Почему русские непобедимы - исследование

Хм, тогда получается, что на настоящий момент армия боеспособна, хотя бы потому что взяли Грозный, намного более укрепленный чем в 1994. С небольшими потерями, разгромили крупные силы боевиков
Да на тот момент, не только у армии были большие проблемы, но и у страны в целом. Ельцина, Верховного главнокомандующего кто выбирал? Не только же одни военные

И сколько раз армия собирается брать Грозный?
В этой войне принимает участие незначительная часть армии. С чего бы у армии в целом повысилась боеспособность?

Из-за каких проблем в стране танки в Грозном сожгли?

Самое главное - коррупция на всех уровнях! Нехватка финансирования ВС (практически все вооружение, еще с советских времен), отсюда слабая подготовка. Откровенное предательство собственной армии, хотя бы в виду наличия таких людей как господин Ковалев, гарант безопасности Дудаева. Перемирия и моратории на боевые действия, позволяющие боевикам зализывать раны. Огромное количество дерьма, которое лилось на наших солдат со страниц сми.

ЗЫ В Москве танки вошли колоннами и расстреляли собственный Парламент. И никто их не пожег, допускаю, что с Грозным расчитывали на похожий сценарий

Можно оценить результат. Крупных бандформирований на сегодняшний день в Чечне нет, практически все известные полевые командиры уничтожены (фактически остался один Умаров). Потери уменьшились на 30 %(пропавших без вести в 1-ю чеченскую можно заносить в этот список), при этом временной промежуток увеличился с 21 месяца (1-я) до 39. Противостояли нашим войскам куда более подготовленные боевики (прошедшие тренировки в лагерях Хаттаба), особенно к партизанской войне, чем в первую.
Так что прогресс есть.

Хотя еще много негатива осталось. К примеру, такие разбирательства ак "дело Ульмана" навряд ли повышают боеспособность русской армии.

Это сообщение отредактировал JV44 - 24-12-2007 - 13:57

Прочитал и, как говорится, не знаю смеяться или плакать.

Повторяю, наша армии почти все войны начинает неумело. Даже те которым никакие СМИ, парламенты и правозащитники не ммешали.

В Москве у населения мало противотанковых средств. А то бы точно пожгли бы хоть несколько.
В Грозном незадолго до уничтожения бригады одну танковую колонну уже сожгли. Что это за армия которая совершает глупости, надеясь на то что толи противника нет, толи у него с оружием плохо.

Колоритный мужик. Сразу вспоминается Плохиш из беcсмертного произведения А Гайдара про мальчиша Кибальчиша. Он что лично приказал ввести танки? Или в СМИ опубликовали приказ о вводе, или парламент принял соответствующий закон?

Кстати вспомните. Враг напал внезапно. Оружия до хрена, а воевать некому. Сбор ополчения. Предательство. А в это время КА неизвестно где и неизвестно чем занимается (может и нет никакой КА её только заново формируют) Данный сценарий удивительно напоминнает начало ВОВ.
А кроме того Главная Военная Тайна позволяющая в итоге разбить любого врага.

Говорить о хорошей подготовке боевиков можно только в сравнении со слабой подготовкой росийских солдат и офицеров.

ЗЫ И 13 лет не прошло а боевиков большей частью перебили. Что ещё лет 15 и остальных добьют?

Почти все? Не перечислите, по векам желательно

Не понял, что вы хотели этим сказать

Тихо сам с собою я веду беседу....

Сказать в саркастической форме что окончательно проблема Чечни будет решена не скоро.
Хотя очень многое сделано.

Я первый написал

После чего обсуждали ОВ 1812 и Русско Турецкую 70-х. Припомнили что не слишком умело действовали.
Так что припоминайте ещё, где наша армия сразу начинала грамотно воевать, с малыми потерями, на чужой территории.

После Бисмарка эту фразу повторяли много людей. В том числе и Задорнов.

Vegra

Даже с такими пожгли немного в 91, кстати. А в 93-м население было не таких уж единодушным. Но я тоже не понимаю. Колонну опозиции ранее сожгли, войска от границ Чечни с боем идут, каждый день по машине-другой в колоннах сжигают, а вот поди ж ты - в Грозном население их празднично встречать высыпет...

