srg2003 | |||
|
дайте человеку право самому решать, если с деньгами совсем туго можно сварить в гараже, если получше, то купить в магазине, если некуда девать, можно и из Европы выписать, позолоченный и с бриллиантами, это дело личного выбора. а сейчас никто в армии не служил, в тиры ходить не может, охотиться тоже не может, система РОСТО не доступна так что ли? а чем Вам не нравится обучение обращению оружием под руководством родителей? явам еще более страшную вещь скажу, я хожу в места, где детям в массовом порядке дают стрелять о ужас! не из пневматики, а из нарезного оружия. и где вы кстати видите потерю бдительности, в чем конкретно? ссылку, если несложно, в личку киньте плиз, спасибо |
Rambus | |||||||
|
Права раздаю не я, я лишь высказываю свою точку зрения-точку зрения человека, не желающего тратиться на пистолет и обучаться стрельбе, но и не желающего, чтобы ему навязывал своё мнение человек, угрожающий свежекупленным пистолетом. Угрожать им, знаете ли, тоже можно неплохо.
Конкретно я вижу потерю бдительности в том, что оружие применяется не тем, кто получал разрешение. Причём без необходимости, а просто забавы ради. Фактически он наплевал на правила техники безопасности и на условия, с которыми наверняка был согласен при получении лицензии просто в угоду своему желанию. Какой смысл тогда покупать сейф, если ружьё может брать каждый? И нафига давать людям закон, полный ограничений, призванных обезопасить человека, если на эти ограничения забивают сразу после получения желаемого? Где же тут ответственность? Дети, знаете ли, разные бывают, а слова "да-да, я всё понял(а)"-не более чем отмазка на любой инструктаж. Если бы все дети были как адекватные взрослые, то не было бы случаев, когда сыночек брал папин дробовик и шёл мстить училке за двойки а одноклассникам за щелбаны. А в Америке и такие случаи встречаются. Просто они менее громкие, чем случаи в Колумбине и в Вирджинии
Вот такие вот активисты с подобными лозунгами чаще всего и приводят толпу к совершению глупостей. А потом прячут голову в песок со словами " а чё я, чё я, а мне это вообче нафиг не надо" Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 20:40 |
|
А Вам не кажется странным, например такое несоответствие - офицер спецназа, могущий прекрасно по определению управляться со всеми видами оружия на работе - лишен права иметь ЛИЧНОЕ оружие? Мент такое право имеет и во внеслужебное время, а офицер МО, например - нет. Это к тому что закон бывает слеп и глуп (если его устанавливают - глупцы) Вы тут неосознанно для себя, выразили Самый Главный Страх Российской Власти: "толпа вооруженных граждан" которая может заставить собрать жирнозадых "слуг государства" собрать пожитки или, не дай Бог - поставить их к стенке. Вот этого в России боятся больше всего. В Грузии, Молдавии, странах Прибалтики - не боятся почему-то... а в России, Белоруссии и среднеазиатских сатрапиях - боятся? Вроде бы люди везде живут одинаковые.. а вот у Власти стоят, похоже, что - нет. |
Rambus | |||
|
Совершенно не кажется. Офицер спецназа себя и без ствола оборонить сможет, а беспредел с ментами к вооружению населения отношения не имеет. Это уж надо требовать чтобы и им нельзя было. А кстати, почему офицер спецназа (я так понимаю это ты) так ненавидит власть, которой служит? Что, обидно что сама не относишься к этим жирнозадым? Они себе вообще все права захапали-не только на стволы. А толпа когда ей надо было и без легальных пистолетов собралась в 1905-м и 1917-м власть свергать. И свергла таки. Так что не надо тут в политику уходить. В грузии и Молдавии не боятся потому что у них США за спиной чтобы от народа политиканов уберечь. Они же им с потрохами продались. А нашим политиканам жопу прикрыть некому-вот и создаётся впечатление что у них демократия и благополучие (хотя с чего бы? что они такое производят чтобы быть благополучным регионом я не представляю), а у нас тирания и давление на беззащитный народ. А как же всё-таки офицер спецназа прокомментирует моё заявление о халатном обращении с оружием? Или я всё-таки не прав и Скот учёный всех умнее и правила для него не писаны? |
|
Вы поняли неправильно. Я Вам привела именно Общий случай (похоже, Вы намеренно не замечаете, что я не занимаюсь рассмотрением частных и вынуждена постоянно подчеркивать, стремясь Вас повернуть к рассмотрению Общей Ситуации) Офицеров в Министрестве Обороны РФ служит почти 300 000 человек. Слава Богу, я давно уже не имею отношения ни к Армии, ни к т.н. "вертикализованной государственности" вообще. Служить "недоношенному Бонапарту" не намеренна. Поэтому, не скрываю своих убеждений и достаточно регулярно отклоняю предложения "вступить в клан жирнозадых, тупых но верных слуг кремлевского Пидера". Я тощая, (и - надеюсь что) - умная .. так что, с теперешней российской Властью мы - антагонисты Там - угодливые евнухи более в почете :) |
