Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beshka @ 25.01.2008 - время: 12:42)
Я думаю, что русские считались бы хорошими бойцами, если бы Россия была размером с Ватикан и при этом одержала бы все те победы, которые одержала ))
Ну например, разогнала бы алебардами войска вермахта )))
Да и то я думаю нашлось бы что в укор сказать ))

Русские, точнее славяне сражаются с незапамятных времён. Но как новая война обычно начинают воевать как будто в первый раз
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 25.01.2008 - время: 08:34)
Веселье оказывается еще не закончилось....

Экий хохотун...
СССР и Германия участвовали в объявленной войне. Однако это не помогло военнопленным. По этой причине тезис о том, что участие в необъявленной войне это безответственное отношение к собственным солдатам, которые могут попасть в плен к противнику - лажа. Отношение к военнопленным определяется совсем не формальным объявлением войны.
QUOTE
Сов.контингент составлял от 75 до 100 000.
Да чего считать? За меня все сделали. Всего за период с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620000 чел.
из них:
в частях Советской Армии 525000 чел.
рабочих и служащих СА 21000 чел.
в пограничных и других подразделениях КГБ СССР 90000 чел.
в формированиях МВД СССР 5000 чел.
Ежегодная списочная численность войск СА составляла 80 - 104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. рабочих и служащих.
QUOTE
О масштабе сражений лучше вообще не заговаривать,потому что свежи в памяти ваши откровения про ВМВ.
Это правильно. Потому что когда нечего сказать - лучше свести разговор на личность оппонента.
Я дал конкретную цитату и цифры по боям 67 года. Есть с чем сравнить в Афганистане или нет? Если нет - сопите в тряпку и думайте о моих знаниях.
QUOTE
Новые войны в Афганистане и Ираке-следующая ступень. Подобное обычно сравнивают с подобным.
Ну вот и сравните потери от дружественного огня в Ираке и Чечне.
QUOTE
Я располагаю знаниями.
Поделитесь ими. Убедите. А не изображайте из себя таинственного гения, допущенного к великой тайне.
QUOTE
Посмотрите масштаб Берлинского сражения
Забыли с чего речь о нем зашла? С того, что незачем было гнать быстрее и быстрее. Незачем было жечь танки в Берлине. Можно было сделать меньшими потерями, но за больший срок. Вы заявили, что сроками решалась судьба Третьей мировой. Ну вот и покажите - какими документами этот срок обусловлен, какие действия США и Англия сделали к подготовке к миру с Германией и объявлением в составе коалиции войны с СССР.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ogneupor @ 25.01.2008 - время: 10:23)



Видимо,никакой. Если на войны смотреть как на игрушечные, то да. СОбрали вещи и свалили. Верно. Детский сад, подготовительная группа.
QUOTE
А мне пытались доказать на примерах других, что наша армия плохо воюет, т.к потери большие. А что же мы видим?
А видим мы то, что соотношение этих потерь в больше в сторону противника. А у нас - наоборот. Вот и все.
QUOTE
Я привел пример о том как командование относится к своим людям.
Вы плохо читаете. Макнаб сам потерял связь. Сам изменил план. Не оказался в нужном месте эвакуации, хотя вертолеты посылались. Повел группу в другую сторону.
Причем здесь отношение командования? При этом все остальные группы, а их там была не одна, всегда благополучно эвакуировались.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Gaez @ 25.01.2008 - время: 14:02)
Экий хохотун...
СССР и Германия участвовали в объявленной войне. Однако это не помогло военнопленным. По этой причине тезис о том, что участие в необъявленной войне это безответственное отношение к собственным солдатам, которые могут попасть в плен к противнику - лажа. Отношение к военнопленным определяется совсем не формальным объявлением войны.








Если в случае объявленной войны вы МОЖЕТЕ столкнуться с несоблюдением противником международных конвенций,то в случае необъявленной войны правительство сознательно идет на это.

