Толстячок Хотей | |
|
Тогда простой вопрос. Вы идете по улице и наступает самооборонная ситуация. Нападающих трое. Трезвые. Здоровые лоси. Ваши действия? В глаз, кстати, еще попасть надо. Это сообщение отредактировал Толстячок Хотей - 19-05-2007 - 02:11 |
Rambus | |
|
Мои действия-побегу в людное место, где есть мент с калашом. Пусть он разбирается. Действия человека с газовым пистолетом-такие же, как и у вооружённого боевым. Пристрелить обидчика тоже решиться надо. И потом, ранив одного или нескольких нападающих вы отобьёте у них желание нападать, а пристрелив-попадёте на скамью подсудимых. Причём в любом случае-что с легальным стволом, что с тёмным-и проведёте немало интереснейших дней в камере с подобными лбами, но уже без ствола. И по головке они вас точно гладить не будут. Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 02:21 |
Толстячок Хотей | |
|
Что-то мне подсказывает, что мы друг друга не переубедим.
|
Rambus | |
|
И это правильно. Потому что самооборона-это действия по защите своей жизни, здоровья и имущества, а не по лишению жизни нападающего. Газового пистолета для оборонных целей хватит-если учесть, что на вас не идёт банда грабителей, а вы вдруг одни в чистом поле. Тогда и с боевым пистолетом останется только расслабиться и постараться получить удовольствие. Знаете, был такой случай в Америке: на наших эмигрантов наехали грабители. Те полезли во внутренний карман за кошельками, но бандиты зассали, т.к. америкосы там носят кобуру, и перестреляли всех эмигрантов нахрен. Вопрос на засыпку:будь там действительно кобура с заряженным боевым пистолетом, помогла бы она им? З.Ы. Если Вы так боитесь, что на Вас наедут, купите тогда уж обрез и носите его в пальто-от одного вида гопники зассут и разбегутся Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 02:36 |
Толстячок Хотей | |||
|
То, что есть ситуации, когда и автомат не поможет - никто не отрицает. Я клоню к тому,что если государство дает мне право использовать для защиты себя и близких боевое оружие - я буду этим пользоваться. |
Rambus | |
|
Оно и даёт, только убойную силу ограничивает. Чтобы не возникло соблазна сберкассу взять. А то если легализуют пистолеты, то захочется ещё большего, начнут ныть, что без автомата жизнь страшной стала-вон все как пистолетами ощетинились... Потом гранаты дать потребуют, а потом потонут в волне преступности и террора. Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 03:03 |
Толстячок Хотей | |
|
У меня уже почти год, как пистолет появился. Но вот ни сберкассу взять, ни соседей погонять пока почему-то не тянет Или стоит попробовать? |
srg2003 | |||
|
1. одного нет, а зная о возможности встретить вооруженный отпор, террористы с большой долей вероятности откажутся от террактов. В 2000-м году чеченские террористы пытались захватить несколько дагестанских сел, но там где получили вооруженный отпор от граждан были вынуждены бежать. а спецслужбы проснулись уже потом. 2. психи непредсказуемы, но они не дураки, чтобы лезть туда, где сразу получат пуля и покрасоваться на ТВ не получится,ганшоу у меня в округе нет (законодательство не позволяет такого), но тиров, оружейных магазинов достаточно, но стрельбы в окружающих там не было, ибо страшно, т.к.окружающие могут быть вооружены 3.Это глупый миф, создаваемый антиоружейным лобби, в частности организацией handguns control, пластиковый корпус и магазин глока созданы для облегчения веса, большая часть деталей металлическая и металла в заряженном глоке грамм400 4. т.е. препод не имеет права на жизнь? насколько понимаю речь идет о том, чтобы разрешить преподавателям, которые желают этого,проходить в ВУЗ со своим оружием, а не выдавать всем поголовно. раз знает,что препод вооружен, то скорее всего в классе стрелять не будет, ибо очко зажмется 5. В России случаев массовых расстрелов людей намного больше, чем в США, несмотря на то, что в США населения в 2 раза больше. расстрелы на улицах, на рынках, в школах, в ДК, в воинских частях 6. если количество убийств у нас снизятся до уровня стран с разрешенным оружием, то гибнуть будут в год на 10 тысяч человек в год. и Вы думаете, что решившемуся на умышленное убийство нужен легальный пистолет???? зачем, нелегальных на рынке и сейчас полно. 