|
Теперь что касается Правил. Хоть и не офицер спецназа, но прокомментирую. В присутствии Владельца оружия и с его согласия - Оружием может пользоваться любое лицо. Все равно, ответственность за последствия применения несет Владелец (собственник). Это - общепринятая мировая правоприменительная практика. Иначе можно было бы дойти до исков к металлургическим заводам, из чьего металла делают оружие. В государственном масштабе ее защищает т.н. "сертификат конечночного пользователя", в частном плане - иной документ, позволяющий владеть конкретным оружием (например, Разрешение или другой документ, допускающий владения конкретного образца оружия (служебное удостоверение, например) |
srg2003 | |||
|
02 набрать в этом случае сложно? пневматика, о которой говорит Скот ученый оружием не является и разрешения на нее не нужно и ограничений по передаче тоже нет, поэтому для первоначального обучения пневматика лучше всего подходит |
Rambus | |||||||||
|
На улице-нельзя в принципе. Дома под прицелом тоже проблематично. Вы же от толпы гопников не телефоном 02 отбиваться хотите!
И что, раз в законе не сказано, что пневматика-оружие, то уже и детям её давать можно? Спички тоже не огнемёт, однако почему-то с ними детям обращаться не дают.
А мне, знаете ли, фиолетово кто будет отвечать если ребёнок из пневматики мне глаз выбьет. Глаз мне отвечающий не вставит. А то, что он заплатит государству штраф или сядет меня будет беспокоить меньше всего
Общими случаями прикрываются только оппозиционеры-неудачники, которые не могут иначе завести толпу. "Народным счастьем" в разных модификациях построили себе карьеры немало политиков. То, что Вы не собираетесь вливаться в ряды власти, вовсе не говорит о том, что Вы действительно печётесь обо всех. Наезды на "недоношенного бонапарта"-это самый дешёвый приём, которым пытаются привлечь к себе внимание начинающие политиканы. Потому что других предложений кроме как "свергнуть тирана..." и т.д. и т.п. у них, как правило, не водится. Лично мне при нём зажилось лучше. И достаток появился, и за страну стыдно не стало. А то, что какому-нибудь недоолигарху не дают завести ещё одно дело-мне абсолютно фиолетово. Каких конкретно положительных изменений ждёте от закона именно Вы (при том, что уже имеете нехилый арсенал и оборониться в принципе можете)? Вам-то какое дело до того, что дворник Вася не купит себе ствол не потому что нельзя, а потому что не хочет? Типа добиться хоть чего-то в жизни? Вы историю вспомните? Все те, кто возлагал радужные надежды на сознательность народа, жестоко обламывались. Творить добро для всех один человек или небольшая группа не в состоянии-никто не поймёт зачем они этого добивались и что получили в итоге. Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 22:30 |
|
Пока что от вас, кроме дешевой демагогии (да еще подаваемой с апломбом абсолютного непрофессионала ничего не слышно). Абсолютно абстрактная позиция. Следуя Вашим мыслям, каждый гражданин России, озабоченный своей безопасностью - должен купить гроб, немедля лечь в него и заколотить крышку. Потому как иных воможносей вы для него не допускаете...И так будет спокойнее государству и Вам Лично (хотя... говорят есть еще Вампиры и зомби ) А вам самому опасно практически все.. и ребенок с пневматикой, и со спичками...и законопослушные граждане у которых (о, ужас!!!) в кармане может быть лежит пистолет... скажите, а прецессия оси вращения земного шара вас не беспокоит? напрасно... от нее зависят изменения климата а от них... куча всего, от количества психически неуравновешенных типов на километр площади и до количества продуктов питания у этих индивидов. |
Толстячок Хотей | |||
|
Да что там "рад не будет". Он просто сразу всех перестреляет. Твои аргументы все интереснее... |
Rambus | |||||||||||
|
Говорят-кур доЯт. Что дальше, по-вашему же выходит, что чтобы обезопаситься обязательно таскать с собой пистолет. А я вот в отличие от Вас не хочу жить в мире, где каждый вооружён. Неприятно мне думать, что при любой неудачной фразе собеседник сможет достать пистолет и начать выяснять отношения. И в отличие от Вас я имею конкретный интерес-жить в дружелюбном мире, а не в мире параноиков, озабоченных самообороной. А не обобщённо-абстрактное желание обезопасить одну половину от другой.
