Свободная продажа оружия

Интересная логика, но немного кривая. Солдатам, гопникам или нет, оружие дают не просто так для праздного шатания по городу, а на учениях, стрельбах и т.д., причём вооружёнными они ходят только на ограниченной территории, куда простых обывателей не пускают, т.е. они не являются угрозой для простых граждан.

Себя, семью и имущество вовсе не обязательно защищать стволом. На вас же не нападает каждый день татаро-монгольское иго? Если у вас энергия в направлении защиты себя и своих бьёт через край, то лучше позаботьтесь например о противопожарной безопасности-это уже законно...

Дело в том, что если вы живете спокойно, и в вашей жизни ни разу не бывало случаев, когда нужно было защищать себя, своих близких и свое имущество с помощью оружия, то это вовсе не значит, что у всех так и что таких случаев никогда не возникает.
А вы исходите именно из такой точки зрения. Если бы так оно и было, вы были бы тысячу раз правы. Можно было бы запретить даже травматическое недооружие.
Но ваша точка зрения сильно однобока. Не у всех есть возможность есть пирожные, когда и хлеба-то не хватает)

Нет, не все, конечно. Я против свободной продажи. Я за отсутствие запрета и за наличие определенной процедуры получения. Потому что если что-то не нужно вам, это не значит, что это не нужно никому)

Что, это проще - считать общество стадом, включая и себя (я просто не знаю, как это - не доверять самому себе), которое добрые властные дяденьки должны пасти и выдавать пластиковые ложки вместо железных вилок?

Я знаю, что не буду понтоваться стволом. Знаю, что по пьяни не притронусь к стволу. Знаю, что ответственность за сохранность ствола лежит на мне и я ее не отрицаю. Знаю, что могу контролировать себя в злобе и в радости. Знаю, что смогу отличить самооборону от нападения. Чувствую, когда прав и когда виноват. Чувствую, когда можно применить оружие, а когда не стоит. Я доверяю себе, я адекватен. Я знаю закон. Так что я знаю, что могу иметь оружие, а не пластиковую ложку и обитые мягкими панелями стены.

Да, агрессия порождает агрессию. Но следует вспомнить, что агрессия не порождается наличием оружия, так что запрещение оружия не устранит агрессию. Для противостояния агрессии у законопослушного гражданина должны быть средства для защиты. Или, может быть, государство и так достаточно защищает нас? Три раза "хе".
А к чему приводит жесткие ограничения на возможность защитить самого себя плюс отсутствие защиты извне? Я не мазохист.

Для самообороны - не только пистолет. Есть немало случаев, когда самооборона происходила с помощью длинноствольного оружия. Но короткоствол - вне всякого сомнения удобнее, чем длинноствол.

"Откуда вы знаете, что все начнут скупать оружие для самообороны?"

Я считаю, что скупать его вообще мало кто будет. Разве сейчас "скупают" ружья? Прямо таки сметают с прилавков? У вас много вооруженных знакомых?

Это сообщение отредактировал megrez - 20-05-2007 - 16:39

У меня тоже нет оружия и я пока счастлив, но розовых очков у меня на глазах нет и я прекрасно понимаю, что это связано просто со специфическим образом жизни. Тем не менее, примеров, когда оружие пригодилось бы, предостаточно (как среди знакомых, так и вообще).

Какое недоверие, какая напряженность? Какой "срыв"? Либо у вас странная психологическая картина мира, либо следует сходить к психологу. Я вот напряжения не чувствую, когда нахожусь в общественном месте. Судя по поведению людей, которые едут со мной в транспорте, они тоже достаточно спокойны и не напряжены. Откуда вы знаете, что у рядом сидящего человека - оружие? Вы склонны его в этом подозревать? Вы склонны думать, что он не прочь на вас напасть? Это по меньшей мере странно. Вы и так каждый день соседствуете с воришками, грабителями, мошенниками, хулиганами, извращенцами, неудачниками, нытиками... Или вы просто боитесь оружия? Такое бывает, да.
Когда мимо вас проходят сотрудники милиции с дубинками, пистолетами, автоматами, вы боитесь нападения с их стороны? А с чего вы взяли, что им напасть на вас будет труднее, чем рядом сидящему в метро человеку?
Я вас не понимаю.