7. к тому, что кто сейчас не боится получить 15 лет за убийство, тому плевать на 2 года за незаконное ношение оружия 8. смешно, почему же тгда милиционеры, инкассаторы, охранники не носят газюки, разницы-то нет 9. чтобы нанести существенный вред из газюка надо стрелять максимум с полметра, а это уже опасная дистанция 10. самооборона-это действия по пресечению преступления согласен, в штатах, ранят или убивают преступника менее чем в 10% случаев применения оружия. газового пистолета хватит лишь на то, чтобы преступники немного поплакали, забивая вас ногами как глава оружейной гильдии прошу незаконных советов по поводу обрезов и т.д. на форуме не давать |
Rambus | |||
|
1) сильно сомневаюсь, что в том селе были пистолеты. Минимум охотничьи ружья, а скорее всего и калаши завалялись-вот террористы и зассали 2) Тут я согласен, но с одной оговоркой: люди в тире не только вооружены, но и умеют стрелять, и стволов на квадратный метр там поболее будет 3) Хорошо, миф так миф-не пойдёт псих к рамке, расстреляет людей на территории перед входом или просто пробежит сквозь рамку в класс. Делов натворить успеет полюбому 4) Право на жизнь препод имеет, но как я понял, речь шла именно о раздаче преподам табельного оружия. А это уже нарушает право на жизнь у учеников. Где гарантия, что крыша съедет не у учителя, а именно у ученика? Если препод свихнётся, он перестреляет пол-класса как уток в тире... 5) опиши конкретные случаи громких массовых расстрелов на улице/в общественном заведении (армия не в счёт, там своё оружие всё равно никто носить не разрешит) 6) Вот именно, что если количество убийств снизится, а не количество стволов вырастет. Большая разница. Менталитет другой. Получил валыну-типа крутой, может и не со зла, а пристрелит кого: поиграться решит да пальнёт сдуру, промажет в гопника, но попадёт в невинного... 7) А о ситуации, когда берут чтобы поугрожать, а потом уже стреляют (в состоянии аффекта или защищаясь, но уже от жертвы) я разве не писал? 8) Работа у них такая, и потенциальный налётчик экипирован посильнее гопника, может и броник нацепить для такого дела... 9) А вы думаете, что к моменту, когда вы расценив обстановку как опасную для вас, достанете пистолет, расстояние будет больше? Сомневаюсь... Насчёт обрезов: А разве они не считаются охотничьим оружием и не могут быть легальны при наличии охотничьего билета? Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 10:45 |
|
Я хорошо помню август 99-го в Дагестане. Когда местные надавали люлей боевикам, несмотря на разбежавшихся по темным углам "блюстителей Закона" (одних только безвозвратных утрат вооружения по МВД Дагестана в тот период было -более 100 стволов.. при живых сотрудниках). Чтоб оправдать такую вопиющую диспропорцию, нашей Власти пришлось придумать Ополчение... И решили его "вооружать"... старыми СКСами со складов Армавирского арсенала (потому как СКС к гражданскому обороту разрешен. а на складах их несколько миллионов). И вот приезжают в Ботлихский районн от МВД - специалист ОЛРР с пачкой пустых бланков разрешений и офицер-вооруженец с этими карабинами. А по селу - разгуливают "безоружные" мирные жители.. кто с СВД, кто с ПК, кто с автоматом с подствольником... только бронетехники у них там и не было, похоже
нет. не могут. при длине оружия менее 800мм - это статья и косвенное доказательство преступных намерений (как в Штатах, где самодельный или "модернизированный" ствол - это минимум +10лет срока). Возвращаясь к теме. Государство не против вооружения своих собственных Граждан только тогда, когдо оно им доверяет и - не боится. Посмотрите на российские реалии, отношение к собственным Гражданам - и делайте соответствующие выводы. |
Толстячок Хотей | |||
|
В Латвии такая переделка запрещена Законом об оружии. |
Rambus | |
|
Ну хорошо, обрез нельзя-не носим. А дымовые шашки к продаже запрещены? Я думаю, гопники не захотят привлекать к себе лишнее внимание и метелить кого-то в облаке дыма...