QUOTE
Я дал конкретную цитату и цифры по боям 67 года. Есть с чем сравнить в Афганистане или нет? Если нет - сопите в тряпку и думайте о моих знаниях.


Сравнивайте наши и американские действия в Тора-Боре.Материал однотипный,хоть технологические уровни разные.Будет пояснее...
А кто вас научил грубо разговаривать с незнакомыми людьми?

QUOTE
Поделитесь ими. Убедите. А не изображайте из себя таинственного гения, допущенного к великой тайне.

Уж кого не изображаю,так допущенного к великой тайне....Я вообще-то полагал,что это из программы средней школы ,ошибся. Вот фотокопии документов:
http://www.history.neu.edu/PRO2/
Т.к. особых иллюзий не питаю,вкратце содержание: в подготовительный период конец 44-начало 45 г.г) Великобритания в союзе с США разоружают немецкие подразделения,сдающиеся в плен,но не расформировывают их,а размещают во временных лагерях для военнопленных,оружие подразделений складируется в непосредственной близости от лагеря. При возможности создания (а такая возможность была бы предоставлена) нового германского правительства объединенные силы союзников вступали бы в боевые действия с частями Советской Армии руками воссозданного вермахта в первую очередь.
И это не единственный план. Еще в момент завершения Тегеранской конференции,Черчилль впервые высказал мысль о грядущем военном противостоянии с СССР.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 25.01.2008 - время: 14:47)

Сравнивайте наши и американские действия в Тора-Боре.Материал однотипный,хоть технологические уровни разные.Будет пояснее...
А кто вас научил грубо разговаривать с незнакомыми людьми?

QUOTE
Поделитесь ими. Убедите. А не изображайте из себя таинственного гения, допущенного к великой тайне.

Уж кого не изображаю,так допущенного к великой тайне....Я вообще-то полагал,что это из программы средней школы ,ошибся. Вот фотокопии документов:
http://www.history.neu.edu/PRO2/
Т.к. особых иллюзий не питаю,вкратце содержание: в подготовительный период конец 44-начало 45 г.г) Великобритания в союзе с США разоружают немецкие подразделения,сдающиеся в плен,но не расформировывают их,а размещают во временных лагерях для военнопленных,оружие подразделений складируется в непосредственной близости от лагеря. При возможности создания (а такая возможность была бы предоставлена) нового германского правительства объединенные силы союзников вступали бы в боевые действия с частями Советской Армии руками воссозданного вермахта в первую очередь.
И это не единственный план. Еще в момент завершения Тегеранской конференции,Черчилль впервые высказал мысль о грядущем военном противостоянии с СССР.

Мда... Вещь в общем известная хотя бы из "Семнадцати мгновений весны"... И если при Рузвельте подобное было не очень вероятно, то с приходом в апреле 1945 Трумэна такое стало весьма реальным.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 25.01.2008 - время: 15:10)
Мда... Вещь в общем известная хотя бы из "Семнадцати мгновений весны"... И если при Рузвельте подобное было не очень вероятно, то с приходом в апреле 1945 Трумэна такое стало весьма реальным.

Вещь известная если склероз не изменяет ещё со школы. Хотя если подумать план достаточно дебильный. Впрочем разве мало было придумано дебильных планов так и оставшихся планами.
Но тогда логика тем более непонятная зачем гробить войска если есть шанс встретить "нового" противника. Кроме того зоны окупации были поделены заранее.

QUOTE
Феофилакт
Если в случае объявленной войны вы МОЖЕТЕ столкнуться с несоблюдением противником международных конвенций,то в случае необъявленной войны правительство сознательно идет на это.
Не расскажете кому мы объявили войну после Японии. Может Афганистану или Чечне?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (vegra @ 25.01.2008 - время: 18:39)
Феофилакт
Если в случае объявленной войны вы МОЖЕТЕ столкнуться с несоблюдением противником международных конвенций,то в случае необъявленной войны правительство сознательно идет на это.[/QUOTE]Не расскажете кому мы объявили войну после Японии. Может Афганистану или Чечне?

