Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 12:04)
QUOTE (chips @ 21.12.2007 - время: 11:42)
Хорошие вопросы, но не по адресу

Нет, вопросы по адресу.
Указанная ссылка родилась в ответ на то, что было сказано - американские военные не торгуют оружием с противником.
Но в статье не содержится никакой информации о том, что был выявлен факт такой продажи. В статье вообще говорится, что на данный момент нет подтверждающих документов о передаче оружия (причем, видимо, трофейного) силам безопасности Ирака. Само по себе это еще не свидетельствует о его исчезновении.
Что доказывает факт продажи запчастей Ирану... А что он доказывает? Иран - противник США? Они воюют? Иран имеет американские же истребители на вооружении и получил для них запчасти, хотя да - продажу этих запчастей американцы собирались ограничить для налаживания какого-то контроля. Какого? За тем, чтобы проданные запчасти для истребителей не ставились на истребители? А нафига они нужны тогда - на тракторы их присобачивать? Или опасаются, что запчасти могут быть перепроданы еще кому-то? Я лично смысл этого абзаца про самолеты так и не понял.

И все-таки - не по адресу, ибо аффтором поста о торговле оружием был не я no_1.gif
По самолетам - истребители Ф-14 состояли на вооружении военно-морского флота США и были сняты с вооружения и отправлены на базу хранения в пустыне (такие базы очень любят снимать в американских фильмах, например см. "Харлей Девидсон и ковбой Мальборо" biggrin.gif ). При шахском режиме некоторое количество таких самолетов успел получить Иран. Сейчас Иран входит в "Ось зла" (Термин «ось зла» (англ. Axis of evil) был использован президентом США Джорджем Бушем в ежегодном обращении к Конгрессу 29 января 2002[1] года для описания режимов, спонсирующих, по мнению США, терроризм или разрабатывающих оружие массового поражения и способных передать его террористам. В своей речи, в качестве таких государств, Буш упомянул Ирак, Иран и КНДР.). Исходя из вышесказанного, выходит, что США укрепляли военную мощь враждебного ему государства. Кстати, после этого случая, Пентагон решил уничтожить все самолеты Ф-14 на складах, чтобы даже маленькая гаечка от них не попала в Иран. bleh.gif


chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 12:26)
QUOTE (chips @ 21.12.2007 - время: 12:17)
Вот что пишет  вышеупомянутый автор В.В. Гуркин, генерал-майор в отставке  [/b]


Не сочтите за труд, покажите где этот Гуркин прямо написал такое. Это во-первых.
Во-вторых, я лично более поверю поименной записи немецкого бюро потерь, нежели отечественному генералу в отставке.
Фраза "анализ архивны материалов и публикаций" не говорит ни о чем.
Архивы - это данные немецких штабов, советских штабов, списки военнопленных, раненых и так далее. Данные штабов, как наших, так и немецких ( а не сводки и коммюнике) сильно отличаются от выводов генерала. Просто потому, что внутри армии левых цифр не может быть по определению - войска комплектовать надо и рассчитывать силы. Хотя если генерал в качестве публикаций анализировал сводки Информбюро, то такой цифре я не удивлюсь.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 21.12.2007 - время: 12:30)
Кстати, после этого случая, Пентагон решил уничтожить все самолеты Ф-14 на складах, чтобы даже маленькая гаечка от них не попала в Иран. bleh.gif