Вас же несёт в рассуждения на тему "тиран боится что его свергнут". Хотя кому это надо я не понимаю. Сам уйти обещал, возрадуйтесь злопыхатели. Для кого я шесть страниц аргументировал почему не надо? Для Васи из соседнего подъезда? Спасибо, ему это неинтересно. От Вас же я слышу одну и ту же байку: "государство боится"
Если Вы не боитесь одних опасностей, что же Вас клинит в сторону других? Значит ребёнок из пневматики прохожему глаз не может в принципе, а вот гопники выскочат из-под асфальта и наваляют люлей, причём выскочат обязательно и невооружённому наваляют неизбежно? У вас такая же логика, как и у меня, только перекошенная в другую сторону.
Ух ты! А Вы точно в Москве живёте, а не на краю Чуйской долины? Что-то корабль вам очень летучий попался нынче!
Ну зачем же сразу перестреляет? Вы же говорите, что он сознательный-значит станет одним из тех, кто продаёт "Сайгу" за 3000-всего-то и делов. Только разницу в цене потеряет. Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 23:11 |
Толстячок Хотей | |
|
Неет, он обязательно перестреляет. Всю семью, потом соседей....
|
megrez | |||
|
Как страшно жЫть! Я после ваших предупреждений, безусловно, буду тщательнее следить за собственной речью, а то, не ровен час, собеседник ткнет в глаз карандашем, стукнет портфелем по носу или плюнет на рукав... А я, в отличие от вас, хочу жить в мире, где мне будет предоставлена возможность защитить себя при угрожающей моей жизни/имуществу опасности. |
|
Если бы Вы читали внимательно то, что пишу я, то непременно бы заметили, что гопники меня не особо заботят. Я выступаю за свободу и реальность оценки рисков конкретными гражданами и возможность этим гражданам избрать наиболее подходящее (по их мнению) средство самозащиты. Кто, кроме вас, против этого? Правильный Ответ - Государство. Значит, именно ему, государству, наиболее неприятна перспекива иметь собственных вооруженных граждан. Думаю, что наше государство менее всего заботят ваши опасения встретить "недружелюбных граждан с пистолетом" (хотя бы потому, тчто следуя итогам опроса граждан жделающих им владеть - большинство.. а Государство, вроде бы, если оно Демократическое - должно отражать интересы Большинства.. но так мы приходим опять к неприятным, именно политическим выводам.. потому как проблема вооруженности собственных ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ Граждан - не криминальная, а именно политическая!) |
Rambus | |||||||
|
Лучше бы хотели жить в мире, где гопники заняты делом и не угрожают прохожим, где нету наркоманов, готовых за полтинник на дозу зарезать и нет алкашей, готовых убить за бутылку . Только это трудно выполнить, вот и хотите Вы примитивного-самому стать ходячей угрозой чтобы все вокруг боялись. Не учитываете только что пулегильзотекой отморозков не напугаешь и дыр из своих легальных стволов они смогут наделать в Вас гораздо больше, чем Вы в них из своего .
Даже если он такую глупость и сделает, Вы сможете дать ему сдачи в ответ. Если в Вас будет дыра, Вы этого сделать не сможете. Вы только представьте, как расширится клиентура у бандитов, грабящих бабок возле сберкассы. Теперь они смогут грабить не только тех, кто в 10 раз слабее, но и равных по силе ! Представляете какое повышение производительности труда! А я тут ещё что-то вякаю о какой-то опасности... Да что такой плебей как я может знать о жизни ! На меня ж ещё ни один гопник из подворотни не вышел ! Правда и подворотни у нас редкость... Но ничего, клятвенно заверяю найти нужный мне маршрут, пролегающий мимо подворотни с гопниками чтобы убедиться в несомненной необходимости купить ствол немедленно!