Мы разве воевали с государством Афганистан? А государства Чечня я ,извините,не знаю.....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 25.01.2008 - время: 19:15)
[QUOTE=vegra,25.01.2008 - время: 18:39] Феофилакт
Если в случае объявленной войны вы МОЖЕТЕ столкнуться с несоблюдением противником международных конвенций,то в случае необъявленной войны правительство сознательно идет на это.[/QUOTE]Не расскажете кому мы объявили войну после Японии. Может Афганистану или Чечне? [/QUOTE]
Мы разве воевали с государством Афганистан? А государства Чечня я ,извините,не знаю.....

Я тоже. Но может ответите с кем после 45-го официально воевали СССР-Россия? Кому войну объявляли?

Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 25.01.2008 - время: 23:18)
QUOTE (Ogneupor @ 25.01.2008 - время: 10:23)
Так что я решил не повторятся. И с чего вы взяли что я считаю ваш источник туфтой? Я этого не говорил. Как вы могли заметить я стараюсь с уважением относится к собеседникам. Чего и вам желаю.

С уважением.

Минуточку.
это Ваш источник туфта.
а мой-вполне официален.Надо уметь читать.
я смотрел передачу "Времена"с Владимиром Познером.
и там он как раз говорил, что надо ли нам пересматривать историю Великой Отечественной Войны.
И сказал примерно следующее"Я когда был маленьким САМ слышал как Жуков говорил моему отцу, что под Берлином ПОЛОЖИЛ 300 тыс.солдат.Можно было обойти Зееловские высотыи и потерь было бы меньше.Но Сталин приказал..."
вот а там какой-то старый пень(генерал какой-то в отставке)начал ДОКАЗЫВАТЬ, что Берлин брало 3(три!!!!)ДИВИЗИИ!!!!!
(по штату военного времени это около 30 тыс человек...)

А насчет Родины-я предлагал вам подумать.

Минуточку. Давайте без эмоций. С чего вы решили что мой источник туфта как вы выражаетесь? С таким же успехом можно любую информацию отнести к этому разряду если она не сходится с вашей точкой зрения. Познер не показатель авторитетности. Да и по поводу Родины я уже давно подумал еще в детстве. Да и не горячитесь так, мы ведь просто общаемся, а не решаем судьбу мира wink.gif

С уважением.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ogneupor @ 26.01.2008 - время: 02:26)
Познер не показатель авторитетности.

А Жуков?
Тогда уж прямо пишите Познер прямо лжёт. Только тогда вам надо будет привести факты где он прямо лжёт, а не просто высказывает своё мнение.
Beshka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 330
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русских трудно победить, потому что у них громадная территория.

Да у России громадная территория. Но эту территорию не подарил нам волшебник Гудвин. Её надо было завоевать, а главное сохранить.
Вывод - русские умелые войны и политики и поэтому непобедимы


Перед ВОВ у русских было гораздо больше танков, самолётов, новых образцов вооружения


И всё это появилось за кратчайшие сроки, после революций, гражданской войны, голода.

Вывод - русские гениальные инженеры и умелые строители и поэтому непобедимы.

Больших потерь в военных конфликтах можно бло бы избежать, если бы ...

Да это так. Но если нация не имеет внутреннего стержня, самопожертвенности
и бесстрашия, то никакими суровыми приказами и заград отрядами не заставишь армми таких наций делать то, что делают русские.

Вывод - русские бесстрашны и поэтому непобедимы


ЗЫ И вообще обсуждения потерь в тех или иных конфликтах, удачи и неудачи, полученая и утраченая выгода в результате побед - это всё ИМХО мало относится к теме данного топика и требует отдельных тем smile.gif

Это сообщение отредактировал Beshka - 26-01-2008 - 15:19
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Какой вы спецназовец?

СВД

Вооружённые силы России и США

Грузино-осетинский конфликт

Карабины и винтовки дальнего действия!



>