Не надо только впадать в крайности. Броники, монтировки... Вам самому это глупым не кажется? Можно, конечно, не выходить из дома после девяти, ездить только на такси, не отлучаться из мегаполисов, отдавать то, что требуют грабители, покорно давать себя убивать, калечить, своих близких... Носить вазелин на всякий случай. Но я думаю, что не всем это нравится. Мне - не нравится. Я хочу в полной мере осуществлять свои права, в том числе право на защиту самого себя. Я готов принять на себя такую ношу. Если вы не готовы - что ж, доблесную милицию никто отменять не собирается. Речь идет только о легализации короткоствола.

Не знаю как вам, а мне лично неприятно проходить мимо дула автомата у милиционера. Как-то не хочется быть подстреленным случайно. Напряжения в общественном месте я тоже не чувствую, но потому что знаю: у простых людей оружия нет, оно есть только у тех, кому положено по службе. Когда нельзя будет с уверенностью сказать, еслть ли у человека ствол или нет, спокойствия мне как-то не прибавится. То, что я соседствую с разными людьми, не даёт мне повода для беспокойства, а вот соседство с вооружённым человеком для меня будет большой проблемой.

И не надо искажать мои цитаты, я никогда не говорил, что боюсь ходить по улицам, потому что у каждого в кармане ствол-я говорил и говорю обратное: пока сохраняются современные правила получения огнестрела, я спокоен. Если их облегчат, лично мне проблем прибавится. У меня денег на ствол не будет никогда, а ходить рядом с вооружённым хмырём, который знает, что в случае чего может махать пушкой как ему вздумается, меня что-то не сильно прёт.

Какие примеры? Гвозди что ли пистолетом забивать? Вас реально хоть раз зажимали в подворотне грозясь убить? Или вы так говорите "потому что в России криминала много, про бандитов каждый день по телеку говорят. надо бы и мне обезопаситься"?

А по-моему в крайности впадаете именно вы. Вместо того, чтобы наслаждаться жизнью, тренироваться в тире чтобы когда-нибудь (а официально в идеале никогда вообще) применить оружие и не просто остановить нападающего, а убить его. Я почему-то не езжу на такси, хожу на улицу после 9-и (хоть и в компании, но ведь это же куда приятнее,чем одному, но с пистолетом) и почему-то меня никто не грабит, не убивает и не насилует. Что я неправильно делаю? По вашей же логике невооружённого дрючит каждый встречный-поперечный. Смешно ей-богу. С таким мировоззрением вам прямая дорога в готы.

Это сообщение отредактировал Rambus - 20-05-2007 - 18:06

Я буду спокойно себя чувствовать, если будет паритет. Если у меня будет такая же возможность иметь короткоствол, как у рядом сидящего человека. Вот так. Бываю на стрельбище, в тире, где стреляют по мишеням простые люди. Чувствовал себя спокойно. Да и вообще, я глубоко убежден, что многие люди адекватны.

Судя по конфигурации компьютера, указанной в вашей подписи, у вас будет возможность купить пистолет)
Скажите пожалуйста, откуда вы берете столько хмырей, которые знают, что в случае чего можгут махать пушкой как ему вздумается? Я за всю свою жизнь встречал таких не так часто, как вы. Вы, судя по всему, мизантроп.
Те хмыри, которых я видел, вряд ли даже ответят на вопрос, что у нас разрешено, а что запрещено. Я сильно сомневаюсь, что они и на новость о легализации короткоствола обратят внимание.

Вы невнимательно читаете. Я написал, что со мной пока таких ситуаций не было. Были гоп-стопы и драки, но я обходился рукопашкой. А со знакомыми - были. И стреляли в них, и собаки нападали, и на дачи нападали. Всякое бывало.

