшинство.

Эти слова надо заключить в рамочку и вывесить на видное место.
Потому что именно ТАК наша милицияя и работает!

Не дай Боже кому-нибудь из нас оказаться в такой ситуации...
И это не единичные случаи - это их повседневная рутина.
В каждом городе России сейчас есть люди, кого прессуют ни за что. Именно сейчас, в это самое время, когда вы спокойно читаете эти строки...
Радуйтесь жизни, радуйтесь, что сейчас это происходит не с вами...

Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 09.03.2007 - время: 13:54)
Каждый народ имеет такую милицию, какую заслуживает.
Несколько лет назад сделал страшное открытие.
Если происходит убийство, например, милиция не очень-то стремится найти настоящего убийцу (а действительно: оно им надо, при их зарплате кропотливо собирать доказательства, напрягать интеллект и т.п.?).
Милиция поступает проще. Из круга знакомых убитого или среди людей, случайно оказавшихся рядом, намечают жертву, арестовывают, ну а потом уже - дело техники.
Похоже, такая практика сложилась еще во времена СССР. Посмотрите: за любым маньяком следуют две цепочки жертв: одна - те, которых он убил, вторая - те невиновные, кого осудили за его убийства.
Это страшно.
Представьте: вы гуляете в парке, причем в далеко не безлюдном месте. Тут из кустов выходит милиция, вас арестовывают. Оказывается, только что в кустах нашли труп. Вас осуждают за убийство на 13 лет.
То, о чем я говорю - реальная история, случившаяся в Киеве в 2000. Человек сидит до сих пор.
Но, вместе с тем, я утверждаю, что в милиции есть и порядочные, честные люди, правда, меньшинство.

Большей глупости, я еще не читал!!!
Gogiya
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сама по себе система МВД мягко сказать сволочная. Много нюансов,но придя в эту систему человек должен или принять ее правила,или она его выплюнет.
Приходит лейтенантик из школы милиции - светлый,чистый,годика через три это либо законченная сволочь , либо, ищет место на гражданке. Отсюда отношение к людям-ты для них либо обуза,со своими проблемами,либо дойная корова.По поводу методов раскрытия преступлкний полностью согласен с предыдущими ораторами.Били,бьют и будут бить.Можно уголовным кодексом с комментариями по голове (около 1 кг),раз 10 - 15,хорошо идет пластиковая бутылка с водой по тому же месту,есть более тонкие методы-противогаз и трубку перекрыть, чуть дыхнул и снова перекрыть,а потом когда еще дыхнуть хочется дымку туда сигаретного,человек легкие готов выплюнуть.,а уж подписаться под чем то только дело времени.
Gogiya
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К предыдущему сообщению...
Уж если в чем то не прав то пусть уж пенсионеоры МВД попробуют опровергнуть bleh.gif ninja.gif
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2112
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Чеширский кот @ 08.03.2007 - время: 02:22)
Ложка дегтя портит всю картину.

Я уважаю эти структуры. А портит их коррупция, "палочная система" учётов и отчётов, низкая зарплата, которая и определяет текучесть кадров. Способные, умные и порядочные уходят, найдя более престижные места, а остаются либо действительно одержимые этой профессией или никакие ( в смысле те, которые всё и портят).
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Приходит лейтенантик из школы милиции - светлый,чистый,годика через три это либо законченная сволочь , либо, ищет место на гражданке. Отсюда отношение к людям-ты для них либо обуза,со своими проблемами,либо дойная корова...
Один в один наблюдал эту ситуацию с другом детства. И это еще одни из лучших кадров, которые академию МВД закончили, в основной идут никому не нужные в жизни юристы. Плюс еще хоть маленькая, но власть тоже портит людей.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gogiya @ 09.03.2007 - время: 21:38)
По поводу методов раскрытия преступлкний полностью согласен с предыдущими ораторами.Били,бьют и будут бить......,а уж подписаться под чем то только дело времени.

Чтобы более ранюю ерунду не комментировать - давайте остановимся на Вашей...
Ну хорошо, били... (кстати, в самом деле бьют)..
Ну подписали. Дальше что?
Как подписали - так и отказались.
Теперь начинаем думать.. Ну, попытайтесь хотя бы..
Человека обвиняют в преступлении. Ему положен адвокат. Если нет денег - дадут государственного. Те, конечно, еще та песня, но существуют. Адвокат должен стоять на страже прав обвиняемого. Любая бумага, подписанная без адвоката - юридически ничтожна. Ах, и адвокат с милицией заодно? То есть милиция сволочная, а адвокатура вся белая?
Идем дальше. Ну, подписали... А что кроме подписанной бумажки есть в деле? Ничего больше? И Вы хотите сказать, что эта подписанная бумажка будет единственной уликой в деле и предъявлена суду как единственное доказательство? И суд осудит по этой бумажке? То есть милиция сволочная, а суд - белый, пушистый и гуманный?
И прокуратура непонятно куда смотрит... Прокурору приводят синего измордованного человека, который заявляет, что его опера измолотили и он подписал какую-то ахинею, а прокурор мило улыбается? То есть милиция сволочная, а прокуратура белая, пушистая и глухослепая?
А не много у нас получилось белых пушистых сволочей? Не кажется, что во всей этой цепи только несчастный обвиняемый д,Артаньян, а все остальные гады высшей пробы? И хотите убедить, что 15-20 человек, через которых проходит обвиняемый на пути к тюрьме все поголовно сволочи?