|
|
Ну.. это уже из области малонаучной фантастики :) во-первых, боюсь что гопники дыма - не боятся а даже наоборот, подобная "самооборона" может стимулировать их изобретательность в плане способов "метеления и пинания". особенно, без сомнения, дым будет привлекать внимание ночью и в подворотне Во-вторых. Шашка разгорается не сразу, и пока дым все скроет - есть нехилые шансы успеть огрести по полной. тогда уж светошумовые гранаты на подобие "Зари-2" и "Факел-С" предложите использовать, а еще лучше - супер-пупер-мегафон с записью "Караул!!! Граа--аа-бят! Ме-е-е-лици-и-ия " |
Rambus | |
|
Неплохой кстати совет! Тогда уж здоровенную петарду в кармане таскайте-пока они сообразят, что вы с ними хотели сделать, вы уже смоетесь. И потом, тут вообще-то сторонники оружия пишут, что в принципе знают, что ночью в подворотне одному делать нечего и что в общем-то оборона подразумевается днём... Пока вы достанете пистолет, гопники успеют подбежать к вам и начать мудохать-тогда уже не до стрельбы будет... А в дыму пусть сначала разберут кого метелят-можно будет ещё им пару зуботычин навешать и уйти... Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 17:06 |
|
Вообще, имхо, пистолет в кармане - это больше чувство уверенности в себе чем реальный аргумент в бою... хотя, все может быть, и ситуации иногда развиваются очень нестандартные. Может быть, кому то этой этой уверенности как раз не хватает для того, чтоб "пройти мимо неприятностей". Пресловутые "гопники" - это те же стайные животные, только на двух ногах.. и психология у них такая-же. Они, как собаки- чувствуют страх. Если страха нет - то 95% предпочтут не связываться и найти жертву гарантированно себе по силам. Я за то. чтоб тот, кто хочет иметь и осознает всю тяжесть последствий от этого "владения" - имел право на законное приобретение. Потому как и сейчас, тот кто ОЧЕНЬ хочет - изыщет возможность обзавестись "восьмизарядным автоответчиком на неудобные вопросы", как легальную, так и не очень. В России если нельзя, но очень хочется, то -можно легально проще сделать конечно "верным холопам Государевым" и всякой "избранной швали", которые могут наградить себя сами (согласовать награждение) пистолетом. Можно и через ЧОП договориться и получить "на постоянку" ствол оттуда (так -делают многие российские бандиты).. вот только, зачем все так усложнять? Наверное это - российская традиция???? Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-05-2007 - 17:56 |
Rambus | |
|
Если других аргументов для поднятия самооценки кроме ствола в кармане у человека нет, то и сорваться на беспорядочную стрельбу ему проще. Опять же если среднестатистический желающий купить ствол всё-таки купит его, то страх при проходе рядом с толпой гопников останется-скажутся боязнь ответственности за пальбу, осознание того, что хоть ствол и есть, но ты далеко не ворошиловский стрелок и, наконец, численность кучки гопников. Реально осознать ответственность купивший сможет только в суде, доказывая, что пристрелил толпу пэтэушников потому что они были гопники и наехали на него конкретно, а не потому что ему их рожи не понравились. А для поднятия самооценки хватит и газового пистолета-ситуации, в которых, как говорили тут, необходим боевой пистолет, в жизни простых людей встречаются редко и даже если ствол есть, грамотно им воспользоваться получается очень нечасто-из-за банального страха начинается тряска рук и можно хоть всю обойму расстрелять да так и не попасть ни разу... Результат для такого стрелка будет ещё плачевнее... Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 18:59 |
Толстячок Хотей | |||
|
Ну, если уж попрут на такую стрельбу, то это просто терминаторы. |
Rambus | |
|
Когда он все патроны расстреляет мимо, его просто уроют. Тогда он ещё и дубину с собой таскать должен... Это сообщение отредактировал Rambus - 20-05-2007 - 00:01 |
Толстячок Хотей | |||
|
Просто в пистолете должно быть много патронов. Наример, 15. |
Rambus | |
|
Если человек стрелять не умеет, а пушку купит для вида, "чтоб боялись если что", то он и все 15 в молоко пустит... А потом пощады от толпы озверевших гопников ему ждать не придётся.