Ага... Здорово. То есть все-таки виновных выявили, наказали, а самолеты нафиг уничтожили.
И свои ошибки поправили.
При этом Иран - враг пока гипотетический.
Мы вооружали Дудаева. Да и потом наше оружие достаточно массово всплывало в той республике. Некоторые образцы даже в армии было днем с огнем не сыскать, а у чеченов - было. Много кого наказали?
Но речь опять же была не об этом. О другом. То, что какие-то политики, бизнесмены в погонах и без, само государство наживаются на торговле оружием оптом - это другая кухня. Даже с этими запчастями - что такое сейчас Ф-14? ЧТо оказалась иракская авиация для США? Пустое место.
Речь была о том, что прапорщик (сиречь сержант) продает немножко оружия, боеприпасов, гранаток, гранатометов и т.п. лицам, с которыми уже воюют его сослуживцы - в одной части или в соседней. Делая свой маленький гешефтик.
Что какие-то военнослужащие "сливают" информацию и дислокациях, паролях, местах прохождения колонн, направлениях боевых действий противнику не из-за идейных соображений, а исключительно из меркантильных. Что отечественная армия разложена до безобразия. И не умеет воевать. При подготовке войны в Ираке ТВ показывало различные ролики. Я был впечатлен, когда увидел как морпехи бегают по коридорам плывущего в Ирак корабля, отрабатывая методику ведения боев в домах. То есть учеба не прекращалась ни на минуту.
Как мы въехали в Чечню? Наспех сколоченными частями из свеженьких призывников? Без учебы, слаживания, нормального вооружения. Напрочь забыв опыт ведения боевых действий в городе. Опыт ведения войны в горах. Мы приехали с грозным видом, изображая парад. А Грозный наш парад оценил и выдал по заслугам.

Это сообщение отредактировал Gaez - 25-12-2007 - 02:22
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 12:47)
Мы вооружали Дудаева. Да и потом наше оружие достаточно массово всплывало в той республике. Некоторые образцы даже в армии было днем с огнем не сыскать, а у чеченов - было. Много кого наказали?
Как мы въехали в Чечню? Наспех сколоченными частями из свеженьких призывников? Без учебы, слаживания, нормального вооружения. Напрочь забыв опыт ведения боевых действий в городе. Опыт ведения войны в горах. Мы приехали с грозным видом, изображая парад. А Грозный наш парад оценил и выдал по заслугам.

Как громко звучит это слово - МЫ... Я, например, чеченов не вооружал, да и вы, я думаю тоже. no_1.gif Виновники того, что в "маленькой, но гордой республике" были оставлены эшелоны оружия известны - Горбачев и Ельцин, как верховные главнокомандующие; Шапошников, как министр обороны СССР; Грачев, как министр обороны РФ. Если коротко - виноваты ублюдки, пришедшие к власти в стране в 91 г.

Это сообщение отредактировал chips - 21-12-2007 - 14:03
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 21.12.2007 - время: 12:17)
Относительно трех миллионов...
Вот что пишет  вышеупомянутый автор В.В. Гуркин, генерал-майор в отставке 


Вот что пишет Гуркин...
К безвозвратным потерям относились: убитые и умершие от ран на этапах эвакуации, пропавшие без вести, пленные и небоевые потери (погибшие в результате происшествий, несчастных случаев, осужденные к расстрелу и др.);
Итак, условие он сформулировал сам.
Дальше исключительно его же цифры.
немцы потеряли:
- пленными (на Восточном фронте) - 2 389 500 + 156 000 австрийцев, итого 2 545 000.
- погибло в боях и умерло в госпиталях + небоевые потери на всех фронтах за всю МИРОВУЮ войну 3 810 000 (похоронено на Востоке 2 395 000), остальные,видимо, на территории Германии или других ТВД. Учитываем, что не всех раненых вывозили с территории оккупированных стран, то есть в количество похороненных на Востоке включены не только убитые сразу, но и умершие от ран.
- пропавшие без вести - дается их общее число 1 216 000 (это все ТВД).
Складываем точно известные значения погибших (похороненных на востоке) и пленных,получаем 4,9 млн.
Дальше прямая цитата "безвозвратные людские потери фашистской Германии на советско-германском фронте составили 6 923 700 человек".
О-па... Разница в 2 млн.
Какие неточные сведения мы имеем? Не знаем, сколько погибло в боях с КА на территории Германии ( др. советский источник утверждает, что 250 тысяч), сколько на территории Германии умерло от ран,полученный на Востоке, сколько пропало без вести на Востоке. Эти данные укладываются в 1.4 млн. неоприходованных погибших и 1.2 млн без вести пропавших, итого 2.6 млн.
По генералу выходит, что 2 млн. из 2.6 приходится на Восток и только 600 тысяч убитых и БВП на все остальные ТВД.
Вдумайтесь! Генерал утверждает, что за восточную компанию умерло от ран на территории Германии, БВП на Востоке и погибло за 5 мес. в Германии 2 !!! млн. человек. Не пленными, нет.
После всей нашей неразберихи в начале войны, после котлов и окружений, после болот, после того, что 2 Ударную,скажем, армию до сих пор выкапываем в лесу - генерал заявляет, что у нас БВП - 1.1 млн. При том, что мы сваливали наших в братские могилы неопознанными. А у педантов-немцев,которые имели в структуре даже кладбищенские команды - почти 2 млн. БВП.

