Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
volosatikkk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dutch24 @ 07.11.2007 - время: 18:52)
Я писал именно про русских,а не про украинцев,белорусов.Объясните пожалуйста,почему вы считаете ,что украинцев,белорусов,и жителей Прибалтики можно назвать русскими,а то я не совсем понял вашу мысль.

Такое ощущение, что по-твоему украинцы-белорусы-прибалты-россияне между собой ни разу не женились, не общались и вообще, никакой ассимиляции не происходило :)))

На эту тему есть хороший афоримз:
400 лет Русь под татарами была, а тут вдруг раз - и все русские! russian.gif
Dutch24
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Все именно так,но если у человека в паспорте написано,что он по национальности украинец,то он должен считаться русским?Я не спорю,украинцы,белорусы-наши братья,славяне,но не так давно,в одной из газет я прочел одну статейку,в которой порицались финансовые уступки Украине. Автор статьи объяснял все это тем,что Украина пользуется нашей добротой,а потом кидает,и,например,Германия никогда не называла братишками австрийцев и венгров,и считала Австрию и Венгрию отдельными суверенными государствами.И вообще,давайте не уходить от темы.

P.S.Жители Украины,Белоруссии,и стран СНГ,ничего плохого против вас не имею,и глубоко уважаю вас.

Это сообщение отредактировал Dutch24 - 09-11-2007 - 01:33
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что такое «ВОЙНА» желающие могут прочитать сами.
фон Клаузевиц Карл | von Clausewitz Karl
О войне
http://militera.lib.ru/science/clausewitz/

От себя добавлю, что я считаю самым разумным подходом к ведению войны такой подход, при котором есть возможность добиваться победы с минимальным расходом ресурсов. Государство так же обязано в войне - стремиться к минимизации своих людских потерь и максимальному уничтожению враждебных людских сил (вооруженных сил).
Военная же школа государства «Россия» никогда не стремилась к минимизации своих людских потерь.

Вот mike1984 пишет
«Неудачные войны можно пересчитать по пальцам. Добавьте Ливонскую войну, и, пожалуй, все. В 18 и 19 вв. территория империи росла в среднем на 20 кв. км в день.
А секретное оржие русских - готовность к самопожертвованию (часто совершенно необъяснимая), готовность государства жертвовать людьми и большое количество людских ресурсов. Ну и ресурсов природных.»

Главной "валютой", которой Россия платила по своим европейским векселям, была жизнь русских солдат. В XIX в. ее армия, как правило, намного превосходила по своей численности армию какой угодно европейской державы , а русское правительство всегда было готово к расходованию "живой силы" в любом европейском конфликте.

"Русские люди в XVIII и XIX столетиях обильно проливали кровь в Турции, Австрии, Пруссии, Италии, Швейцарии, Голландии, Франции... В XVIII и XIX столетиях в течение веденых Россией войн было выставлено до 10 мил. воинов, из коих многие сотни тысяч или вовсе не возвратились домой или вернулись инвалидами".

(А.Н. Куропаткин. Россия для русских. Задачи русской армии.
СПб, 1910, т. 3, с. 27.)