|
Толстячок Хотей | |
|
С чем я согласен, так это то, что просто купить ствол и таскать его с собой - толк маленький. Нужны занятия, тренировки - выхватывание, досылание патрона, выстрел - все занимает время. Над уменьшением этого времени нужно много работать. А всего лишь наличие пистолета мало, что решает. |
Rambus | |
|
Ну так большинство из купивших ствол просто потому что это легко и средства позволяли, и не будут тренироваться. Пистолет станет чем-то вроде игрушки, особенно на первых порах. А это не есть гут. Богатый мажорик сможет купить ствол чтобы покрасоваться "джигитом" перед бабами, естественно, что в тир ходить ему будет впадлу, в итоге он или себя подстрелит, или ещё кого просто по неосторожности, а вот реально угрожающего гопника грохнуть не сможет: зассыт, промажет, убежит-всё что угодно, но только не порешит... А жёсткие требования к претендентам на ношение оружия дают преодолевшему их и купившему наконец вожделенный ствол энтузиасту серьёзный стимул обучиться им владеть, а не просто таскать в кармане как мобильник. Те, кто не готов к таким действиям, откажутся от покупки и тем самым не будут потенциальной угрозой для окружающих. Это сообщение отредактировал Rambus - 20-05-2007 - 01:56 |
Толстячок Хотей | |||
|
В том то и дело, что это уже не "свободная продажа", которая лично мне тоже совершенно не нравится. При серьезной подготовке должны происходить правильные изменения в психологии, в отношении к оружию, необходимо воспитание культуры обращения с ним. И все это - ПЕРЕД его приобретением. Это сообщение отредактировал Толстячок Хотей - 20-05-2007 - 02:03 |
Rambus | |
|
А что мы сейчас имеем и в чём заключаются ключевые отличия от предлагаемого тобой варианта? Я что-то не догоняю. Если дело только в ассортименте стволов, так для самообороны хорошему стрелку и газового пистолета хватит, а растяпе и Магнум не поможет...
|
|
Сейчас мы имеем законодательный запрет на приобретение Законопослушными Гражданами короткоствольного огнестрельного оружия самообороны. Иметь подобное могут только лица, "особо приблеженные к Власти", способные выбить "наградной пистолет" или... бандиты, которым не лень потратить лишних несколько тысяч баксов для "легализации рабочего инструмента". Ситуация сама по себе - нонсенс, работающая на руку только чинушам, получающим от этих категорий граждан -весьмак нехилый "гешефт" А убить, при большом желании - можно и пальцем... даже словом. Однако отрубать руки и заклеивать рты в целях безопасности - пока не требуют |
Рекомендуем почитать также топики: Спецназ! 90 лет милиции! Самолёты & ракеты гражданин имеет право на самооборону от милиции Наставление по стрелковому делу |