Врет генерал как сивый мерин.

Это сообщение отредактировал Gaez - 21-12-2007 - 15:19
Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как мы въехали в Чечню? Наспех сколоченными частями из свеженьких призывников? Без учебы, слаживания, нормального вооружения. Напрочь забыв опыт ведения боевых действий в городе. Опыт ведения войны в горах. Мы приехали с грозным видом, изображая парад. А Грозный наш парад оценил и выдал по заслугам.

Зарекался не спорит в этой теме, но не удержался. Я лично сам видел тренировки и учения войск перед поездкой в Чечню. Присутствовал на полигонах имитирующие как и аулы так и целые кварталы города. Так что утверждать что мы "приехали с грозным видом, изображая парад" не стоит.
QUOTE
Ссылка Огнеупора, повторюсь, типичная агитка коммунистов.

Какая то политика двойных стандартов. То что привел в качестве аргумента соперник вранье, а мои ссылки правда. И так на протяжении всей беседы. Вы не находите что это как то несправедливо.

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 21-12-2007 - 15:21
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ogneupor @ 21.12.2007 - время: 14:14)
Я лично сам видел тренировки и учения войск перед поездкой в Чечню. Присутствовал на полигонах имитирующие как и аулы так и целые кварталы города.

В какую из кампаний? Первую или вторую? И в каких войсках? А то мне на память никак не приходит хоть одна американская часть, разделившая судьбу Майкопской бригады.

QUOTE (Ogneupor @ 21.12.2007 - время: 14:14)
  Какая то политика двойных стандартов.
Никаких двойник стандартов. Я ссылаюсь на источники как и немецкие, так и отечественные. Когда бюро потерь выдает имена погибших, оно не ставит целью кому-то что-то доказать - оно выдает просто факты. Да и Германия нынешняя здорово отреклась от нацизма и не пытается как-то преувеличить свои победы.
А вот коммунисты и ура-патриоты у нас вовсю стараются.
Я еще не заводил в плане умения разговор на тему танков и самолетов.
А то если спрошу, как наши просрали начало войны с 1.8 тысячью КВ и Т-34 и почти двукратным превосходством самолетов - боюсь что слов внятных не найдете. Когда умели и хотели - один КВ сутки держал на месте немецкую дивизию.

Это сообщение отредактировал Gaez - 21-12-2007 - 15:28
Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 14:22)
QUOTE (Ogneupor @ 21.12.2007 - время: 14:14)
Я лично сам видел тренировки и учения войск перед поездкой в Чечню. Присутствовал на полигонах имитирующие как и аулы так и целые кварталы города.

В какую из кампаний? Первую или вторую? И в каких войсках? А то мне на память никак не приходит хоть одна американская часть, разделившая судьбу Майкопской бригады.

С начала войны, т.е все компании. Мотострелки, танкисты, спецназ, ОМОН. В городе и в его округах много частей. Так же и в Краснодарском крае. Но какие там войска учились я не знаю. А про амеров это вам и не дано узнать. Амеры свои секреты вам так просто не выдадут, а то что по ящику показываю вы сами сказали что верить этому нельзя. А по поводу Майкопской бригады я думаю тут виноваты не солдаты, а верхний командный состав.
Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Никаких двойных стандартов. Я ссылаюсь на источники как и немецкие, так и отечественные.

Ну с таким же успехом как и вы я могу сказать что это неправда, а мои источники точные и самые правдивые.
Вот посмотрите вроде бы безобидная тема начавшаяся как шутка уже переросла в серьезный диспут. Ведь ни кто не утверждает что русские это непобедимые терминаторы которых не чем не возьмешь. В истории России есть черные и белые полосы, победы и поражения. Но назовите мне хоть одну страну которая всегда побеждала. Таких нет. Но если оглянуться то на протяжении всей своей истории Россия вела боевые действия и побед по сравнению с поражениями было значительно больше. Но судя по вашим постам мы вечно проигрывали и побеждали только благодаря проведению свыше. Но ведь это не так. Можете называть меня ура патриотом нечего постыдного в этом нет. Любить свою страну такой какая она есть. "Право оно или не право, но это мое отечество!"
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 14:10)
Врет генерал как сивый мерин.