Адъютант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень мало достойных милиционеров. Одни занимаются корупцией, другие не своим делом. Когда я вижу как они работают и размахивают своими корками в нерабочее время, сидят в метро не устапая женщинам, меня просто тошнит.....
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 08.03.2007 - время: 15:47)
QUOTE (Banner14 @ 08.03.2007 - время: 11:41)
А какое ещё может сложиться мнение, кроме негативного, о людях которые обирают народ, который должны охранять.

Хм..странно..Вас обобрали?

Мне наверно,повезло-меня-нет.. biggrin.gif
Да и вообще,если когда-либо,и приходилось обращаться в милицию,то всегда получала помощь...

Значит тебе повезло. Меня грабили дважды. Именно грабили. Под мотивом проверки документов выворачивали карманы и отнимали все деньги.
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Итак - не любят, потому, что менты плохо свою работу выполняют. Не служат закону, а, наоборот, закон преступают.

Между прочим, никто из вас не интересовался подобной темой в США 20-39-х годов? Я интересовался. В полицию народ шел почти исключительно по безработице. И почти исключительно для решегия собственных экономических проблем.

Ничего не напоминает?

А сейчас полиция в США - практически средний класс. Да, продажных полицейских и там хватает. Эта категория не исчезнет никогда. Но зато как она сейчас в США сократилась...

Данный тред, действительно не для работников милиции. Тут, в основном, внешние проблемы обсуждаются. Это я как профессионал говорю.
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tobor @ 12.03.2007 - время: 08:53)
Итак - не любят, потому, что менты плохо свою работу выполняют. Не служат закону, а, наоборот, закон преступают.


Tobor... жму вашу мужественную руку 0096.gif . Думаю, вы как профи…знаете, что говорите! wink.gif
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KirKiller @ 12.03.2007 - время: 07:01)
Значит тебе повезло. Меня грабили дважды. Именно грабили. Под мотивом проверки документов выворачивали карманы и отнимали все деньги.

Поздравляю..
А вот меня почему-то ни разу нет. Хотя я при проверках далеко не всегда удостоверения достаю.
А однажды на дороге офицеру из ОВО в рожу съездил. Он у меня сильно рьяно документы на машину проверял.
Но хоть убейте - не пойму, как уздорового мужчины в людном городе под предлогом проверки документов выворачивают карманы и отбирают деньги. Не понимаю... Понимаю только в том случае, если мужчина тютя, язык у него только виртуально подвешен, он юридически безграмотен или просто было из-за чего деньги отдавать. Ну, например, когда вместе с деньгами в кармане, скажем, марихуана лежит, причем собственноручно туда им положенная.
Вы в следующий раз сами, что ли, документы у милиционеров спросите. Может они и не милиционеры вовсе?
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lesta @ 12.03.2007 - время: 11:22)
Думаю, вы как профи…знаете, что говорите! wink.gif

К, СОЖАЛЕНИЮ, знаю. Знаю об очень больших недостатках в работе милиции. У нас она полицией обзывается.

Беспредела тоже хватает, хотя мы и пытаемся с этим хоть как-то бороться.

С другой стороны, если раньше у нас был бандитский беспредел, то ментовский - это уже определенный прогресс.
Поверьте - все утрясется. Будет и в нашем государстве нормальная обстановка.

А без органов внутренних дел нельзя прожить - однозначно. Даже "плохая" милиция - это намного лучше никакой.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Адъютант @ 12.03.2007 - время: 03:19)
1. Одни занимаются корупцией, другие не своим делом.
2. Когда я вижу как они работают и размахивают своими корками в нерабочее время, сидят в метро не устапая женщинам, меня просто тошнит.....

Вы, судя по нику, видимо военный?
1. Коррупцией они у Вас перед носом занимаются? А не совим делом - это вагоны в рабочее время разгружают, грузчиками подрабатывают?
2. А ко мне вот однажды приехал как раз адъютант. Командующего ЖДВ. По тротуару. Против движения. Ух как должностью козырял. Ух как в дежурке орал, пока за ним дежурный полковник не приехал.. Позорище...
А когда посмотришь как наша армия воюет - вообще повеситься хочется. Уж лучше нам сейчас в мире со всеми жить. А уж когда офицеров-военных из-за руля выковыриваешь в состоянии нестояния, когда их действительно тошнит литрами выпитого, когда вспоминаю двух пьяных выпускников-лейтенантов, избивших 60-етнего деда, сторожа автостоянки, одетого в камуфляж за то, что тот им честь! не отдал, после чего лейтенантов пинками упаковали в машину, отвезли в комендатуру, где уже ждали папа-генерал и папа-полковник... Причем папа-полковник на полном серьезе стал объяснять прапорщику-милиционеру, что тот был не прав - он обязан был подойти к его сыночку-лейтенанту строевым шагом, представиться и попросить прекратить хулиганить.. Сапог сапожистый...

Тут выше подметили правильно - есть внешняя сторона - та, которая видна дилетанту. И есть внутренняя - та, которую видишь, когда сам в шкуру влазишь.
Я в армии вижу внешнюю. Барахольную.. И тем не менее армия есть. Армия будет воевать, если придется. И быстро научится это делать, когда паленым запахнет. И гниль офицерская оттуда отсеется.
Тоже самое и с милицией. Как только государство захочет, чтобы она делом занималась, как только условия службы в ней станут такими, чтобы там можно было работать не думая о завтрашнем дне - так и сотрудники там будут в большинстве своем соответствующими.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Форум "АРМИЯ-2020"

Кто победит

Обсудим ПСМ?

Какое оружие вы бы хотели приобрести

Оружие (фото)




>