Ну мы разные немного люди)
Для меня, например, тренироваться в тире - большое наслаждение. И оружие я люблю. А вот жизнь и здоровье, ИМХО, достаточная ставка, чтобы ее застраховать. На мой взгляд, ношение средства защиты оправдано даже тогда, когда оно хоть раз, но спасет тебе жизнь, здоровье, имущество.
Кроме того, почему же сразу "убить"? Можно с тем же успехом остановить.
А насчет "почему-то меня никто не грабит, не убивает и не насилует" - вам, возможно, везет. Я тоже обычно не ограничиваю себя и мне тоже везет.
Но если вы, исходя из своего опыта, заявите, что уровень преступности низок - я умру со смеху. Наш президент исходя из личного опыта может смело заявить, что преступность - это выдумки обывателей ( с ним-то ведь ничего не происходит). Так что повторяю в третий раз - если вы чего-то не видели, это не значит, что этого не существует.
Меня никто не дрючит, мне комфортно. Пока что. Вас тоже никто не дрючит. Почему тогда вы постоянно говорите про каких-то хмырей, неуравновешенных и пр.?

Это сообщение отредактировал megrez - 20-05-2007 - 18:45

потому что пока у них нет ствола, они сидят и не рыпаются. У них просто выхода нет-приходится вести себя прилично. А если у них будет восьмизарядный аргумент, спор с такими людьми может закончиться плачевно.

Это сообщение отредактировал Rambus - 20-05-2007 - 19:08

А паритет, при котором нельзя иметь ствол ни ему, ни вам чем плох? тем, что ствола в кармане не будет?

Лучше я буду вкладывать деньги в комп, чем в пистолет. На эту конфу я пару лет копил как мог, потом ещё год апгрейдов...

Я знаю людей, которые так машут ножом, хотя прекрасно осведомлены, что могут выбить глаз соседу. И ответственности они почему-то не ощущают. Привычки вырабатываются с годами, и сейчас у народа выработались привычки по безалаберному обращению с опасными предметами.

Странно, а были тут мнения, что гопники узнав такую новость зассут нападать на человека, зная, что ствол боевой... Так как же на самом деле?

Бывает-то всякое, только газовым пистолетом тут тоже обойтись можно. Собаки же броников не носят... А на обитаемую дачу только идиоты полезут-обычно лазят зимой, когда никого нету. Да и охотничье ружьё для такого случая прикупить можно хоть сейчас. А вот чтобы кто-то открыл огонь просто так без причины-это уже страшно. Но с легализацией пистолетов такая ситуация станет гораздо вероятнее чем сейчас.

Это сообщение отредактировал Rambus - 20-05-2007 - 19:38

Я местный сторонник легалайза оружия в России. Хоть и живу в другой стране.

Я имею газовое оружие и не выступаю против нго. Оно у нас вообще продается любому, кому исполнилось 18 лет. Просто приходи в магазин и скупай хоть все, что на полке лежит. Очередей за ним нет.

Я имею боевое короткоствольное оружие и не выхожу по вечерам на улицы с целью кого-нибудь смертельно (ОБЯЗАТЕЛЬНО) самооборонить. Я вообще, не часто беру его с собой. Я вот только не могу понять, почему бытует мнение, что народ кинется покупать себе пистолеты в массовом порядке, а потом так же начнет поскорее стрелять друг в друга?
Поймите, в некоторых странах бывшего СССР этот вопрос уже решен. НЕТУ никаких перестрелок между владельцами оружия. Ну нету, поймите. И преступления с ним не совершаются. Для многих тут владение оружием - нонсенс. Но они не кричат "отберите стволы у тех, у кого они есть". Потому что поводов для такхих выступлений нет в принципе.
Или вы считаете население России менее адекватным, чем в Грузии, Молдове, Прибалтике?

Потому как это - не оружие. Его эффективность - не ни к цене, ни к качеству оборонительного эффекта от этого "оружия"... не дотягивает. Примерно сравнима эффективность с "массогабаритным макетом" настоящего оружия.

И люди, которые в сути вопроса разбираются, понимают что к чему - и выступают против. Любить и уметь стрелять - это не тоже самое, что наслаждаться аммиачным запахом пороховой гари (хотя некоторым он - нравится) или ощущать толчок отдачи в руку.
Те кто именно УМЕЮТ и ПОНИМАЮТ - могут отличать и вторичные эффекты от основной сути. Они же -понимают и что такое ответственность за СВОЕ оружие.

Ну а про ПРО и "нацеленные на побратимов" ракеты.. даже уже не смешно. И тут, и на "Политике" были темы этому посвещенные. рекомендую сначала ознакомиться, а потом уже писать

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 21-05-2007 - 02:49

Ссылки на посты, пожалуйста.