Россия никогда не жалела "живую силу", ее людские потери всегда были очень большими. Огромными они были в войнах с Наполеоном, причем отнюдь не только в Отечественной войне 1812 г., как часто думают, - на нее пришлось меньше половины прямых военных потерь. Людские жертвы Англии - основного противника Наполеона - были намного меньшими... Англия, воюя с Францией с 1793 по 1815 год, потеряла 312 тыс. человек. Потери России в войнах с Наполеоном составили 450 тыс. человек, из них только 120 тыс. человек в ходе кампании 1812 г.
Не жалела Россия своих солдат и позднее. По расчетам Б. Урланиса, за сто лет, предшествовавших Первой мировой войне (1815-1914 гг.), Россия потеряла убитыми и умершими в войнах больше, чем любая другая воевавшая крупная европейская страна.
Можно как угодно относиться к стратегии "заманивания" Наполеона (а потом и Гитлеpа) в глубь страны, но очевидно, что никакая другая европейская держава не могла позволить себе такой стратегии просто из-за ограниченности территории. Даже самая большая из них, Германия или Франция, отдай она половину того, что отдавала в ходе боевых действий Россия, оказалась бы полностью захваченной. (Во время Второй мировой войны было оккупировано около 2 тыс. кв. км. советской территории - в 3,5 раза больше нынешней территории самой пространной европейской страны - Франции, больше, чем совокупная территория Германии и всех захваченных ею и ее союзниками европейских стран: Австрии, Бельгии, Греции, Дании - без Гренландии, Нидерландов, Норвегии - без Шпицбергена, Польши, Франции, Чехословакии, Югославии. На оккупированной части СССР осталось - за вычетом эвакуированных - 78 млн. человек - больше, чем население любой европейской страны).
Превращение огромной части страны в арену боевых действий, ее временная оккупация, связанные с этим потери мирного населения, разрушения, разорение хозяйства были несомненным "вкладом" России в изматывание противника. Но все это не проходило бесследно, страна долго потом приходила в себя, залечивая страшные раны, которых не знали ее союзники. Наполеон был разгромлен не одной Россией, да она и не была главным его противником. Главным врагом была Англия, она же, как и Россия, оказалась в числе победителей Наполеона. Если Россия гордится Бородиным, то на счету Англии Тpафальгаp и Ватеpлоо. Однако Англия не знала ни разорительного нашествия вражеских армий, ни пожара собственной столицы, на ее землю вообще не ступил ни один французский солдат.
После общей победы над Наполеоном, Россия проиграла Крымскую войну с потерей Крыма (спасибо Горчакову, который вернул ее обратно России без единого выстрела), победила затяжную многолетнюю войну на Кавказе (снова с какими людскими потерями?), проиграла войну с Японией, вступила неготовой в первую мировую войну, заплатив за участие в этой войне самым большим количеством убитых людей из всех участников войны (Демограф. потери-2254,4,Санитарные потери-3749,0,Попавшие в плен-3343,9--- русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. )
дальше уже Советский Союз имея превосходство в танках, самолетах,артиллерии, живой силе, в полезных ископаемых, умудрился выиграть вторую мировую войну, но снова потерял по имеющимся на сегодняшний день статистическим данным свыше 27 миллионов жизней советских людей, что составляет более 40 процентов всех потерь ВМВ.
(... И хочу сказать, что на сегодняшний день в архивах Министерства обороны таких карточек учётных более 15 миллионов и, слава богу, что в настоящий момент Министерство обороны активно приступило к работе по инвентаризации данных карточек, и эту работу мы тоже проводим совместно… http://www.duma.gov.ru/veteran/arhiv/2006/...sl/stenogr.htm)

Вот тебе Ogneupor и факты в студию и аргументы тоже.
Попробуй опровергни.

Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (вовочка45 @ 12.11.2007 - время: 01:14)
Вот тебе Ogneupor и факты в студию и аргументы тоже.
Попробуй опровергни.

Ну не настолько я силен в истории что бы что то опровергать. Мне вот только не понятна ваша позиция. Вы хотите убедить меня в том что мой дед который воевал был никчемным солдатом, а страна в которой я родился и вырос и которой горжусь тоже. Так почему же не смотря на все войны мы вышли победителями? И тут дело не втом что мы тратили людей как расходный материал. Почитайте вот это Трупами, говорите, завалили?
Да и у нашей страны были неудачные моменты в истории но они меркнут по сравнению с победами. Вы приводите в доводах то что в войнах участвовали не мы одни так как в войне с Наполеоном, Кайзеровской Германией и Нацистской Германией были еще и союзники которые на ваш взгляд внесли свой вклад в победу. Но это вклад по сравнению с нашим ничтожен и этим обусловлены наши и их потери. Англия на европейском театре военных действий всегда старалась действовать чужими руками и эти руки обычно были нашими. Хотелось бы мне посмотретьна Европу и Англию если бы в тех войнах наши солдаты доходили бы до своих границ и на этом прекращали войну. Я не думаю что Англия разбила бы Наполеона, а союзники Гитлера. Большая часть поражений это политические ходы, а не вина солдат и генералов.
Секретарша
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 33
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Можно сколько угодно пытаться анализировать, искать объяснение русскому феномену - бесполезно. Федор Иваныч Тютчев давным-давно дал всем таковым изыскателям ответ:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить!



Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все правильно Федор Иваныч Тютчев по мимо того что был поэтом еще был и дипломатом и жил в одну эпоху с Горчаковым. И это произведение скорее всего предназначалось недругам России и потомкам которые забывают о величии своей родины.