Ну да... Как плохо воевали по сравнению с развитыми немцами (с западной цивилизаций, с высшей рассой), потерявшими всего два миллиона человек, воевали советские военноначальники ("коммуняки", "недоразвитые русские", "славянские недочеловеки" и т.д.). Это даже не антисоветизм, а примитивная, пещерная русофобия, которая хочет лишить русский (и другие народы нашей страны) гордости за ее Великое прошлое. А без прошлого у нас не будет будущего. bomb.gif




Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vegra на все эту русофилию не один раз повторял - мы всегда учимся постфактум. Сначала грянет гром, потом клюнет петух, потом мы чешемся, потом запрягаем сани, потом крестимся, только потом несется тройка не разбирая дороги.
Учитывая огромные просторы России, её мобвозможности, народонаселение - локальные войны мы не проиграем никогда. Вернее, даже проигранная локальная война,например, русско-японская 1905 года катастрофой для России не будет.
Но показательно, что две крупнейшие мировые войны заканчивались для России переломом в дичайшие морозы. Хотя, конечно, зимой 41-42, коренного перелома не случилось. Он случился зимой 43 в Сталинграде. Тоже дождик тогда на Новый год не шел.
При всем этом я не хочу сказать, что немцы выиграли войну бы. При всем своем умении воевать, а оно несомненно и в этом немцы на начало войны РККА превосходили, они, как и все западники постоянно наступают на одни и те же грабли - лезут к нам со своими мерками и вязнут в наших просторах. Потому что у нас монастырь другой и уставы в нем не те. Лучше всего это сформулировал Бисмарк, сказав "не пытайтесь воевать с русскими - на каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".

Это сообщение отредактировал Gaez - 21-12-2007 - 16:06
Ogneupor
дата: [ i ]
  • *
  • вице-Мистер ЮФО
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 15:02)
Лучше всего это сформулировал Бисмарк, сказав "не пытайтесь воевать с русскими - на каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".

Самое интересное что Бисмарк учился как политик и военноначальник у глупых русских. Не правда ли забавно. Научится с этими знаниями обьеденить Германию, разгромить Францию и после этого назвать русских глупцами.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ogneupor @ 21.12.2007 - время: 15:13)
Самое интересное что Бисмарк учился как политик и военноначальник у глупых русских. Не правда ли забавно.

Забавно. А до этого умный Петр зазывал в нашу страну немцев, голландцев, англичан, французов, чтобы они научили русских.
Но только Пушкин говорит - мы все учились понемногу, чему-нибудь и ..главное.. как-нибудь.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 15:02)
Лучше всего это сформулировал Бисмарк, сказав "не пытайтесь воевать с русскими - на каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".

А это не Задорнов сказал? wink.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ogneupor @ 21.12.2007 - время: 14:14)
Я лично сам видел тренировки и учения войск перед поездкой в Чечню. Присутствовал на полигонах имитирующие как и аулы так и целые кварталы города. Так что утверждать что мы "приехали с грозным видом, изображая парад" не стоит.
иво.

Нисколько не сомневаясь в том что вы видели сами напомню
О том что танки без зачистки в город вводить не стоит советские танкисты узнали в 1944 году. Ещё до того как началась Чеченская война, местный деятель попытался занять Грозный танками. Танки конечно сожгли. Началась Чеченская. Каким ослом надо быть чтобы отдать приказ о вводе в Грозный российских танков(их тоже сожгли)?
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы еще добавил - насколько исполнительным "сапогом" надо быть, чтобы зная и понимая последствия этого приказа, взять "под козырек" и исполнить сию команду?
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 15:58)
Я бы еще добавил - насколько исполнительным "сапогом" надо быть, чтобы зная и понимая последствия этого приказа, взять "под козырек" и исполнить сию команду?