Чушь какая-то. Т.е. если они сейчас вернутся к себе домой, там сразу стрельба пойдет???

Странно, почему они резню на улицах не устраивают. Ведь у россиян нет пистолетов.

Вся третья страница темы, опять таки последний пост LinaKreiger.

Нет, если наши бритые дегенераты получат такую возможность, они устроят резню здесь, на месте.

От мёртвого россиянина у них выгоды мало-одни проблемы. Если они начнут стрелять россиян, то кто тогда будет просаживать последние деньги в их казино и на игровых автоматах, кто будет брать продукты в их ларьках и магазинах, на ком они станут делать те деньги, благодаря которым держатся в Москве? У нас они уже подъездами дома скупают-скоро сами будем как в Грузии жить... Да и сидеть им надо тихо, иначе враз домой вытурят. А они этого боятся. Там они кто? Да никто! А тут-воры в законе, жулики, торгаши-словом весь цвет современного общества

Я конечно дико извиняюсь, но вам шашечки или ехать? Вы ж не собираетесь идти в тюрьму на должность палача, расстреливающего смертников. К чему такие придирки? Если отбиться можно и из газового, то какая разница как?

А я и не смеюсь. Вон эта Скандализа Райс как вокруг Путина вертится и уговаривает не злиться. Тут похожая ситуация: если у тебя есть ствол, то откуда мне знать, что ты меня не пристрелишь?

Это сообщение отредактировал Rambus - 20-05-2007 - 20:33

Плох тем, что помимо нормальных граждан есть еще и... ненормальные.

Ваше право.

Да, придурки определенно существуют. Они реализуют свой идиотизм во всех сферах жизнедеятельности человека. Но их процент не так велик и им свойственно натыкаться на всяческие грабли чаще других.
Я бы на вашем месте вырубил человека, машущего ножом перед лицом и, пользуясь моментом, засунул бы этот нож ему в зад)

Я имел в виду, что людей, которые станут приобретать короткоствол не так много, как обещают противники легализации. Разве много сейчас человек (в процентном отношении), владеющих длинностволом, травматическим оружием? Абсолютное большинство моих знакомых не интересуются оружием. Если пистолеты не будут раздавать в газетных ларьках. они вряд ли когда-нибудь его приобретут по собственной инициативе.

Без причины огонь открывают неадекватные личности. Мне хочется надеяться, что таковых не так уж много, иначе я совсем не против массовых расстрелов. Зачем нужен народ, где почти каждый готов купить пистолет и открыть огонь без причины? В газенваген, однозначно.

Пардон, но если этот рас*здяй-мой лучший друг и кухонным ножом машет просто в ходе беседы, инстинктивно, по собственной безалаберности, мне тоже ему нож туда втыкать куда вы советуете? Лично у меня действительно ответственных знакомых мало. Расстреливать людей на улице они конечно не будут, но дёрнуть за курок случайно могут, а о предохранителе скорее всего и не вспомнят...

Это не минус, а огромный плюс данного паритета. Если бы тому корейскому студенту не продали бы пистолет, он бы не расстрелял людей в университете. Наличие же стволов у студентов или препода в лучшем случае помогло бы укокошить его после первого убийства.

В сотый раз говорю: зачем тогда задаваться целью изменить закон, если польза будет только небольшой прослойке лиц? Средства-то на него пойдут общие. А те, кто желает иметь ствол, достанут его и сейчас

На свете полно людей, которые сначала делают, а потом думают. Опять же человек может действовать в состоянии аффекта-секундный порыв под сильным впечатлением-и имеем на руках труп и уголовника. Пьяный человек (даже обеспеченный, в том плане что пистолет себе позволить может) не может полностью контролировать себя. Так что поиграть в тир ему может припереть и с собутыльником в качестве мишени. Ещё существуют торчки, среди них немало т.н. "золотой молодёжи", которым папенька может купить ствол и которые в очередной раз обдолбившись до потери пульса решат отстреляться от глюков...