Да вот вовочка45 писал
QUOTE
Россия проиграла Крымскую войну с потерей Крыма (спасибо Горчакову, который вернул ее обратно России без единого выстрела)

А вы знаете каким способом? Почитайте Пикуля "Битва железных канцлеров" там тоже очень хорошо описано как и кто и за что считался и уважал Россиюи. Слабую державу уважать бы не стали, а считаться подавно.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dutch24 @ 07.11.2007 - время: 19:52)
Я писал именно про русских,а не про украинцев,белорусов.Объясните пожалуйста,почему вы считаете ,что украинцев,белорусов,и жителей Прибалтики можно назвать русскими,а то я не совсем понял вашу мысль.

Попытаюсь объяснить. Русь первоначально была Киевской, и состояла из племён Великороссов, Белороссов, Малороссов. Переводить?
Dutch24
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Ну зачем же переводить,я все прекрасно понял.Единственное,что я не могу понять,почему нас так не любит Западная Украина,если они тоже русские?
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dutch24 @ 13.11.2007 - время: 21:34)
Ну зачем же переводить,я все прекрасно понял.Единственное,что я не могу понять,почему нас так не любит Западная Украина,если они тоже русские?

Земли называемые сейчас западной Украиной, на протяжении последних нескольких веков находились под влиянием (панщиной, контролем, крышей(нужное подчеркнуть)) Австро-Венгерского, Литовского княжества, Жечи Посполитой (ныне Польши). В отличии от Малороссии находящийся в культурной и экономической зависимости от Московии. Отсюда разница культур. Пожалуй сотню-другую лет тому (не говорю про сейчас) европейская культура котировалась не ниже славянской. К тому же в этом приграничном районе на стыке империй, культур и интересов (вдумайтесь в название- Украина) с обеих сторон розжигался пропагандистский ажиотаж. В 1918-1924гг., таки возникла единая республика подконтрольная "старшему брату", нетрудно догадаться что началось, ну и знаем чем закончилось.
К сожалению не закончилось. Украина поимев от брака с Россией западные земли, часть Бессарабии, Крым, обиделась на "клятих Москалив" за то что они понастроили тут театров- библиотек, заводов- пароходов, и за полтора десятка лет избавилась от всего этого.
Теперь каждый день переписываем историю, очень напоминает Дж. Оруэл 1984. Кто не читал- рекомендую.
RA_007
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 491
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Секретное оружие?? У русских 2 беды: дураки и дороги. Секретное - вот оно!! Про дороги понятно - где русский проехал там и дорога. А если проложил дорогу, то по бездорожью все равно легче выйдет..
Одного дурака победить не трудно, а много дураков - великая сила!!!

ЗЫ: русский язык заключает в себе огромный потенциал, способ мышления. Так что автор темы может и прав...
Dutch24
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Odesssa @ 14.11.2007 - время: 01:16)
QUOTE (Dutch24 @ 13.11.2007 - время: 21:34)
Ну зачем же переводить,я все прекрасно понял.Единственное,что я не могу понять,почему нас так не любит Западная Украина,если они тоже русские?

Земли называемые сейчас западной Украиной, на протяжении последних нескольких веков находились под влиянием (панщиной, контролем, крышей(нужное подчеркнуть)) Австро-Венгерского, Литовского княжества, Жечи Посполитой (ныне Польши). В отличии от Малороссии находящийся в культурной и экономической зависимости от Московии. Отсюда разница культур. Пожалуй сотню-другую лет тому (не говорю про сейчас) европейская культура котировалась не ниже славянской. К тому же в этом приграничном районе на стыке империй, культур и интересов (вдумайтесь в название- Украина) с обеих сторон розжигался пропагандистский ажиотаж. В 1918-1924гг., таки возникла единая республика подконтрольная "старшему брату", нетрудно догадаться что началось, ну и знаем чем закончилось.
К сожалению не закончилось. Украина поимев от брака с Россией западные земли, часть Бессарабии, Крым, обиделась на "клятих Москалив" за то что они понастроили тут театров- библиотек, заводов- пароходов, и за полтора десятка лет избавилась от всего этого.
Теперь каждый день переписываем историю, очень напоминает Дж. Оруэл 1984. Кто не читал- рекомендую.

Спасибо за информацию,я осознаю,что был неправ,только недавно я вспомнил,что Украина при царской России называлась Малороссией,так что они,а также белорусы без сомнений могут считаться русскими.