Ну в полковника Савина (командира Майкопской бригады), камень бросить у меня рука не подымится. При всех ошибках, допущенных при вводе бригады в Грозный, он был там вместе со своими бойцами и погиб в бою, своей кровью все искупив. Чего не скажешь, к примеру о Грачеве.

Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 21.12.2007 - время: 16:16)
погиб в бою, своей кровью все искупив.

Достоинство командира,в отличии от солдата, не в том, чтобы погибнуть гордо и вместе со всеми, а в том, чтобы не дать солдатам погибнуть напрасно.

JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 16:29)
QUOTE (JV44 @ 21.12.2007 - время: 16:16)
погиб в бою, своей кровью все искупив.

Достоинство командира,в отличии от солдата, не в том, чтобы погибнуть гордо и вместе со всеми, а в том, чтобы не дать солдатам погибнуть напрасно.

"Даже в армии победителей есть убитые и раненые."(с) Это вообще вопрос спорный напрасно или не напрасно погибли солдаты. Какие у вас критерии???
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 21.12.2007 - время: 16:37)
Это вообще вопрос спорный напрасно или не напрасно погибли солдаты. Какие у вас критерии???

Мы о конкретно бригаде? Или глобально?
Глобально - это соотношение потерь с важностью достигнутой цели, а также пути достижения цели.
Конкретно - ввод колонны в город без разведки, прикрытия, зачистки, обеспечения, резервов, подготовленных вариантов отступления и т.п., учитывая, что опыта ведения подобных боевых действий у СА - хоть одним местом жуй, в итоге - уничтоженная часть и невыполненная задача, как обычно в нашем государстве поставленная к очередному празднику - это напрасная гибель людей, не искупаемая смертью командира.
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 16:49)
QUOTE (JV44 @ 21.12.2007 - время: 16:37)
Это вообще вопрос спорный напрасно или не напрасно погибли солдаты. Какие у вас критерии???

Мы о конкретно бригаде? Или глобально?
Глобально - это соотношение потерь с важностью достигнутой цели, а также пути достижения цели.
Конкретно - ввод колонны в город без разведки, прикрытия, зачистки, обеспечения, резервов, подготовленных вариантов отступления и т.п., учитывая, что опыта ведения подобных боевых действий у СА - хоть одним местом жуй, в итоге - уничтоженная часть и невыполненная задача, как обычно в нашем государстве поставленная к очередному празднику - это напрасная гибель людей, не искупаемая смертью командира.

Давайте конкретно о бригаде.
Обеспечение, прикрытие, резервы на это все нужны дополнительные подразделения, откуда они у командира бригады. Количество боевиков на момент входа в Грозный ненамного было меньше чем федералов. Карты 47-го года, сложно по ним подготовить варианты возможного оступления.
Ошибаться может любой командир (он же человек а не бог). И потом война велась на территории субъекта РФ, откуда опыт боевых действий в данных условиях? Савин командовал бригадой вплоть до своей гибели, будучи уже не раз раненым. Своих солдат не бросил, в плен не сдавался, за спинами подчиненных не отсиживался. Часть солдат Майкопской бригады выжила, а командир погиб в бою.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 21.12.2007 - время: 21:43)
Давайте конкретно о бригаде.
Обеспечение, прикрытие, резервы на это все нужны дополнительные подразделения, откуда они у командира бригады. Количество боевиков на момент входа в Грозный ненамного было меньше чем федералов. Карты 47-го года, сложно по ним подготовить варианты возможного оступления.
Ошибаться может любой командир (он же человек а не бог). И потом война велась на территории субъекта РФ, откуда опыт боевых действий в данных условиях? Савин командовал бригадой вплоть до своей гибели, будучи уже не раз раненым. Своих солдат не бросил, в плен не сдавался, за спинами подчиненных не отсиживался. Часть солдат Майкопской бригады выжила, а командир погиб в бою.

Конкретно это и есть низкая боеспособность армии.
Кстати в о время ВОВ часто оказывалось что у немцев карты были горазо дучше.
Напоминает Финскую когда попёрлись по дороге без разведки, без охранения. И были уничтожены. Насколько помню дивизия. Расчленили колонну на несколько частей и спокойно без суеты не обращая внимание на мужество уничтожили.