JV44

Разбирательства по делу Будановых и Ульманов не ставят целью повысить боеготовность армии, но зато ставят целью наказать людей, совершающих преступления. Попутно решается другая задача - растет правосознание армии. А то,судя по Ульману, военные наконец-то научились воевать на территории субъекта РФ с гражданами РФ.

Это сообщение отредактировал Gaez - 25-12-2007 - 00:08

Если эти граждане ведут боевые действия против своего государства, то это уже не граждане, а враги. И с ними надо обходится по законам военного времени.

Законы военного времени тогда, когда есть война. Но даже в военной время действует та же Женевская КОнвенция. Вы про неё слышали?
Законы военного времени запрещают убивать пленных. Правда, они разрешают убивать бандитов (партизан), но поскольку мы не ведем войны с государством Чечня, то там нет и пленных. Там нет войны. А есть "контртеррористическая операция". И граждане РФ, независимо от того, воюют они с военными РФ или нет. Значит - нет законов военного времени. А значит есть суд. И суд - это не пьяный полковник Буданов. Была ли девочка снайпером или не была - теперь не скажешь. А вот то, что её убили не с винтовкой в руках, не на месте её преступления, не в бою с нею - факт. Поэтому полковник сел заслуженно.

Ульман вообще убил безоружных граждан и сам это признавал. Но валил на то, что выполнял приказ, хотя в силу своего возраста, образования не мог не понимать. что приказ незаконен. Попытка доказать, что у него не голова, а котелок для ношения на нем каски, не вышла, поэтому осужден он заслужено, но пока, к сожалению, не сидит.

Это сообщение отредактировал Gaez - 25-12-2007 - 00:50

Ой! Про какую конвенцию вы говорите, кто ее соблюдает? Боевики? Нет они режут головы пленным, снайпера которые стреляют в промежность? Так, что они получили то, что заслужили. Если бы боевики вели себя подобающим образом то я думаю и у наших парней небыло бы повода отвечать жестокостью на жестокость.

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 25-12-2007 - 01:02

Вы совершаете типичную ошибку в рассуждениях. Конвенцию оставим в покое - Вы даже и не поняли, что РФ ни с кем не воюет.
Они - могут делать все что угодно.
Мы - живем в государстве. Государство обладает массой законных возможностей взыскивать с тех, кто делает что угодно. Как и с боевиков, так и с военнослужащих, которые считают, что они - высшие судии в государстве. НИкакие основания, никакие мотивы не дают права военнослужащим подменять собою законы безнаказанно.

Кто? Никто не доказал, что чеченская девушка в кого-то стреляла или что-то кому-то отрубила. Кого зарезали 6 чеченцев, убитых Ульманом?

Даже и не поймешь - гражданами Вы их считаете или так,поголовными бандитами,коих надо стрелять без разбора. И если дать волю таким воякам вести полномасштабные действия на территории субъекта РФ,населенными мирными гражданами в том числе - так там ,в Чечне,пустыню сделают.
Кстати,может американцы не так уж не правы были, когда визжали - все-таки подобные убийства соблюдением прав человека как-то и не пахнут. Они,конечно,тоже не идеал, но ведь мы-то хорошие в отличии от них,правда? Они чужих иракцев волтузят в тюрьме, голыми их ходить заставляют,звери, а мы-то как своих - чтоб долго не мучались,сразу убиваем, по-человечески.

Это сообщение отредактировал Gaez - 25-12-2007 - 01:49

Ну что же вы такого плохого мнения о моих умственных способностях. Если это не война то что же? Называть можно как угодно, но смысл остается.

Вы это скажите парню который воевал. Который видел все то, от чего нормального человека стошнило бы. Нескрою я тоже не в восторге от бесмысленной жестокости. Но человек не железный, у него есть нервы и иногда они не выдерживают. И он понимает что если воевать по правилам на которые врагу плевать то он не выживет. И он начинает играть по правилам врага.

Вот это все очень хорошо показано в фильме "Блокпост". Днем они все мирные пастухи и жители, а ночью берут автомат и закладывают фугасы.

Гражданами они перестают быть как только в руки берут автомат или снайперскую винтовку. Да я не скрою что мирные жители тоже страдают, но как узнать что он мирный.

А почему бы и нет. Смертная казнь у нас под мараторием, а ему за его преступления и смерти мало. Так лучше его сразу в расход пустить, чем в тюрьме кормить и тратить наши с вами налоги.
Вы знаете я не участвовал в той войне, но я с уважением отношусь к тем кто там был. И не нам с вами их судить. А то вы еще как В.Новодворская предложите мне и всему русскому народу извинится перед ними?