Это сообщение отредактировал Dutch24 - 19-11-2007 - 18:34
Stas Novegator
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ogneupor @ 05.11.2007 - время: 07:03)
Где то читал что у немцев при гибели командира эффективность боя снижалась так как начиналась неразбериха, а у русских нет. Так как командование на себя брал другой старший по званию.

Ну а как ещё не взять командование, если про подчинённых ещё Петр Великий указ 1703 году написал;-"Подчинённый перед лицом начальства должен иметь вид бравый и придурковатый, дабы своим разумением не смущать вышестоящее начальство." Ух как!!!! Вот и замещали командиров, да не хуже а лучше.... biggrin.gif
Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stas Novegator @ 19.11.2007 - время: 20:54)
QUOTE (Ogneupor @ 05.11.2007 - время: 07:03)
Где то читал что у немцев при гибели командира эффективность боя снижалась так как начиналась неразбериха,  а у русских нет. Так как командование на себя брал другой старший по званию.

Ну а как ещё не взять командование, если про подчинённых ещё Петр Великий указ 1703 году написал;-"Подчинённый перед лицом начальства должен иметь вид бравый и придурковатый, дабы своим разумением не смущать вышестоящее начальство." Ух как!!!! Вот и замещали командиров, да не хуже а лучше.... biggrin.gif

Ну да в ваших словах есть доля истинны. Но еще немцы педанты и привыкли подчинятся, а у русских есть такое качество как смекалка. Тоже немаловажное качество.
Stas Novegator
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ogneupor @ 19.11.2007 - время: 21:06)
QUOTE (Stas Novegator @ 19.11.2007 - время: 20:54)
QUOTE (Ogneupor @ 05.11.2007 - время: 07:03)
Где то читал что у немцев при гибели командира эффективность боя снижалась так как начиналась неразбериха,  а у русских нет. Так как командование на себя брал другой старший по званию.

Ну а как ещё не взять командование, если про подчинённых ещё Петр Великий указ 1703 году написал;-"Подчинённый перед лицом начальства должен иметь вид бравый и придурковатый, дабы своим разумением не смущать вышестоящее начальство." Ух как!!!! Вот и замещали командиров, да не хуже а лучше.... biggrin.gif

Ну да в ваших словах есть доля истинны. Но еще немцы педанты и привыкли подчинятся, а у русских есть такое качество как смекалка. Тоже немаловажное качество.

Да всё правда, на счёт русского народа, что смекалки ему не отбавляй, что по морде хочется дать кто говорит что русские работать не умеют. А дело в том, что чем высше начальство, тем оно на нашей Родине тупее и наглее, чем где бы то не было...А ты лучше со своим разумением не высовывайся... to_become_senile.gif Лучше придурковатый вид имей...
4man
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как было сказано: "Пока враг думает как на нас напасть, мы меняем ладшафты и при том вручную" ))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (вовочка45 @ 06.11.2007 - время: 22:01)
Афтар-отменный дурак-с!
В военном отношении государство «Россия» почти всегда была очень слабой державой.

Не правда. Сей тезис вступает в противоречие с территорией, которую занимает государство "Россия", будучи якобы "всегда слабым в военном отношении государством". orc.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
то. что русские непобедимы - миф. любое государство знает, что если проиграет войну России, всеравно будет развиваться успешнее и жить они будут лучше. так какого хрена им быть такими фанатиками, как русские в 41-45г. тем более, что за спиной нквд с пулеметами. у меня то же дед воевал-рассказал многое. так что нашим так и так под пулю лезть, что под нашу, что под вражескую. но вот вопрос - ради чего? много им дало наше государство? многие думают как и я , да сказать боятся, а о патриотизме мы все мастера горланить. вот пришли ребята из чечни калеками и что им дало государство? эх вы, герои.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Akey137 @ 06.11.2007 - время: 22:05)
Как там говорил один наш видный полит деятель - "Ночью наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли и вас затопит водой! Вся ваша Америка окажется под водой!"))
Я считаю, что русские непобедимы, благодаря нашей любви к Родине, не к своему кусочку земли, а ко всей Родине. И поэтому русские всегда, еще со времен Наполеона стояли до конца. Не подчиняясь надуманным правилам ведения войны, а просто защищая свою страну - свою Родину.

проснись - ты серешь
Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sergun15 сам то понял что сказал? Тебя в детстве по голове не били?