Десятки лет а всё те же грабли, всё таже странная уверенность что мужество должно заменять знания умения подготовку и снаряжение. Всё таже уверенность что самое главное для солдата уметь маршировать.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 21.12.2007 - время: 21:43)
Ошибаться может любой командир (он же человек а не бог).

Поддержу Vegra
"Это не преступление, это гораздо хуже - это ошибка " (Талейран)
Бог может позволить себе ошибаться, командир - нет.
Командир не бог, у него есть штаб для учитывания всех возможных нюансов. И для их проработки. И если командир понимает, что ввод части в бой без надлежащей организации означает бесполезную и верную гибель части - он должен иметь мужество послать впереди себя нах тех генералов, которые гонят солдат на убой в честь праздника. И отказаться вводить часть. А если не понимает - то его личное мужество не компенсирует его непрофессионализм.
Опыта у ВС РФ нет по боевым действиям на территории субъекта РФ? Не понял...
Вон вся ВОВ почти прошла на территории СССР. Куда этот опыт дели? Или имеется в виду, что не знали, что боевики сопротивляться будут? Да в общем-то с мелкими стычками шли от границы Чечни. А учитывая, что не так давно в том же Грозном сожгли т.н. "оппозицию" с теми же российскими танкистами, то не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться, что хлеб с солью нарядные чеченские женщины не вынесут.

Это сообщение отредактировал Gaez - 22-12-2007 - 00:26
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 21.12.2007 - время: 23:25)
И если командир понимает, что ввод части в бой без надлежащей организации означает бесполезную и верную гибель части - он должен иметь мужество послать впереди себя нах тех генералов, которые гонят солдат на убой в честь праздника. И отказаться вводить часть. А если не понимает - то его личное мужество не компенсирует его непрофессионализм.
Опыта у ВС РФ нет по боевым действиям на территории субъекта РФ? Не понял...
Вон вся ВОВ почти прошла на территории СССР. Куда этот опыт дели? Или имеется в виду, что не знали, что боевики сопротивляться будут? Да в общем-то с мелкими стычками шли от границы Чечни. А учитывая, что не так давно в том же Грозном сожгли т.н. "оппозицию" с теми же российскими танкистами, то не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться, что хлеб с солью нарядные чеченские женщины не вынесут.

А вы себе как это представляете? Любая профессиональная армия держится на дисциплине и единоначалии. В боевых условиях отказ выпонять приказ может привести к любым последствиям для солдата, вплоть до расстрела. Да даже если бы Савин отказался и его просто сместили сильно сомневаюсь, что майкопцам от этого стало бы легче. Прислали бы другого, более покладистого командира, незнакомого ни с личным составом ни с боевой обстановкой. Результат навряд ли был бы лучшим. Я поворяюсь, командир имеет право на ошибку, особенно, если он пытается ее исправить. Критиковать конечно всегда легче, особенно если не учитывать специфику сложивщейся тогда ситуации. Остальные части группировки РА тоже несли большие потери, непоготовленные части верхушка погнала фактически на убой. Наверно после того как в 93-м расстреляли собственный парламент, решили что и в Грозном все гладко пройдет.

Я имел в виду опыт боевых действий против граждан РФ, здесь своя специфика. Многие офицеры учились и служили вместе будущими полевыми командирами. Последний такой опыт был в Гражданскую войну.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 22.12.2007 - время: 18:48)
А вы себе как это представляете? Любая профессиональная армия держится на дисциплине и единоначалии. В боевых условиях отказ выпонять приказ может привести к любым последствиям для солдата, вплоть до расстрела.

Не думаю что армии была поставлена задача взять город лихой танковой атакой без какой-либо подготовки. Наверняка требовали взять город под контроль или что -то в этом роде.
И то что армия задачу не выполнила и понесла большие потери говорит о небоеспособности армии. Можно долго обсуждать из-за каких конкреных причин это произошло но это никак не изменит общий вывод о небоеспособности.
Если армия допускает до высоких руководящих постов "стратегов" совершающих ошибки очевидные даже для мирных граждан, то о чём говорить.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Семья военная

ДЕМБЕЛЬСКИЙ БЛОКНОТ

Ми- 24

Оружие Украины!!!

"хороший" полицейский...



>