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 25-12-2007 - 02:35

Бисмарк был умным человеком и не считал своих противников идиотами.
Полемизируя со сторонниками нападения на Россию, Бисмарк в 1888 г. писал: «Об этом можно было бы спорить в том случае, если бы такая война действительно могла привести к тому, что Россия была бы разгромлена. Но подобный результат даже и после самых блестящих побед лежит вне всякого вероятия. Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей...».

Группа спецназа Ульмана выполняла задание по уничтожению Хаттаба. Это война и люди живут по законам войны. Приказ незаконен?! Если офицеры спецназа будут решать на месте, законен приказ или незаконен эффективность группы будет равна нулю. Вы себе как представляете ситуацию? Жезлом гаишника надо было машину остановить? А если бы там сидел сидел Хаттаб с боевиками?

Ульмана и его товарищей уже дважды оправдывал суд присяжных. Оправдывал полностью! Сейчас происходит откровенная сдача своих солдат в угоду Кадырову и чтобы отмазать вышестоящих командиров. Просто предательство своей армии! Мерзкое и поганное, при помощи гнилой судебной системы.

Русско-турецкие войны 18 века (особенно 2-й половины), русско-шведские войны (после Северной войны) 3 штуки. Семилетняя война (началась с победы над сильнейшей на тот момент армией Европы - при Гросс-Егерсдорфе).

Но не танки. Современный танк крайне сложно поджечь бутылкой с огнесмесью.
Насколько помню танки которые показывали тогда по ТВ про 1Чеченскую не были снабжены противокамулятивной защитой(характерные "кирпичи" на броне)

Об этом говорилось много. Они действуют в стране, где действуют законы. Мне начхать на то, чем они будут махать, чтобы остановить УАЗик. Либо они наверняка уверены, что там бандиты и тогда еще чем-то можно объяснить стрельбу, либо нечего стрелять. Меня еще сильно удивляет стремление наших силовиков уничтожить главарей, а не арестовать их. ЧТоб лишнего не наговорили? Но Ульман пошел дальше. После остановки машины в салоне были обнаружены раненые. Ульман доложил об этом, а также о том, что боевиков в машине нет. После чего получил приказ добить всех выживших, а трупы сжечь для сокрытия следов преступления. Не понимать этого Ульман не мог. Поэтому и осужден за выполнение преступного приказа.
Что касается присяжных.. АГа. Комбинация была очень славной, рассчитанной на идиотизм этих самых присяжных. Типа,Ульман как бравый вояка приказ не выполнить не мог, ибо "Если офицеры спецназа будут решать на месте, законен приказ или незаконен эффективность группы будет равна нулю", а в отдаче приказа никто не сознается - это ,мол, те самые боевики, которые должны были сидеть в машине, из кустов приказ отдали, а наивный Ульман подумал, что приказ пришел от координатора операции. Так что все военные в белом (ну или по сезону - в зеленом), а 6 мирных жителей спишем в расход.
Не вышло - обидно,да?
Суд присяжных - суд толпы и зависит от настроения общества. Потому его решения и отменяли, что оно не соответствует юридическим нормам.

Это сообщение отредактировал Gaez - 25-12-2007 - 19:15

Где в Вашей цитате хоть что-то про русский ум? Там как раз про непобедимость в результате природных особенностей.
И к чему она была вообще? Фраза про военные хитрости тоже принадлежит Бисмарку, как бы Вам не хотелось приписать её Задорнову.

Я,кстати, не очень плохого мнения о Ваших умственных способностях. Я крайне плохого мнения о Вашей юридической грамотности.
Потому что все эти "что сказать парню", "если они так,то и мы так", "смерти им мало", "днем они пастухи" - это уровень дворовой драки.
Если они все бандиты,то нечего России там делать - эта республика не наша. Она с нами быть не хочет. Если они граждане - то будьте добры относитесь к ним как к гражданам. Если они бандиты, то и методы у них бандитские. Если мы армия, то у нас законы даже для армии. Если военный их нарушает - то он такой же бандит, да еще прикрывающийся погонами. Кто этого не понимает - пусть перечитает текст Воинской присяги. Там нет ни слова о том, что мальчику будет тяжело. Но там есть обещание соблюдать Конституцию РФ и законы.