QUOTE
такими фанатиками, как русские в 41-45г.
Наши деды были не фанатиками, а настоящими патриотами и воевали за Родину.

QUOTE
проснись - ты серешь
А вот грубить не стоит.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sergun15 @ 29.11.2007 - время: 21:38)
то. что русские непобедимы - миф. любое государство знает, что если проиграет войну России, всеравно будет развиваться успешнее и жить они будут лучше. так какого хрена им быть такими фанатиками, как русские в 41-45г. тем более, что за спиной нквд с пулеметами. у меня то же дед воевал-рассказал многое. так что нашим так и так под пулю лезть, что под нашу, что под вражескую. но вот вопрос - ради чего? много им дало наше государство? многие думают как и я , да сказать боятся, а о патриотизме мы все мастера горланить. вот пришли ребята из чечни калеками и что им дало государство? эх вы, герои.

если миф, то назовите войны проигранные и выигранные Россией. Если Вы не в курсе ради чего воевали в 41-45,значит большие пробелы в образовании
Stas Novegator
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 143
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sergun15 @ 29.11.2007 - время: 21:38)
вот пришли ребята из чечни калеками и что им дало государство? эх вы, герои.

Пацанов оттуда пришедших трогать не надо, они под пулями ходили...И если бы их там не было всем бы плохо было. А если их потом кинули,-это позор всего нашего лицемерного руководства...У которых жопа в тепле и под охраной...А на то, что пацанам положенно свое личное благополучие делают... На таких пацанах Россия держиться, а не на денежных мешках, которые при любой угрозе вместе с баблом за границу сдриснут furious.gif
Тишина_в_небе
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 117
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всю тему прочитал,... соглашусь с теми кто говорил что Россия (как и остальные страны СНГ) держиться на простых мужиках, которые защищают свои дома, свои семьи, своих детей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Только при крупномасштабной войне с применением ОМП такие мужики, увы, врядли смогут переломить ситуацию..
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stas Novegator @ 19.11.2007 - время: 20:54)
QUOTE (Ogneupor @ 05.11.2007 - время: 07:03)
Где то читал что у немцев при гибели командира эффективность боя снижалась так как начиналась неразбериха,  а у русских нет. Так как командование на себя брал другой старший по званию.

Ну а как ещё не взять командование, если про подчинённых ещё Петр Великий....! Вот и замещали командиров, да не хуже а лучше.... biggrin.gif

Не надо путать действительность Петра 1 и И.Сталина.
Если при первом старательно из черни выдвигали умелых, грамотных, толковых, то при втором выдвигались другие. Хотя и не всегда. Но на низовом уровне - карьеристов, подхалимов, бездарей было полно.
А вот у немцев не было. Их офицер был хорош. Поэтому когда выбивали немецких офицеров, командование брал служака-фельдфебель не семи пядей во лбу.
А когда у нас выбивали бестолковых капитанов-лейтенантов, командование брал даже не старший по званию,особенно если ситуация была хреновая, а лидер по натуре. Он и вытягивал ситуацию.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.11.2007 - время: 20:23)
если миф, то назовите войны проигранные и выигранные Россией. Если Вы не  в курсе ради чего воевали в 41-45,значит большие пробелы в образовании

А какие войны выигрывала Россия умением? Крымскую проиграли? Первую Отечественную выиграли - за счет зимы. Русско-японскую - проиграли. Первую мировую - явно не выиграли, хотя Германия её проиграла. ВОВ - Вы всерьез попытаетесь убедить кого-то, что её выиграли умением, а не пространствами, морозом, людскими и природными ресурсами? Причем с потерями, на порядки выше потерь противника.
Да, мы лихо отомстили японцам в 45 за 1905. Только японскую армию 45 сравнивать с СА 45 года просто глупо. Ну, какие еще войны выиграли русские? Финскую кампанию? Ценой огромных потерь? Афганистан? Чечню, кстати? Вы разницу между тем как американцы выиграли две войны в Ираке и как мы две в Чечне не видите? Потери сопоставьте хотя бы.
И попытайтесь для неучей сформулировать - ради чего воевали в 41?

Это сообщение отредактировал Gaez - 18-12-2007 - 14:38
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Какой из украинских резинострелов наиболее удачен?

Автоматы

Герои нашего времени

ищу военно спортивный лагерь на лето

Фильмы про военных



>