Даже адекватный человек в нестандартной ситуации наделает кучу глупостей, так что лучше уж пусть с распространением стволов будет пожёстче

Это сообщение отредактировал Rambus - 20-05-2007 - 20:53

разумная позиция
1. владельцы огнестрельного оружия люди как правило законопослушные, т.к. 2 административных правонарушения в течение года могут лишить владельца права на оружие на 5 лет. да и как показывает статистика, число преступлений совершенных с легальным оружием ничтожно мало.
2. лишения гражданства у нас увы нет, но совершение одного умышленного преступления навсегда лишит права на получение оружия, 2 административки лишают права на оружие на 5 лет.
3. схожая система есть у охотников -нужна определенная отработка в охотохозяйствах

Если он лучший друг, он поймет, что был не прав.
А чтобы люди помнили про предохранитель, нужно ввести обязательные курсы владения огнестрельным оружием. Хоть какая-то польза будет.

Вы действительно думаете, что единственной причиной той бойни была продажа пистолета корейцу? А отказали бы - он так и продолжал бы жить? Впрочем, как бы то ни было, это скорее экстраординарный случай. Там корейцы, тут - рынки обваливаются. Статистика показывает, что преступность - объективное явление. Не будет оружия - будут грузть друг друга зубами за кошелек.

Отвечаю: важен не моментальный результат. Важна сама возможность. С разрешением короткоствол пожалуют не всем гражданам. Его купят те, кто захочет и сможет. Зато У ВСЕХ (отвечающих условиям) будет возможность. И у вас в том числе. Воспользуетесь вы ею или нет - это не важно. Воспользуются те, кому надо.
Вон в кинотеатры тоже мало кто ходит.
А сейчас достать ствол законно не получится. Вы хотите нарушать закон? Я - нет.

Остается расчитывать на то, что, как правило, подобные люди долго не живут.

1. Лина уже рассказала, что вооруженные граждане отбили терракт, в то время, когда спецслужбы и политики клювом прощелкали
2. далеко не все в тире мастера спорта, очень много начинающих
3. что же мешает взять дробовик и сделать тоже самое? но нет почему-то подобных массовых случаев? что изменится в худшую сторону с разрешением пистолетов?
4. вряд ли о раздаче, скорее о разрешении на ношение только для преподавателей
5. массовые расстрелы в общественных местах? Самые известные- Буденновск, Норд-Ост, Беслан, насчет менее известных случаев -

28.09.2005 | 15:59

В среду у здания мирового суда на Домодедовской улице в Москве произошла перестрелка.

Как сообщили телекомпании НТВ в пресс-службе прокуратуры столицы, уроженец Армении Мерабян расстрелял из автомата подсудимого Чикина и его адвоката Валентину Баранову. Стрелявший был задержан на месте.
15.07.2006 14:32
На западе Москвы по подозрению в участии в драке, во время которой была открыта стрельба, задержаны 15 человек.

Как сообщили "Интерфаксу" источники в правоохранительных органах столицы, около 12:00 в субботу в садовом товариществе "Речник", расположенном на Крылатской улице, произошел конфликт, обстоятельства которого выясняются.

В возникшей драке, по данным источника, было применено огнестрельное оружие. Ранения в живот получил сотрудник милиции и житель Москвы. Оба они госпитализированы в реанимацию. Кроме того, людям нанесены побои.

1 мая 2007г. в Рязани замначальника РОВД застрелил подростка

в конце апреля в Подмосковье оин застрелил четверых в подьезде

6. статистика показывает, что количество оружия увеличивается и количество убийств при этом снижается

8. а как поможет бронежилет от газового пистолета???
9. если подпустил на полметра, то мало что поможет
ношение обрезов- ст.222УК, изготовление- ст.223 УК

10. смешно, но дело в том, что гражданская модификация автомата калашникова на законных основаниях у меня уже есть, но перестрелки на улицах и взятие сберкассы устравивать не тянет, почему так???

11. повезло Вам, но в прошлом году России убили 30 тыс человек, и еще столько же пропало без вести, им не повезло
12. цитату плиз???
13. наоборот, дальность стрельбы из дробовика около 100м, из пистолета 50м насчет подставного лица- вы представляете, что будет после первого же выстрела?пробивают по пулегильзотеке, берут официального владельца и колят, колят и выходят на заказчика. с нелегалом намного безопаснее для преступника
14.