Ну дык что ж, такие как я повоют с недельку, такие как Вы скажут "бывает"-и снова начнём грызться ради какой-то фигни... А про кучку трупов будут помнить только выжившие близкие, до которых горлопанам вроде нас нет никакого дела. |
Толстячок Хотей | |||
|
Т.е., в твоем мире? А то в нашем нечто другое происходит... |
Rambus | |||||
|
Гражданочка, вы б взглянули на голосование-то! Нас поровну. когда больше на одного-два, когда меньше. Так что не надо считать себя просветителем среди дикарей и рабов, со мной народ тоже согласен! Только вот до полемики с Вами только я дошёл-остальные высказались и не оправдываются почему да как. Наркотики тоже, знаете ли, государство запрещает. А вот в Голландии можно. Так что ж теперь, весь мир кроме них-тирания? Без ограничений ни одно государство и года не протянет-погрязнет в анархии. Просто у нас одни ограничения, у других-другие. Почитай лучше какие идиотские законы есть в США. А в Англии в одном графстве ещё со столетней войны закон остался, разрешающий любому англичанину свободно стрелять из лука в шотландцев в любой день, включая воскресенье. И что теперь, нам что ли разрешить отстрел немцев из берданок потому что они с нами воевали?
Не в моём мире, я до паранойи не опустился пока. Просто вместо того, чтобы сделать существующий мир чуточку лучше вы предлагаете ощетиниться оружием. В мирное время такая практика только сеет рознь и отчуждает людей друг от друга. Каждый становится сам за себя-как дикие звери, право слово. Это сообщение отредактировал Rambus - 23-05-2007 - 23:49 |
Толстячок Хотей | |
|
Жизнь, она ведь полосатая... Кто знает, может через год ты нас в обратном тут убеждать будешь. Все под Богом ходим. Это сообщение отредактировал Толстячок Хотей - 23-05-2007 - 23:53 |
Rambus | |||
|
Ты тоже не застрахован. Помни это. Только в твоём случае может быть гораздо плачевнее, поскольку желать вооружиться можно по разной причине, а вот желать запретить оружие уже имея его-только после потери близких от этого оружия. И дай-то бог чтобы мы остались при своих мнениях. Это сообщение отредактировал Rambus - 24-05-2007 - 00:01 |
megrez | |||||||
|
Я? Угрозой? Да ни в жизнь. Я не преступник. Я законопослушный гражданин. Ну вы начнете сейчас сказки рассказывать. И тюрьмой не отпугнешь, и выстрелом, и смертью. Ну ничем не отпугнешь. Как страшно жить.
Да ладно вам - какая сдача с выколотым глазом? Не надо на ночь страшных историй - как представлю себе кучу бандитов у сберкассы, вымогающих законно оформленным стволом деньги у народа - так комикс нарисовать хочется. Ну вам самому фантастику писать не надоело? Гопники к вам не пристают, а в метро все готовы достать пушки, если вы на ногу нечаянно наступите. У меня опыт диаметрально противоположный.
Да как вам сказать... Это сообщение отредактировал megrez - 24-05-2007 - 00:03 |
Rambus | |||||
|
Это Вы тут сказки рассказываете что наезжают и без пистолета не отобьёшься. А отморозков вы значит не видели. У вас есть знакомые, которые пробивают друзьям черепа, стреляют корешам в глаз из пневматики, гонялись за одноклассником с железным стулом? А вот у моего отца в шараге такие учатся. Причём это ещё не группа коррекции, а вполне приличные в большинстве своём люди. Но 1-2 уголовных дела в год заводят... и ходят-один без глаза, другой-со стальной пластиной в черепе... И это только те, кого я запомнил. Так что наберитесь сначала опыта прежде чем гопотой стращать.
У нас и без ствола несколько человек уже обобрали. И это рядом со сберкассой, где вооружённый охранник. Сильно помогло что ли? |
megrez | |||||||
|
Фраза дня)
Видел, видел) Бывают в мире отморозки, никто не спорит. Я б таким не разрешил КС получить.
Неудивительно. Как правило, обыватель ничего не может сделать, кроме как намазаться вазелином и нагнуться. С охранником на пару. Се стадо. В том самом универе тоже, я думаю, была охрана. Только она самоликвидировалась, как только заслышала выстрелы. Только, видите ли, это не оружие не помогло, это спазмы заднего прохода. Человеческий фактор. |
Rambus | |||||
|
Это ты не разрешил бы-а чиновник разрешит. дело в размере взятки. а если только собирается нагадить, то и забесплатно дадут.
Да в сберкассу к охраннику никто даже не побежал, хотя грабят практически у выхода. Разве такие люди достанут пистолет и застрелят вора? да глупости! |
Neko | |
|
ребята, правила форума все читали? ведем себя прилично.... |
Rambus | |
|
А что конкретно нарушаем? не догнал...
|
Рекомендуем почитать также топики: Полицаи против народа Шутки о людях в пoгонах Митинг в поддержку легализации оружия Лук, тетива, стрелы... Устроиться на службу в СОБР |